[Arcalypse]

Citation :

Publié par Paile

Non, pardon, il n'y a que les votants de FI. Ce sont eux qui tiennent l'élection entre leur mains et quand même, le harcèlement c'est rigolo, c'est pas grand chose, se faire insulter et mépriser par des gens parce qu'ils ne votent pas "bien", c'est rien du tout. Après tout, ils l'ont mérité. Par contre, on embêtera pas les votants Hamon (grosse progression d'abstention) ou LR (plus grand % de vote Le Pen que FI). Pour les deuxièmes on me soutient qu'ils sont une cause perdue mais j'ai l'impression que le fait qu'ils soient moralement pas vu comme supérieurs fait qu'on estime pas nécessaire de les remettre à leur place. Bah oui, ils ont voté pour un pourri. Les électeurs de Mélenchon, eux, putain, les cons, ils ont cru voter pour des valeurs, faut quand même pas qu'ils se croient des gens bien.

Vous faites semblant de pas comprendre que si c'est vous qu'on critique dans cette histoire c'est parceque collectivement, via votre leader et votre mouvement vous n'appelez pas à voter Macron. Si les électeurs de Hamon ou Fillon votent Lepen ou s'abstiennent, on ne peut rien y faire puisque leurs leaders eux ont fait le job de se positionner clairement contre le FN, c'est pas le cas de FI qui ne se prononce pas pour des raisons probablement de petite stratégie politicienne.

Par contre je crois que les électeurs s'en souviendront quand vous tenterez par la suite de vous présenter en opposant de l'extrème droite ou quand aux législatives vous vous retrouverez dans des seconds tours face au FN, là faudra venir nous expliquer pourquoi il faut voter pour vous.

Vous ne vous rendez même pas compte que cette intransigeance va vous marginaliser et que cette abstention de FI est une erreur historique que vous paierez électoralement quel que soit le résultat du second tour.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par merryhew

Il faut au contraire s'armer de patience et espérer qu'à long terme, les populations qui sont soumises au dumping social finissent par s'émanciper et prennent exemple sur la manière dont notre pays traite sa population.

A long terme, on est mort. Je pense que tu vis dans un monde alternatif où les Etats et les peuples sont solidaires et s'aiment. Si la Chine détruit méthodiquement nos capacités productrices, ce n'est pas juste pour nourrir sa propre croissance industrielle, c'est aussi pour se débarrasser définitivement de rivaux potentiels.

Nous vivons dans un état de guerre économique permanente. On peut décider d'en sortir, mais pas en un claquement de doigt, pas du jour au lendemain et certainement pas en le braillant haut et fort. Le retrait de cette compétition mortifère doit être programmé avec rigueur et assez largement en secret, car ceux qui profitent de la guerre réagiront avec violence si on menace leurs rentes.

Pour ce qui est des populations qui se lasseraient de je ne sais quoi, tu oublies qu'on parle de dictatures dotées d'appareils policiers totalitaires. Il y a déjà des centaines de manifestations et d'émeutes en Chine : elles nourrissent juste les camps de travail forcés voire les abattoirs où sont prélevés les organes greffés ensuite à de riches clients.

Bienvenu au 21e siècle.

[Selroth]

Citation :

Publié par Raym

Mélenchon, encore une fois, a été le seul vrai génie dans l'histoire : "chacun sait, en conscience, ce qu'il doit faire". C'est juste les seuls mots que pouvait dire un vrai responsable politique, un type qui a fondamentalement tout compris, et ils sont pas nombreux.

C'est tout à fait juste.

En plus il reste constant, ce qui est encore plus un signe de génie:

Citation :

Quelle conscience de gauche peut accepter de compter sur le voisin pour sauvegarder l’essentiel parce que l’effort lui paraît indigne de soi ? Ne pas faire son devoir républicain en raison de la nausée que nous donne le moyen d’action, c’est prendre un risque collectif sans commune mesure avec l’inconvénient individuel.

