Alpha & Oméga
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Bien sur que si. Leur influence sur la région pour commencer. Si les US sont forcé de plier bagage, l'AS va se poser de sérieuses questions sur ses allégeances.
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12/01/2020, 11h50 |
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[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...
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#456907
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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12/01/2020, 11h58 |
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#456907 |
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c'est les chinois que je trouve bien silencieux, la Chine investit des milliards pour la "reconstruction" en Irak
article de 2018 https://www.arabnews.com/node/1257811/business-economy Citation :
Citation :
Citation :
Dernière modification par Jet ; 12/01/2020 à 12h14. Motif: lien corrigé |
12/01/2020, 12h05 |
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Citation :
Tout se rappelant qu'il y avait déjà des protestations contre le pouvoir en place en Iran il y a moins de 6 mois. Et il est responsable des conséquences prévisibles directes de son action :
Citation :
Bah si, ils perdent une base permettant un point de retrait qui est proche de l'Iran (et donc aussi un lieu de déploiement rapide pour lancer une opération), c'est également un territoire qu'ils contrôleront moins bien et une perte d'influence sur la politique irakienne. |
12/01/2020, 12h17 |
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Citation :
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12/01/2020, 12h18 |
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Citation :
Si demain on apprend qu'un terroriste fugitif est mort brûlé en Australie dans les incendies de forêt, tu vas aussi nous sortir le coup de "Quel génie Donald Trump ! Grâce au réchauffement climatique pour lequel il s'est toujours battu, un terroriste de moins !" Quand à son excellent bilan à l'intérieur, j'attends de voir : aux dernières nouvelles, le nombre d'Américains sans couverture maladie ne fait que croître, alors qu'il était en diminution depuis Obama. Crever comme une merde parce qu'on ne peut pas s'acheter de l'insuline, c'est ta notion du progrès ? Le bilan intérieur de Trump c'est aussi la hausse des attentats terroristes d'extrême-droite que lui et ses alliés encouragent tous les jours sur le net et à la télévision. C'est l'absence de toute mesure de contrôle des armes à feu, c'est des attaques systématiques contre la science (-1 milliard de dollar pour la recherche contre le cancer par exemple). C'est l'abaissement ou la suppression des législations protégeant l'environnement et la santé. |
12/01/2020, 12h45 |
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Citation :
Ce déni de réalité. Entre dire qu'il avait prévu que les iraniens allaient shot un avion de ligne et dire que son opération de déstabilisation du régime est un succès, y a une nuance que les antitrump refusent de faire. Tout crédit accordé à Trump est impossible. |
12/01/2020, 13h15 |
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12/01/2020, 13h18 |
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Oui je vois pas en quoi le régime est plus destabilisé avant l'assassinat de Soleimani. Il y avait des manifestations reprimées avant sa mort, il y en a qui le sont également aujourd'hui, je vois pas la différence.
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12/01/2020, 13h28 |
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Alpha & Oméga
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non l'assassinat de Soleimani n'avait pas pour enjeu de déstabiliser le régime des Mollahs, il avait pour but de rappeler qu'il y avait des limites et que cela pouvait coûter la vie de les franchir trop souvent (point de vue US). Trump a choisi l'attaque de front sur ce sujet.
