[Leni]

Ah oui maintenant même le darknet c'est dépassé, apparemment c'est Snapchat, une simple recherche montre l'ampleur du truc :


https://www.google.com/search?q=traf...obile&ie=UTF-8

[Bal'E]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce qu'il faut regarder, au lieu de raconter des âneries en mode "si tout le monde ne boit pas, alors c'est que ça n'augmente pas la consommation d'alcool", c'est regarder ce qu'il se passe dans les pays où le cannabis a été légalisé. Et en prêtant attention aux chiffres les plus importants et les plus fiables : ceux des hôpitaux.

Prenons par exemple le Colorado :

3 fois plus d'hospitalisations liées au cannabis depuis sa légalisation complète

Quand au marché noir ?


Donc, légaliser le cannabis récréatif augmente fortement la consommation dangereuse de ce dernier d'une part et ne fait pas diminuer, au contraire, le marché noir.
Alors, en revanche, ça fait rentrer de l'argent dans les caisses de l'Etat et ça permet sans doute de diminuer les dépenses de police. Ce qui est à prendre en considération.

Mais l'étude des différentes modalités de libéralisation et de leurs conséquences, en tenant compte des particularités géographiques et culturelles des territoires concernés doit permettre de limiter au maximum les effets pervers d'une posture dogmatique.

Oui mais tu oublie de prendre en compte que partout au USA l’augmentation de cannabis a légèrement augmenté y compris dans les états ou c est illégal, donc difficile de faire la part des choses

[Borh]

Citation :

Publié par N° 44 636

Tu frequentes moins de 40 personnes dans ta vie ? Tu es hermite ? Rien qu'a mon taf y ~500 personnes dans les locaux. Donc probablement entre 5 et 7 consommateurs. je les "frequente" dans le sens ou statistiquement je bosse avec eux, mais je n'ai aucune idée de qui ils sont, vu que c'est pas vraiment un sujet de conversation work friendly. C'est egalement probablement ton cas, a moins que tu ne sois dans un travail ou tu es testé régulierement.

Et tu connais de façon suffisamment intime ces 500 personnes de ton bâtiment pour savoir qui se drogue et qui se drogue pas ? Là franchement j'avoue que c'est pas mon cas mais bravo à toi tu as visiblement une vie sociale beaucoup plus intense que moi.

Perso, les personnes que je fréquente, c'est ma famille et ma belle famille (~10 personnes), mes amis (~10 personnes), et mon équipe au boulot (~10 personnes). Donc que je connaisse pas de consommateur régulier de cannabis (1 personne sur 40) n'a rien d'incroyable.
Après si je commence à compter dans mes fréquentations toutes les personnes dont je connais pas le nom qui bossent dans mon bâtiment, ceux qui vivent dans ma résidence ou que je croise le matin dans le métro, là oui il doit avoir des consommateurs de cannabis, j'en sais rien mais c'est très probable, je veux bien le concéder.

Le nombre de gens qui fument régulièrement du cannabis en France, ça équivaut au nombre de gens qui ont voté Dupont Aignant aux dernières présidentielles. Je persiste à penser que c'est pas statistiquement incroyable de pas en connaître.

Citation :

Publié par Sayn

Vu tes propos hystériques sur le sujet, je te retourne le compliment mdr. Je suis persuadé que celui avec un problème sur le sujet ici, c'est toi. Après ça me regarde pas, c'est ta vie perso, peu m'importe à vrai dire.

Mais sinon je n'affabule pas du tout, après m'avoir sorti que tu n'as jamais vu personne fumer dans ton hôpital, tu dis "ah bah oui la drogue chez les psychotiques (c'est vrai qu'on ne trouve que de ce type de patient dans un HP...) c'est endémique a+". En plus de banaliser, tu fais en sorte de me faire croire que je vivrais dans un monde particulier, celui des drogués, et pas toi. Parce que toi tu vis dans la réalité.

Bah non. Je te prouve que malgré l'interdiction, il est très facile de se procurer des substances illicites et que ça circule même dans des lieux où ça ne devrait pas être le cas.

