[Leni]

Ouais enfin faut pas verser dans le relativisme de bas étage, les faits peuvent changer un peu dans l'œil de l'observateur mais ils ont une existence réelle et indépendante de toute observation.

Ça signifie que quand Sputnik fait de la désinformation et de l'autre Le Monde relate un fait réel, y'a pas deux opinions valables qui s'affrontent, y'a un gros tas de merde fumante d'un côté et une info valable de l'autre.

Évidemment il faut rester vigilant et garder à l'esprit que tout média est au moins un tout petit peu orienté. Mais entre Le Monde, Libé, Le Figaro, etc. et les médias alternatifs prisés par l'alt right y'a souvent une différence de qualité immense.

En bref il faut tenter de recouper l'information et se servir de son cerveau. Douter des informations des mass medias et de l'autre puise ses infos chez Sputnik ou Dreuz c'est faire preuve d'une stupidité sans bornes. Use your brain.

[Cha!]

Citation :

Publié par Aegyss

De la même manière que la masse média à un intérêt à voir élire un candidat en faveur de leur principe et valeur, en cela il y a un gros manque d'objectivité.

C'est vrai.

Il faut néanmoins faire la différence entre de la propagande (qui se veut subjective) et de l'information (qui se veut objective).

Par exemple pour RT, il suffit de lire son "à propos" disponible ici

Citation :

RT propose un point de vue alternatif sur tous les grands évènements du monde et offre au public étranger un aperçu de la position russe.

Comme le port-salut, c'est marqué dessus.
cqfd

[Tormant]

@Leni Et quand Le Monde ne fait pas son travail de journaliste ? Il y a de quoi faire sur chaque candidat je pense, mais bizarrement il s'attaque exclusivement à Lepen et Fillon, meme si ceux sontles deux plus chargés en affaire, il y a de quoi dire sur Macron.

le mec c'est plus de la politique, il change d'avis à chaque interwien, cf "vous êtes socialiste ou pas ?" le mec est clairement instable.

"Use your brain" j'adore quand on fait un peu d'anglaisdans son laïus pour paraitre un peu plus in.

Macron est un liberal diabolique, il va foutre notre pays plus profondément encore dans le pétrin. Nous sentirons avec plus d'intensité la rupture entre les français, la France va se couper en deux. Comme les USA.
Macron c'est peut être le pire des choix, une part de continuité, une part de destruction de l'essence meme de la france et le reste en chaos civil. Il a certainement encore moins les épaules qu'Hollande.

Hollande était une catastrophe, lui c'est le niveau au dessus.

[Zackoo]

Y'a eu une interview de Macron aujourd'hui sur le monde, ils font le taff nécessaire : tu voudrais qu'ils en fassent plus pour une personne qui n'a rien fait de mal. Concernant tout le reste, ils le mettent face a ses contradactions.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Quint`

En plus aujourd'hui ça remplace complètement la guerre : les USA ou l'Europe vont pas faire marcher la dissuasion nucléaire sur la Russie pour une influence en ligne… alors qu'à l'échelle des offensives (apparemment), c'est limite le même travail que la guerre froide. La Russie peut pas attaque ? Bah elle se paye des millions de bots pour avantager les régimes complaisants. C'est logique, A+B, comme tu le dis.

En fait la Russie ne fait qu'utiliser son point fort là où l'occident est faible. Évidemment, économiquement ils ne peuvent pas lutter. Imaginer une guerre de front est également extrêmement stupide.

Ils utilisent leurs légions entières d'agents de renseignements ( entre autre hérités de l'ancien bloc soviétique ) pour faire de la propagande. C'est leur meilleure arme, et la seule avec laquelle ils peuvent lutter. Et ca peut-être une arme très puissante - combinée à leurs hackers - puisqu'on commence à peine à voir le début de l'Iceberg dans leurs stratégies pour déstabiliser les régimes politiques et influencer les élections des pays occidentaux.

Dans le cadre du topic, effectivement, on comprend aisément pourquoi le gouvernement Russe préfère traiter avec Marine Le Pen qui propose un régime autoritaire nationaliste qui ressemble au sien plutôt qu'avec une "démocratie" financiéro-libérale au service de l'occident comme ce que propose Emmanuel Macron.

[Aegyss]

Citation :

Publié par Cha!

Comme le port-salut, c'est marqué dessus.
cqfd

Clairement c'est un message hégémonique, est-ce le pire ou l’exception. De toute façon moi je n'apporte pas de crédit à aucun de ces organismes de propagande sans source -valable-, qu'ils se libellent lemonde, libé, tf1, france2, ou RT car c'est l'essence de l'information qui permet de se représenter le monde ou d'en débattre. Les médias ont tous des casseroles grosses comme des citrouilles, désinforment complètement en jouant sur le sensationnel en distillant de l'information de façon parcimonieuse, quel qu'ils soient, c'est de bonne guerre en cette ère j'ai presque envie de souligner. Après dans cette masse d'intox quel média est le plus intéressant ? Le peuple lui à choisi de boycotter la télé ou de regarder Hanouna et de passer par de vrai média indépendant pour obtenir l'essence même de l'information comme vous j'en suis sur. Alors raconter que RT est un organisme de propagande quand France 2, Lemonde, est objectif c'est quand même ce foutre le doigt dans l’œil.