[blackbird]

Citation :

Publié par Episkey

Non, je ne pense pas. Le PS et LR n'auront pas explosé d'ici là, et ils conservent encore un socle suffisamment solide pour les législatives, imo. Le délai est trop court entre les deux.

Je ne dis pas que le FN va remporter une majorité aux législatives, mais qu'il sera en position de force. Cela tient à la géographie de son implantation. Il devrait réussir à faire élire de nombreux députés.

[merryhew]

Citation :

Publié par Aloïsius

(...) Je pense que tu vis dans un monde alternatif (...) Il y a déjà des centaines de manifestations et d'émeutes en Chine : elles nourrissent juste les camps de travail forcés voire les abattoirs où sont prélevés les organes greffés ensuite à de riches clients.

Bienvenu au 21e siècle.

Je ne sais pas qui de nous deux vis dans un monde alternatif.

[Aragnis]

Des pages et des pages alors que Macron a déjà gagné et que la seule question qui se pose c'est "de combien".

Je me demande si ceux qui crient le plus au risque de Marine présidente y croient vraiment ou si c'est du roleplay .

[Njuk]

Citation :

Publié par Aragnis

Des pages et des pages alors que Macron a déjà gagné et que la seule question qui se pose c'est "de combien".

Je me demande si ceux qui crient le plus au risque de Marine présidente y croient vraiment ou si c'est du roleplay .

Parce qu'il y a des scénarios ou Marine Lepen pourrait sans doute gagner, notamment avec une abstention suffisament forte.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Grukfol

[Modéré par Episkey :]


Malgré tes délires sur les macronistes [Modéré par Episkey :], je pense au contraire que la majorité n'aurait pas hésiter à voter JLM face à MLP. Parce que quoi que l'on puisse reprocher à JLM, notamment au sujet de l'Europe ou des relations internationales, MLP est dix, cent fois pire. Et là où on peut penser que JLM s'assagisse une fois au pouvoir (malgré ce que l'on peut dire, il a été ministre, et il sait ce que c'est l'exercice d'un gouvernement), on peut aussi craindre que ce soit le contraire pour la Mère Le Pen.

Tu parles de cette majorité qui répétait à tout va pendant le 1er tour que JLM est un dictateur, fan de Poutine et Castro et qu'il ne faut absolument pas voter pour lui si on tenait à la république ? C'est étrange comme le vent peut changer en une semaine......

Citation :

Citation :

Je sais pour nombre d’entre vous que vous ne m’avez pas suivi au premier tour (…). Je ne prends pas le vote qui sera en ma faveur comme un chèque en blanc
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presi...OJEAKE2rdqv.99

Ca y'est c'est réglé ?

Désolé, ça ne marche plus, on a déjà eu son discours complet en page précédente avec sa dernière phrase qui contredit la 1ère... Il faut suivre !

Et parce que Macron est un candidat fragile, faible. Il peut encore nous faire des surprises et se faire ridiculiser. Et parce que la colère gronde dans le pays, et que cet olibrius fabriqué par la hiérarchie socialiste en urgence est le réceptacle parfait des tirades de Le Pen, leur antithèse parfaite (comme elle l'a expliqué à Nice hier).

[Zackoo]

Bah de l'autre côté tu as nettement pire ... Le débat se pose même pas.

Je pense que par "demain blablabla truc truc" il parle des législative mais bon.

[Episkey]

Citation :

Publié par Aragnis

Des pages et des pages alors que Macron a déjà gagné et que la seule question qui se pose c'est "de combien".

Je me demande si ceux qui crient le plus au risque de Marine présidente y croient vraiment ou si c'est du roleplay .

Je pense qu'honnêtement le risque est plus présent qu'on ne le croit.
Et j'espère sincèrement que les résultats me prouveront le contraire.

[CharlesMauriceKaleos]

Intéressez vous à l'historique des messages des posteurs qui disent que c'est plié et qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter aussi.