Dire que c'est endémique, c'est juste factuel, ça veut pas dire que c'est normal. L'abus de drogue chez les schizophrènes c'est archi documenté depuis longtemps, le dire n'a rien à voir avec le banaliser.
Si tu t'imagines que la population que tu côtoies sur ton lieu de travail, c'est celle de monsieur tout le monde dans la vie de tous les jours, tu te trompes, c'est un exemple typique de déformation professionnelle.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Borh

Et tu connais de façon suffisamment intime ces 500 personnes de ton bâtiment pour savoir qui se drogue et qui se drogue pas ? Là franchement j'avoue que c'est pas mon cas mais bravo à toi tu as visiblement une vie sociale beaucoup plus intense que moi.

mais bien sur que non, c'est justement mon argument. la plupart des consommateurs j'ai aucune idée de qui ils consomment du cannabis, et toi non plus. Ca ne les empeche pas d'exister. C'est dans ce sens la que j'employais fréquentais. Y a FORCEMENT des gens qui consomment,et dont tu n'as aucun moyen de te douter qu'ils consomment dans les gens avec qui tu interagis, que ca soit au travail, ton facteur, le chauffeur uber qui te ramene de soirée. Parce qu'ils n'ont aucun souci à etre fonctionnel en société malgré leur consommation, a moins qu'ils t'en parlent, tu n'auras aucune idée de leur status de consommateur.

Ceux qui sont le plus visible, ce sont ceux les moins fonctionnels, les problematiques. Mais je suis pas sur qu'ils soient représentatifs du consommateur moyen.

[Melodida]

Luxembourg qui va légaliser le cannabis :
https://www.theguardian.com/world/20...alise-cannabis

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Prootch

Et pourquoi pas interdire carrément la voiture parce que au final c'est elle qui crée des accidents

Je suis complétement pour, remplacer la voiture classique par la voiture autonome, plus d'accident et ça reviendrait moins cher.

Mais sinon y'a des pays ou le taux d'alcool autorisé est de 0, on est un peu en retard mais ça viendra.

[Melodida]

Citation :

Publié par Korgana.

Je suis complétement pour, remplacer la voiture classique par la voiture autonome, plus d'accident et ça reviendrait moins cher.

Mais sinon y'a des pays ou le taux d'alcool autorisé est de 0, on est un peu en retard mais ça viendra.

Avec le lobby viticole, j'ai des gros doutes.
Rien que qu'en je vois la foire aux vins qu'il y a dans ma région ou il y a absolument 0 contrôle d'alcoolémie parce que bon si tu fais ça les gens consomment moins et c'est pas bon pour le business.

[Aloïsius]

C'est surtout qu'un taux de zéro, même sans rien boire, c'est pas évident. Dès que tu manges tes cinq fruits et cinq légumes, tu vas avoir une fermentation alcoolique dans ton tube digestif.

[Melodida]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est surtout qu'un taux de zéro, même sans rien boire, c'est pas évident. Dès que tu manges tes cinq fruits et cinq légumes, tu vas avoir une fermentation alcoolique dans ton tube digestif.

Du coup c'est pas plutôt 0.1? pour éviter ce genre de truc

[Carminae]

Citation :

Publié par Leni

D'accord sauf pour le niveau de pureté.

Ha, super intéressant ton propos. J'avoue que mes (maigres) connaissances sur le sujet commencent à dater : ça fait longtemps que j'ai coupé (lol jeu de mot de ouf) avec mes amis qui touchaient à ça. C'est incroyable qu'on arrive à un tel niveau de perfectionnement dans la consommation / vente de drogues. C'est pas plus mal au final, si le consommateur a un meilleur contrôle sur l'origine des produits qu'ils consomment.

Citation :

Publié par Borh

Perso, les personnes que je fréquente, c'est ma famille et ma belle famille (~10 personnes), mes amis (~10 personnes), et mon équipe au boulot (~10 personnes). Donc que je connaisse pas de consommateur régulier de cannabis (1 personne sur 40) n'a rien d'incroyable.