Tom touche un bon point, sans cette propagande qu'est-ce qui empêcherais les USA de fomenter un coup d'Etat comme bon lui semble pour qu'untel pays s'aligne sur leur condition.

[blackbird]

Citation :

Publié par Tormant

@Leni Et quand Le Monde ne fait pas son travail de journaliste ? Il y a de quoi faire sur chaque candidat je pense, mais bizarrement il s'attaque exclusivement à Lepen et Fillon, meme si ceux sontles deux plus chargés en affaire, il y a de quoi dire sur Macron.

le mec c'est plus de la politique, il change d'avis à chaque interwien, cf "vous êtes socialiste ou pas ?" le mec est clairement instable.

"Use your brain" j'adore quand on fait un peu d'anglaisdans son laïus pour paraitre un peu plus in.

Macron est un liberal diabolique, il va foutre notre pays plus profondément encore dans le pétrin. Nous sentirons avec plus d'intensité la rupture entre les français, la France va se couper en deux. Comme les USA.
Macron c'est peut être le pire des choix, une part de continuité, une part de destruction de l'essence meme de la france et le reste en chaos civil. Il a certainement encore moins les épaules qu'Hollande.

Hollande était une catastrophe, lui c'est le niveau au dessus.

mdr .. si Macron était une catastrophe, Mélenchon, Le Pen et Fillon seraient apocalyptiques.

[Tormant]

Citation :

Publié par blackbird

mdr .. si Macron était une catastrophe, Mélenchon, Le Pen et Fillon seraient apocalyptiques.

Apocalypse pour qui ?

"mdr" Tu n'as que ca à répondre ? Macron c'est un liberal, le mec n'aime ni la france ni les français, nous ne sommes que des pions pour lui. A moins de 500 000€ par an, je ne vois pas ce qu'il va faire de bon pour le français moyen.

Le meilleur choix serait mélenchon, pas obliger de l'aimer, mais quitte à changer, changeons.



Un moment faut prendre un risqué, il faut sortir de l'autoroute avant la dernière sortie.

Avec macron, il n'y aura plus de sortie, il représente tout ce qui a pourri le monde occidental depuis des décennies. Faut il être fou pour retomber encore une fois dans le piège ?

Même sentiment que Tormant avec Macron la France risque de se désunir encore plus qu'avec Hollande. La dernière cartouche d'une oligarchie en panique. Mais une cartouche qui risque d'être fatale. Il trahira notre pays comme jamais.

[Eeky]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Même sentiment que Tormant avec Macron la France risque de se désunir encore plus qu'avec Hollande. La dernière cartouche d'une oligarchie en panique. Mais une cartouche qui risque d'être fatale. Il trahira notre pays comme jamais.

Quel est l'intérêt de ce type de trolls phrases stériles et toutes faites qui sortent de nulle part? Il n'y a aucun argument ni débat là-dedans.
C'est pas de la diffamation que de le traiter de traitre ou de diabolique ?
Surtout que ça manque pas d'éléments pour critiquer Macron...

En tout cas on a bien compris que l'Agora est à majorité pro-Mélanchon.

[Tormant]

Citation :

Publié par Eeky

Quel est l'intérêt de ce type de trolls phrases stériles et toutes faites qui sortent de nulle part? Il n'y a aucun argument ni débat là-dedans.
C'est pas de la diffamation que de le traiter de traitre ou de diabolique ?
Surtout que ça manque pas d'éléments pour critiquer Macron...

En tout cas on a bien compris que l'Agora est à majorité pro-Mélanchon.

je vais voter LePen.

Mais j'ai déjà vote Mélenchon par le passé. J'aimais son programme. Mon choix est quasi definitive.

Diffamation ? Il est proche d'Hollande, il est parfois complètement incoherent quand il fait ses discours ou juste discute. Ce type est dangereux, alors oui il n'a pas le bagage de Lepen ou le discours de mélenchon mais je le pense bien plus dangereux.

Après Hollande et son ennemi c'est la finance, qui vient ensuite ? Un ancien banquier ! Non mais les français c'est plus des veaux là c'est un autre level. De Gaule deviendrait fou de voir ca.

[Jeska]

Pas compris non plus pourquoi le titre de "traître" est décerné à Hollande et à Macron. Autant Sarkozy peut à bien des égards prétendre à cette distinction (vente d'intérêts français, réserves d'or et compagnie), Fillon aussi alors que le premier tour n'est même pas passé, autant les 2 suscités... Je ne comprends pas bien pourquoi.

On a probablement pas la même définition du mot traître. Ma définition correspondant plus à celle de "traître à la Nation".