[Grukfol]

Citation :

Publié par Cefyl

Tu parles de cette majorité qui répétait à tout va pendant le 1er tour que JLM est un dictateur, fan de Poutine et Castro et qu'il ne faut absolument pas voter pour lui si on tenait à la république ? C'est étrange comme le vent peut changer en une semaine......

Parce que tu penses que les énergumènes que l'on peut voir sur ce forum sont représentatifs ? Ici, la plupart jouent au gladiateur des temps modernes : on vient dans l'Agora comme on partait combattre dans l'arène pour se taper la gueule dans la joie et la mauvaise humeur et tous les coups sont permis.

Et peut-être aussi qu'il faut faire la différence entre des éléments de langage, aussi fallacieux d'un côté comme de l'autre, et qui ne sont que des arguments de propagande. Tu critiques ceux contre mélenchon, mais ne t'inquiètes pas, les autres candidats ont aussi eu leur part de contre-arguments dégueulasses. La FI n'est d'ailleurs pas très clean à ce petit jeu.

Faut arrêter de faire les effarouchés sur ce qu'il s'est passé au premier tour. C'est le lot de tous les candidats à la présidentielle de se prendre des sales trucs dans la tronche, même si cette présidentielle a été particulièrement abjecte.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Intéressez vous à l'historique des messages des posteurs qui disent que c'est plié et qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter aussi.

Il dit quoi mon historique ?

Le FN ne passera pas en 2017.

En 2022 par contre, si les conneries continuent et si jamais la gauche ne fait pas un truc cohérent entretemps, ça va devenir de plus en plus chaud .

[Njuk]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Et parce que Macron est un candidat fragile, faible. Il peut encore nous faire des surprises et se faire ridiculiser. Et parce que la colère gronde dans le pays, et que cet olibrius fabriqué par la hiérarchie socialiste en urgence est le réceptacle parfait des tirades de Le Pen, leur antithèse parfaite (comme elle l'a expliqué à Nice hier).

Lepen est plus à même de se faire ridiculiser que Macron, c'est pas comme si elle était douée ( et heureusement ). Lepen c'est loin d'être Philippot et imho elle va finir par se faire dézinguer par son parti ( et Philippot aussi, doit pas être assez extrémiste parmi les extrèmes ).

Citation :

Publié par Njuk

Lepen est plus à même de se faire ridiculiser que Macron, c'est pas comme si elle était douée ( et heureusement ). Lepen c'est loin d'être Philippot et imho elle va finir par se faire dézinguer par son parti.

Elle était très mauvaise durant la campagne mais a déjà été plus inspirée.
Regarde les vidéos à Whirlpool, regarde les discours de Macron. Je dis pas que c'est plié, l'un et l'autre peuvent merder. Mais de mon point de vue Macron a des risques, il est pas très convaincant, il surjoue, il représente le système. Le Pen peut attaquer bille en tête. Et Macron a également un défaut récurrent : l'orgueil, il chauffe très vite et s'énerve (souvent il est meilleur à ce moment d'ailleurs, mais il peut aussi déraper bien comme il faut).

[Gratiano]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Elle était très mauvaise durant la campagne mais a déjà été plus inspirée.
Regarde les vidéos à Whirlpool, regarde les discours de Macron. Je dis pas que c'est plié, l'un et l'autre peuvent merder. Mais de mon point de vue Macron a des risques, il est pas très convaincant, il surjoue, il représente le système. Le Pen peut attaquer bille en tête. Et Macron a également un défaut récurrent : l'orgueil, il chauffe très vite et s'énerve (souvent il est meilleur à ce moment d'ailleurs, mais il peut aussi déraper bien comme il faut).

Tu as raison mais il prend sur lui. Il doit être sévèrement coatché pour éviter ce genre de dérapage. Il sait que c'est sa faiblesse. L'autre de ses faiblesses qui est aussi sa force, c'est qu'il prend le temps d'expliquer et de rationaliser les évènements sauf que pour des ouvriers (whirlpool au hasard), cela peut être pris pour de la condescendance, là où Marine va parler au peuple en faisant de démagogie.