Plusieurs choses dans ton intervention m'ont interpellé :
1) C'est normal avec un cercle aussi restreint et socialement homogène que tu ne rencontres pas de fumeur de cannabis.
2) Si tu comptes uniquement les consommateurs "régulier" tu biaises complètement ton propos. Oui, il y a "que" 1,2 million de consommateur régulier donc la probabilité que quelqu'un de ton entourage restreint est un consommateur est quasi-nul, par contre on estime que 13,4 millions ont déjà fumé du cannabis. Tu ne peux pas sincèrement dire que t'as JAMAIS vu quelqu'un de ton entourage fumer un p'tit tarpé.

Perso, j'ai été confronté au cannabis TOUTE ma vie:
- Dans mon bloc HLM ça fumait.
- Au lycée, ça fumait. D'ailleurs 3 mecs de ma classe avaient été exclus pour ça en 3ème.
- A la fac, ça fumait à toutes les soirées.
- A l'usine, certains ouvriers (plutôt jeunes) fumaient durant les pauses.
- Quand j'étais ouvrier agricole, le fils de l'exploitant fumaient joint sur joint
- Dans mon lieu de travail : certains co-équipiers fument également (dans les 4 boites différentes que j'ai fait). Et pourtant niveau boites, j'ai tout fait : la petite PME de province, la boite internationale à Berlin, la star-up de Paris, etc.
- Lors de mes nombreuses LAN DAoC, la dernière c'était Janvier dernier

Les seuls cas où j'avais pas vu de fumette, c'est quand je suis allé à des soirées avec la jeunesse dorée français (aka les fils à papa) et là, j'ai pas vu du cannabis, par contre j'ai vu de la poudre et des cristaux. Pas forcément mieux.

A moins de vivre dans un igloo et n'avoir aucune vie sociale à minimum festive (allez à l'UGC Paris-Bercy pour la séance de 22H ne compte pas), t'as forcément côtoyé de la drogue.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est surtout qu'un taux de zéro, même sans rien boire, c'est pas évident. Dès que tu manges tes cinq fruits et cinq légumes, tu vas avoir une fermentation alcoolique dans ton tube digestif.

Ben de toutes façons le taux atteint de cette manière restera systématiquement bien en dessous du seuil détectable par les instruments de police, donc je vois pas vraiment le souci.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Carminae

A moins de vivre dans un igloo et n'avoir aucune vie sociale à minimum festive (allez à l'UGC Paris-Bercy pour la séance de 22H ne compte pas), t'as forcément côtoyé de la drogue.

Sans vivre dans un igloo, tu peux avoir une vie sociale sans beuh. Tout dépend des personnes que tu fréquentes et des loisirs que tu pratiques.
Par exemple, c'est con, mais j'évite désormais systématiquement d'avoir des fumeurs de beuh à mes tables de JDR : soit ils étaient éteints, soit ils étaient allumés en mode parano, passant de l'huître au pittbull. Et quelques soient leurs qualités humaines, ça nuit gravement à l'ambiance de la partie.

[Xh0]

Ah ça c'est clair, cannabis et JdR, c'est rédhibitoire. C'est le problème des accro qui ne peuvent pas s'en passer une soirée : à part buller en matant la tv ou en écoutant de la musique, tu ne peux rien faire de très poussé défoncé. Sans parler de l'effet sur la mémoire à court terme, le nombre de films que je crois ne jamais avoir vu parce que je les ai vu déf et que j'en ai strictement aucun souvenir, c'est assez ouf. Ce ne sera jamais la drogue des productifs contrairement à la coke ou aux amphét.

[Colsk]

Citation :

Publié par Melodida

Du coup c'est pas plutôt 0.1? pour éviter ce genre de truc

C'est ça, ca te permet aussi de manger une sauce de salade avec du vinaigre sans faire biiiip au test aussi.
En gros, la norme ca doit être moins que pour une bière ou un verre de vin.

