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[wiki] [Economie] Causes et conséquences de la crise économique et financière
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Le CAC40 a clôturé juste sous les 4700 hier, les gens sont totalement inconscient mdr
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31/05/2020, 02h10 |
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Attel Malagate |
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Ohrido-Survival-Attitude |
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Alpha & Oméga
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31/05/2020, 12h40 |
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31/05/2020, 13h33 |
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1 ville sur 10 en Italie au bord de la faillite :
https://www.google.com/amp/s/www.les...fr/amp/1206124 Citation :
Citation :
L'économie Italienne était déjà, avant la crise, bancale mais alors avec le covid c'est terminé. Je vois mal comment l'Italie va s'en remettre. |
31/05/2020, 13h43 |
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Citation :
Fin 1994 : - le CAC40 cotait environ 2000 points. - le dow jones cotait environ 3700 points. - le dax 30 cotait environ 1400 points. Fin 2019 : - le CAC40 cotait environ 5900 points. - le dow jones cotait environ 28500 points. - le dax 30 cotait environ 13300 points. Soit en 25 ans une hausse de : - 195% pour le CAC40. - 670% pour le dow jones. - 850% pour le dax 30. Tant pis pour les méchants boursicoteurs qui s'engagent sur le marché français. Mais surtout, tant pis pour l'activité économique française qui n'attirent pas les investisseurs. Un exemple d'actualité : Stéphane Bancel, alors directeur général délégué de bioMérieux, centralien, souhaite que l'entreprise française qu'il dirige s'engage dans un nouveau procédé d'activation du système immunologique. Refus de bioMérieux. Le même Stéphane Bancel essaye alors de créer en France une start-up pour investir sur ce nouveau procédé : pas de financement, sauf quelques aides publiques pas du tout à la hauteur des besoins. Le gars part aux Etats-Unis pour rejoindre Moderna, prend une participation dans le capital et lève un demi-milliard de dollars de fonds privés pour financer les recherches sur ce nouveau procédé (alors même que la société n'a que 200 salariés et un chiffre d'affaires anecdotique). Pour comparer : 500 millions de dollars, c'est l'équivalent d'un neuvième du crédit impôt recherche versé en France sur l'ensemble des entreprises. Cette histoire explique à elle seule le malheur d'un CAC40 qui ne décolle pas... et qui ne décollera probablement jamais puisque dans notre pays le capital est honni. Les aides publiques françaises, malgré leur relative efficacité pour maintenir des capacités d'innovation dans notre pays, ne pourront jamais rivaliser avec ce que permet une levée de fonds. De plus, en France c'est l'administration qui, en apportant (ou pas) son concours, décide si un projet de recherche et développement se fera ou ne se fera pas. Aussi il faut prendre conscience de l'écart énorme de capacité d'investissement, de prise de risques et de liberté qui existe entre une économie quasi-administrée à la française et une économie libérale à l'américaine. Enfin, la tragédie du CAC40 qui ne décolle pas, c'est que notre modèle social est peu ou prou indexé dessus... et à la fin nous pourrions bien être tous perdants. |
31/05/2020, 14h38 |
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Silgar, euuuuh...
C'est une très mauvaise idée de regarder le CAC40. Pour une raison très simple : il exclut les dividendes. Il faut regarder le cac40GR, c'est à dire incluant dividendes et avant fiscalité. Et là c'est autre chose : https://www.google.com/search?q=cac4...hrome&ie=UTF-8 De 2009 à 2019 il a fait x2.6 Sur la même période, le sp500 a fait x3.7 Et le dax 30 a fait x2.5 Pour vraiment comparer ce qui est comparable il faut comparer dividendes inclus. Je ne connais par contre pas assez bien le dax30 pour savoir si c'est dividendes inclus, ni le sp500. Car si les entreprises d'un pays versent plus de dividendes (et la France est connue pour verser plus de dividendes, à moins que ce ne soit qu'un cliché) alors l'indice en prendra un coup mais pas la rentabilité réelle. Il faut faire gaffe avec les chiffres. Cela dit, ceux-là décrivent le passé. Et le passé ne préjugeant pas du futur, cela ne remet en rien en cause le reste de ton analyse avec laquelle je suis plutôt d'accord |
31/05/2020, 14h58 |
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31/05/2020, 15h02 |
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Il y a surtout peu de renouvellement des entreprises dans le CAC40.