Macron est rationnel, terre-à-terre mais du coup ne fait pas rêver alors que dans le même temps, Marine promet la lune..

[blaes]

Citation :

Publié par Arcalypse

Vous faites semblant de pas comprendre que si c'est vous qu'on critique dans cette histoire c'est parceque collectivement, via votre leader et votre mouvement vous n'appelez pas à voter Macron. Si les électeurs de Hamon ou Fillon votent Lepen ou s'abstiennent, on ne peut rien y faire puisque leurs leaders eux ont fait le job de se positionner clairement contre le FN, c'est pas le cas de FI

"0 voix pour le FN", c'est pas un positionnement suffisamment clair?
Ha non, c'est vrai, j'oubliais, si c'est pas un vote macron, c'est automatiquement équivalent à un vote FN.

Citation :

Publié par Episkey

Je suis d'accord qu'il n'a pas évoqué de la meilleure des manières le fait de voter pour lui. Mais il n'a pas totalement tort: L'abstention n'est pas une solution.
Tu veux (toi ou un autre je ne te vise pas particulièrement) exprimer ton mécontentement? A la limite, vote blanc. Mais ne t'abstiens pas.

Je trouve que le scrutin uninomial majoritaire à deux tours est un mauvais choix. Voter blanc (et voter tout court) c'est sanctionner et légitimer ce type de scrutin. Pour que je passe outre ceci, il faut vraiment que le destinataire de mon vote remporte mon adhésion. Inutile de dire que le vote utile/contre, qui est est un des pires aspects de ce type de scrutin, est pour moi une énorme repoussoir à voter.
Quand en plus c'est accompagné d'insultes et de logique fallacieuse visant à prendre ma dignité et mon amour-propre en otage, c'est juste mort.

[Gratiano]

Citation :

Publié par blaes

"0 voix pour le FN", c'est pas un positionnement suffisamment clair?
Ha non, c'est vrai, j'oubliais, si c'est pas un vote macron, c'est automatiquement équivalent à un vote FN.



Je trouve que le scrutin uninomial majoritaire à deux tours est un mauvais choix. Voter blanc (et voter tout court) c'est sanctionner et légitimer ce type de scrutin. Pour que je passe outre ceci, il faut vraiment que le destinataire de mon vote remporte mon adhésion. Inutile de dire que le vote utile/contre, qui est est un des pires aspects de ce type de scrutin, est pour moi une énorme repoussoir à voter.
Quand en plus c'est accompagné d'insultes et de logique fallacieuse visant à prendre ma dignité et mon amour-propre en otage, c'est juste mort.

Que ça te plaise pas, c'est un autre problème mais c'est malheureusement vrai. Si tu votes blanc, null ou que tu ne votes pas, tu ne favorises pas LePen qui a déjà ses voix mais, tu n'aides pas Macron qui potentiellement peut en manquer.

Donc non ce n'est pas fallacieux comme logique. J'ai envie de dire, tu fais effectivement comme tu veux mais si Marine vient à passer de justesse, tu ne pourras pas dire que tu n'étais pas averti ou que tu n'y es pour rien.

Tu peux avoir l'attitude. Je sais ce que je ne veux pas. Après, tu en tires les conséquences ou pas.

[Arcalypse]

Sans compter que c'est favoriser un meilleur score au FN et donc la dynamique de progression / acceptation de ce parti.

Si le FN fait un score bas, ça fait mal au FN, si il fait 49 %, ça va le transformer en seul parti en mesure de renverser réellement la table.

Donc non, avec le FN au second tour, l'abstention ou le vote blanc n'auront pas la neutralité que vous pensez.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Paile

Aux harceleurs qui refusent de voir que le harcèlement qu'ils font [...]

T'as oublié "prise en otage" et "qui nous ramène aux heures les plus sombres de notre histoire".