[Borh]

Citation :

Publié par Carminae

Plusieurs choses dans ton intervention m'ont interpellé :
1) C'est normal avec un cercle aussi restreint et socialement homogène que tu ne rencontres pas de fumeur de cannabis.
2) Si tu comptes uniquement les consommateurs "régulier" tu biaises complètement ton propos. Oui, il y a "que" 1,2 million de consommateur régulier donc la probabilité que quelqu'un de ton entourage restreint est un consommateur est quasi-nul, par contre on estime que 13,4 millions ont déjà fumé du cannabis. Tu ne peux pas sincèrement dire que t'as JAMAIS vu quelqu'un de ton entourage fumer un p'tit tarpé.

Le mec qui a consommé une fois dans sa vie du cannabis il y a 20 ans, j'appelle pas ça un consommateur perso.
Sur les vrais consommateurs réguliers, qui en consomment actuellement, oui c'est ce chiffre de 1,2 à 1,5 millions de consommateurs donc un peu moins que les électeurs de Nicolas Dupont Aignant. Donc ceux qui ont l'impression d'avoir partout autour d'eux des gens qui fument du cannabis, bah de fait, ils sont forcément biaisés d'une façon ou d'une autre.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Borh

Le mec qui a consommé une fois dans sa vie du cannabis il y a 20 ans, j'appelle pas ça un consommateur perso.
Sur les vrais consommateurs réguliers, qui en consomment actuellement, oui c'est ce chiffre de 1,2 à 1,5 millions de consommateurs donc un peu moins que les électeurs de Nicolas Dupont Aignant. Donc ceux qui ont l'impression d'avoir partout autour d'eux des gens qui fument du cannabis, bah de fait, ils sont forcément biaisés d'une façon ou d'une autre.

Et bien, ca dépend d'où tu habites aussi hein .

[Borh]

Citation :

Publié par Case Gibson

Et bien, ca dépend d'où tu habites aussi hein .

Oui, mais ça fait partie des biais.

[Twan]

Perso je croise surtout des gens qui ont été fumeurs plus ou moins réguliers un certain nombre d'années dans leur jeunesse et ont arrêté à un certain stade (ce qui est aussi mon cas d'ailleurs). J'en ai croisé bien bien plus que de personnes ayant fumé une fois dans leur vie ou ayant continué une conso régulière passé la trentaine, et je dirais peut être même plus que de gens n'y ayant jamais gouté (pour ceux avec qui le sujet a été abordé). La norme me semble être que c'est une activité sociale ultra répandue dans les années d'insouciance (lycée-fac-début de vie adulte encore fêtarde), puis que les gens abandonnent en général quand ils en arrivent à l'âge de devenir plus sérieux, fonder une famille, s'investir dans un boulot, tout ça (avec pour variance ceux qui fument encore une fois de temps en temps si c'est proposé ou plus jamais). Enfin il me semble que ça fausse pas mal le débat de diviser le monde entre "fumeurs réguliers" (à vie ?) ou de "fumeurs une fois il y a 20 ans" qui m'ont l'air d'être deux constructions mentales plutôt rares par rapport à la masse de "pendant 1d12 ans je fumais régulièrement puis ça m'a passé" (avec pas mal de nuances sur ce qui sera entendu par régulièrement, et les quantités par contre). Si comme toujours ça peut être une question de milieu, région, tout ça.

A part ça pour le JdR c'est très relatif selon les personnes (et l'accoutumance et la passion ou pas pour l'activité proposée) ces histoires. J'ai passé toute ma jeunesse à jouer aux JdR dans un groupe de gros fumeurs et j'ai d'excellents souvenirs de ces campagnes. Bon après par contre je pense que je tiendrais pas si je devais jouer avec un groupe comme ça en en ayant perdu l'habitude (j'ai des visions du brouillard dense dans lequel on baignait après 6 ou 7 heures de jeu, et de ma sœur raide défoncée sans avoir à fumer quand elle venait jouer avec nous), mais étant jeunes et passionnés ça ne nous rendait que d'avantage dans l'ambiance j'ai l'impression. Par contre c'était assez nuisible pour notre capacité à intégrer de nouveaux joueurs, que ce soit des non fumeurs terrorisés par la quantité de joints qui tournaient ou des fumeurs moins passionnés que nous par les JdR, on a jamais réussi à étendre ce groupe.