Par contre c'est l'embargo et les sanctions économiques qui ont pour but de déstabiliser le régime. Ce qui est amusant c'est que les grandes gueules du quartier, avec le bordel que Trump vient de mettre, se sont toutes calmées. Netanayouh n'a quasi pas moufté (en plus c'est le bordel en Israel) , MBS s'inquiètent à fond de la réaction iranienne et Nasrallah s'est surtout pas avancé sur des actions de représailles vs le Grand Satan. Mais là c'est vraiment sérieux du coup fini les phrases et les taunt à la con, parce que ça risque vraiment de partir en vrille et de prendre des dommages collatéraux. |
12/01/2020, 13h28 |
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Citation :
Tu vois, un truc super important avec l'histoire, c'est la chronologie complète des événements. Si, comme tu le fais, tu effaces les manifestations anti-régime qui ont précédé l'assassinat ET les manifestations pro-régime qui ont suivi cet assassinat, tu peux effectivement réécrire l'histoire et raconter n'importe quoi. Ce que tu fais maintenant depuis plusieurs pages déjà. Mais quand on essaie un minimum de décrire et de comprendre la réalité, et non pas de jouer les spin-doctors, on n'efface pas les événements. |
12/01/2020, 13h37 |
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Si on prend la chronologie complète des événements, je veux bien reconnaître que c'est la politique de Trump qui a causé les manifestations contre le régime suite aux sanctions adoptées (même si pour moi l'assassinat de Soleimani n'a pas eu d'impact particulier sur ces manifestations).
Maintenant je ne considèrerais pas ça comme un succès politique dans la mesure où le but ultime de ces sanctions était que l'Iran cessé l'enrichissement d'uranium et renonce à la bombe atomique. A partir du moment où Trump s'est enfoncé dans sa politique de bully et refuse la moindre concession, je ne vois de fait que deux cas de figure pour lesquels on pourrait considérer sa politique comme une victoire : si le régime est renversé ou si le régime iranien renonce à la bombe atomique. Parce que pour le moment le gouvernement tient, et continue d'enrichir de l'uranium, le reste c'est de la poudre aux yeux puisque ça ne change strictement rien au résultat final recherché par Trump. On peut dire qu'il est sur la bonne voie peut-être, et je ne suis bien entendu pas opposé au renversement d'un régime théocratique, mais le fait est que si la stratégie échoue on se retrouve avec un Iran nucléaire et un bordel renouvelé dans toute la région. Et ça c'est pour parler uniquement de la politique intérieure de l'Iran, parce que je ne vois pas non plus en quoi les conséquences en Irak sont positives pour le moment. |
12/01/2020, 13h53 |
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En résumé quel est le but e et échange : savoir si Trump mène une bonne politique?
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12/01/2020, 15h38 |
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Citation :
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12/01/2020, 16h06 |
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une politique qui aboutit à des centaines de morts peut difficilement être considérée comme un succès.
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12/01/2020, 16h10 |
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Je dois avouer ne pas comprendre que la question se pose. Pour l'instant les Iraniens et les AMéRICAINS se portent très bien en dehors des sanctions économiques qui sont une vraie plaie pour les résidents iraniens.
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12/01/2020, 16h12 |
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Etonnant ces videos ? |
12/01/2020, 17h49 |
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Charles Dexter Ward |
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Citation :
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12/01/2020, 17h57 |
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Si ce régime dégueulasse pouvait être balayé par une révolution populaire, ce serait bien.
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12/01/2020, 18h00 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Après même si dans le principe, je suis comme toi. Il faut tout de même se méfier à ce que le prochain régime ne devienne pas pire que le précédent. |
12/01/2020, 18h42 |
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Ou qu'il y en ait plus, ou plusieurs. Les précédents syriens ou libyens ne rendent pas très optimistes oui. Mais j'ai l'impression que la société iranienne est peut-être moins clanique et communautaire et plus mûre pour une démocratisation.
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12/01/2020, 19h07 |
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Citation :
Mort au dictateur Soleimani etait un assassin et son leader aussi Dans un pays et sous un régime pareil, c'est quand même le stade au dessus des gilets jaunes non ? vu ça maintenant sur FRANCE 5 émission C Politique |
12/01/2020, 19h15 |
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Je ne suis pas certain d'après wikipedia il y a des dizaines d'ethnies différentes, qui ne parlent pas forcément la même langue. Si leur seul point commun c'est la religion c'est le parti religieux majoritaire qui a de grandes chances de se faire élire.
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12/01/2020, 19h15 |
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