Quitte à dévoyer des mots et à les utiliser n'importe comment, vas-y franchement hein.

"Harceleurs" rien que ça.

Tu te sens "harcelé" parce qu'on te dit qu'on est pas d'accord, que tes choix ont des conséquences qu'il faut assumer sans fuir ses responsabilités et qu'on t'explique pourquoi ?
Ca doit pas être facile tous les jours de se sentir "harcelé" à chaque désaccord.

Message supprimé par son auteur.

[Lithiye]

C'est marrant de parler de responsabilité de ceux qui vont voter blanc / s'abstenir quand c'est vous qui avez permis à macron d'être au second tour (que ce soit par choix / défaut ou contre fillon, là n'est pas la question).

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Keyen

Oui, voila, quand on lit en boucle qu'on est en fait du coté du FN, qu'on serait finalement pas contre une petite dictature, qu'on est anti démocrate, qu'on est indifférent à la haine et à la xenophobie, tout ca, ce sont de simples remarques, et y'a aucune raison qu'on le prenne mal. C'est, après tout, des arguments parfaitement raisonnés, logiques, dans un "désaccord".

On est vraiment susceptible.

Ton abstentionnisme ou ton vote blanc permet au FN soit de gagner, soit de faire un meilleur score, donc on comprend bien que ça ne sera pas neutre et exprimera le soutien indirect à la progression FN, même si dans ton esprit tu considères être neutre.

Plus il y aura d'abstention à gauche, plus le FN fera un bon score, plus le FN fera un bon score, plus il s'installera confortablement en tant que principal parti d'opposition et mobilisera encore d'avantage ceux qui hésitaient à voter pour lui.

Et bonjour l'image d'une France à l'étranger qui vote pour moitié pour les xénophobes, ça va être classe c'est sur...

[zac]

Citation :

Publié par Arcalypse

Sans compter que c'est favoriser un meilleur score au FN et donc la dynamique de progression / acceptation de ce parti.

Si le FN fait un score bas, ça fait mal au FN, si il fait 49 %, ça va le transformer en seul parti en mesure de renverser réellement la table.

Donc non, avec le FN au second tour, l'abstention ou le vote blanc n'auront pas la neutralité que vous pensez.

la grande mobilisation de 2002 est devenue un front républicain beaucoup plus timide avec une grande nouveauté la manif des abstentionnistes, tout ça s'effiloche car au final tout le monde commence à voir que l'une ou l'autre de ses connaissances famille amis ou autre, vote MLP et n'est finalement pas dans sa grande majorité le gros beauf du PMU ni le raciste qui veut laver plus blanc que blanc.
après avoir dit il y a 30 ans que le FN est impossible, il y a 20 ans improbable, il y a dix ans incertain, on en est aujourd'hui à dire que les abstentionnistes pourraient endosser une quelconque responsabilité, ça prouve quand même que le FN et ses électeurs devront un jour ou l'autre être pris en considération avant que la barre des 50 % ne soit atteinte.
Je vous accorde que pour cette fois encore, Macron devrait arriver en tête au second tour, mais il n'aura pas droit à l'erreur pendant son quinquennat, si les desiderata des gens sont une nouvelle fois bafoués en l'occurrence, si cette Europe donne toujours l'impression de profiter aux autres qu'aux Français, si rien n'est amélioré en matière de sécurité, si nos agriculteurs continuent de couler, si on continue à voir des délocalisations avec en parallèle des camions roumains avec des chauffeurs polonais dedans, si on fait comme l'Allemagne dans une moindre mesure à prendre quelques centaines de milliers de réfugiés, et surtout pour couronner le tout , une loi El Khomri améliorée ou le patron peut licencier comme il veut, les heures de nuit seraient payées juste de 24 h à 5 heures, obligation de bosser ou de rester à la maison quand le patron vous appelle , j'en passe et des meilleurs, avec tout ça en 2022, ce n'est plus les abstentionnistes que vous aurez besoin de blâmer .