[Xh0]

Perso j'en ai de mauvais souvenirs (faut dire que j'étais MJ) entre les joueurs à qui il faut refaire un récap de la séance précédente parce qu'ils n'ont rien imprimé, ceux qui finissent dans le canap à ronfler dès minuit, les digressions incessantes sur tout et n'importe quoi et le MJ qui a du mal à se rappeler tel point de règle un peu velu...

Bien content de pouvoir pratiquer à jeun. Avec le recul l'ivresse cannabique c'est certes très agréable pour buller mais finalement tu ne fais jamais grand chose de constructif. Il faut oublier tout ce qui demande un peu de concentration ou de mémorisation, du coup il reste pas grand chose (à part gober la TV ou farmer dans un MMO ).

[debione]

Ce qui est rigolo à lire ici, c'est les généralité... Je connais des personnes qui boivent 2 litres de bières et exceptée d'être un peu enjouée tu peux avoir des conversation parfaitement correcte avec... D'autres par contre après deux bières ils sont complètement con... Et on retrouve la même avec le cannabis....

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Colsk

C'est ça, ca te permet aussi de manger une sauce de salade avec du vinaigre sans faire biiiip au test aussi.
En gros, la norme ca doit être moins que pour une bière ou un verre de vin.

Bah euh pareil si tu mange juste une salade avec un peu de vinaigrette, que tu manges quelques fruits, ton taux d'alcool restera bien en dessous du seuil détectable par les appareils de la police, donc osef.

Après y'a des maladies/dérèglements liés aux levures dans le ventre qui peuvent entraîner un taux détectable, et même un taux supérieur à 0,25mg/l d'air. Mais franchement on s'en bat bien les couilles.

[Zackoo]

Y'en a beaucoup trop qui commencent récemment à penser que c'est la fête du slip et qu'on peut insulter les posteurs de manière direct ou indirect sur plusieurs threads. Je vous conseil d'arrêter maintenant, genre après ce message, si vous aimez pas quelqu'un vous le mettez en BL.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Citation :

Publié par Twan

... (j'ai des visions du brouillard dense dans lequel on baignait après 6 ou 7 heures de jeu, et de ma sœur raide défoncée sans avoir à fumer quand elle venait jouer avec nous), ...

Je pense que tu fais erreur. J’avais posé la question sur les dangers de la fumée de cette drogue et deux consommateurs spécialistes sur ce file m’avais soutenu que c’était absolument sans effets et simplement une fumée aromatique.

[znog]

Citation :

Publié par Ohrido-Zen-Attitude

Je pense que tu fais erreur. J’avais posé la question sur les dangers de la fumée de cette drogue et deux consommateurs spécialistes sur ce file m’avais soutenu que c’était absolument sans effets et simplement une fumée aromatique.

Si des "consommateurs spécialistes" t'écrivent ici que le tabagisme passif n'existe pas pour les joints, nous voilà rassurés..


Plaisanterie à part, vos posts sur le mélange fumette/alcool et JdR étaient super intéressants, j'avoue que je n'avais pas pensé à cela (et encore moins pratiqué). Mais on est pile on topic sur jol du coup.

.

[Borh]

Personne a jamais pris de joint pendant les parties dans mon groupe de JDR.
Même l'alcool on évitait vraiment.
Même sans ça, nos parties JDR avaient déjà souvent tendance à partir en délire déconne, ce qui est pas un mal en soit de pas trop prendre le JDR au sérieux, mais fallait quand même un minimum de sérieux et de concentration pour jouer. Rajouter de l'alcool ou du cannabis, là ça aurait plus été possible.

Le pire qu'on pouvait prendre, c'était du red bull qui nous aidait à pas nous endormir quand les parties s'éternisaient dans la nuit. Et certains fumaient mais faut dire qu'à l'époque dans les années 90, on était pas sensibilisé comme maintenant au tabagisme passif. Je vois encore mes potes de JDR et ils ne fument plus en intérieur quand il y a des non fumeurs (certains ont arrêté de fumer d'ailleurs).