En fait c'est quoi la dernière jeune entreprise a intégrer le CAC40? https://fr.irefeurope.org/Publicatio...aises#sommaire |
31/05/2020, 15h11 |
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Attel Malagate |
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Citation :
Et qui a à sa tête un centralien français qui se prend pour un self made man. L'entreprise 5 ans après ton article et 9 ans après sa creation n'a tjs rien mis sur le marché. Elle promet un vaccin à Trump avant la fin de l'année. (J'ai pas forcément compris le rapport entre leur techno ARNm et le vaccin covid). Eh bien écoute Silgar, je vais attendre de voir mais là tu as fait la preuve de rien du tout. Il y a tjs eu les parieurs et les besogneux. Pour moi tu nous loues quelque chose qui peut être un pari gagné ou un bullshit incroyable. Clairement de base, je suis plus besogneux que parieur et effectivement, je pense qu'un adjectif caractérise plutôt la France et l'autre plutôt les Etats-Unis. |
31/05/2020, 16h02 |
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Citation :
Si la réussite économique se fondait sur des considérations philosophico-pilier-de-bariennes ça se saurait. |
31/05/2020, 16h11 |
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C'est un argument que je peux comprendre d'autant plus qu'il fait complètement sens. Mais peut-on considérer que la France se range dans la catégorie des besogneux ? J'en doute.
Le principe de la R&D dans une entreprise commerciale est souvent l'expression d'un pari, d'un aléa, de la croyance dans la possibilité de bénéfices futurs. Si l'on s'interdit de flécher du capital dans cette direction, on passe nécessairement à côté de toutes les innovations. Ceci reflète d'ailleurs assez précisément tous les échecs de la France et de l'UE sur Internet et sur l'informatique. Pas de risque... et pas de perspective. Pour le reste, le CAC40 reflète l'écosystème économique français, comme le Dow Jones reflète l'écosystème économique américain. Le fait que Moderna soit cotée ou non ne change rien à l'affaire : ce qui est possible aux Etats-Unis n'est manifestement pas possible en France. La PME Moderna s'est à elle seule accaparée l'équivalent d'un neuvième du crédit impôt recherche français, jamais nous ne pourrons rivaliser sur tous les secteurs très capitalistiques. De toutes les façons, il est maintenant trop tard pour espérer renverser l'ordre des choses : nous ne créerons jamais un Google, un Apple, un Alibaba, un Amazon, un Foxconn, un Tencent, un Microsoft ou un Facebook. Le problème devient plus insoluble lorsque nous avons en plus du mal à sauver des entreprises comme Renault ou Alstom. A un moment, on peut se demander quelles sont les activités économiques que l'on espère maintenir en France. Citation :
Quand je regarde les investissements directs étrangers (IDE) de quelques pays proches de nous, je n'ai pas l'impression que la France se place aussi bien que ton indice de "confiance des investisseurs" ne le prétend. Pour une comparaison des IDE entre la France, le Royaume-Uni, l'Allemagne et les Pays-Bas : Pour une comparaison des IDE entre la France, le Brésil, le Canada et l'Australie : La France est en bleu dans les deux graphiques. Dernière modification par Silgar ; 05/06/2020 à 15h09. |
31/05/2020, 16h34 |
Obierwan MILKS |
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Citation :
https://www.statnews.com/2020/05/19/...id-19-vaccine/ https://www.forbes.com/sites/alexand...ng-report/amp/ Je trouve du coup que c'est très représentatif des attentes différentes que chacun peut avoir en terme de doctrine d'investissement. PS: si je devais reformuler, investir dans Moderna, ça ne me paraît pas scientifiquement plus solide que suivre Raoult et sa chloroquine. Je suis par contre persuadé que pas mal d'investisseurs sont capables de promouvoir une société et d'espérer en tirer une plus-value indépendamment de la réelle capacité de la société à sortir un produit. Spéculation, spéculation. Dernière modification par Ex-voto ; 31/05/2020 à 18h31. |
31/05/2020, 18h21 |
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Déposeur2bilan |
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Putain mais dans quel monde on vit pour conclure que l'agriculture c'est obsolète ?
Spotify et Facebook c'est l'avenir par contre ?? |
31/05/2020, 18h40 |
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