[Anacko]

Macron sera de toute façon dans la continuité de la politique appliquée ces dernières décennies s'il est élu. C'est une baudruche de votes utiles qui décevra exactement de la même manière une écrasante majorité des Français à la fin de son mandat, s'il l'obtient. Il est jeune, il a du peps mais dans les faits le dénouement est toujours le même. Bon après en terme de personnalité c'est vrai qu'il est beaucoup plus lisse et sympathique que les précédents présidents, un peu comme Chirac.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Tormant

Après Hollande et son ennemi c'est la finance, qui vient ensuite ? Un ancien banquier ! Non mais les français c'est plus des veaux là c'est un autre level. De Gaule deviendrait fou de voir ca.

Tu peux pas mettre sur le dos de Macron les incohérence de discours de Hollande. Macron ne dit pas que son ennemi c'est la Finance, il n'a jamais caché son passé de Banquier et s'en dit même fier.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Evidemment TINA.

TINA parce que l'alternative, c'est Jancovici et sa décroissance programmée nourrie au nucléaire. C'est la fin des privilèges que les Européens ont encore sur le monde entier. C'est la fin de la société des loisirs et un taquet monumental à la société de consommation qui fait vivre 90% des gens du pays.

Donc ouais : TINA. Parce que l'alternative sérieuse, personne n'en veut.

Bien évidement. C'est la raison pour laquelles les champions de la lutte contre les inégalités s'arretent aux frontières de la France.
En quoi des français qui perdent du pouvoir d'achat mais vivent encore bien au profit d'un slovaque, sénégalais ou chinois est injuste?

Je force volontairement le trait mais cela reste vrai que la minorité qui a exploité la moitié du Globe perd au profit des ex-pauvres. Un nouveau modèle est a l'oeuvre et il va falloir apprendre à partager les richesses avec tout le monde.

[Xh0]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Bien évidement. C'est la raison pour laquelles les champions de la lutte contre les inégalités s'arretent aux frontières de la France.
En quoi des français qui perdent du pouvoir d'achat mais vivent encore bien au profit d'un slovaque, sénégalais ou chinois est injuste?

Je force volontairement le trait mais cela reste vrai que la minorité qui a exploité la moitié du Globe perd au profit des ex-pauvres. Un nouveau modèle est a l'oeuvre et il va falloir apprendre à partager les richesses avec tout le monde.

Peut-être parce que le président qu'on va élire sera président de la République française et pas de la république slovaque, sénégalaise ou chinoise.
Et qu'il a donc une possibilité de faire en sorte que la mère célibataire caissière en temps partiel subi qui touche 800 € net/mois et nourrit ses gosses grâce aux Restau du Coeur vivent un peu mieux au détriment des mecs qui touchent plusieurs centaines de milliers d'euros par an et en sont à choisir leur 2e yacht ou leur 12e montre de luxe...

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Arcalypse

Tu peux pas mettre sur le dos de Macron les incohérence de discours de Hollande. Macron ne dit pas que son ennemi c'est la Finance, il n'a jamais caché son passé de Banquier et s'en dit même fier.

De toute façon, au delà de son parcours même, il suffit de voir ses actions quand il a été au gouvernement. Dès qu'il a pu il a aidé le système financier et les banques. Je veux dire, personne ne sera surpris -si il est élu- de ce qu'il va faire. Pour moi les citoyens votent en connaissance de cause: on vote Macron quand on est convaincu qu'il faut aider les banques.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Xh0

Peut-être parce que le président qu'on va élire sera président de la République française et pas de la république slovaque, sénégalaise ou chinoise.
Et qu'il a donc une possibilité de faire en sorte que la mère célibataire caissière en temps partiel subi qui touche 800 € net/mois et nourrit ses gosses grâce aux Restau du Coeur vivent un peu mieux au détriment des mecs qui touchent plusieurs centaines de milliers d'euros par an et en sont à choisir leur 2e yacht ou leur 12e montre de luxe...

Ok, mais à ce moment là l'argument du "il faut changer de voie avant que le système se pète la gueule" de l'argumentaire Melenchon ne vaut rien.

Parce qu'un pays isolé qui change de voie dans son coin, la seule assurance qu'il ait c'est d'en prendre plein la gueule dans la compétition mondiale. La seule façon de changer efficacement de système, c'est de le faire en groupe assez important pour infléchir la course du monde. Certainement pas à 65 millions de couillons dans notre coin.

Et ironie suprême, quand un pays devient la cible des spéculateurs mondiaux, les premiers à trinquer sont les pauvres.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Tom-EU4

De toute façon, au delà de son parcours même, il suffit de voir ses actions quand il a été au gouvernement. Dès qu'il a pu il a aidé le système financier et les banques. Je veux dire, personne ne sera surpris -si il est élu- de ce qu'il va faire. Pour moi les citoyens votent en connaissance de cause: on vote Macron quand on est convaincu qu'il faut aider les banques.

C'est pas une critique, mais tu pourrais détailler de quoi tu parles ? Ça m'intéresserait vu que je n'ai pas trop suivi toutes ses mesures comme ministre de l'économie.

Sinon j'en ai profité pour me renseigner un peu sur le parcours de Macron, et je pige pas ce procès en sorcellerie qu'on lui fait car son parcours est on ne peut plus clair et cohérent avec ses convictions. D'ailleurs ça m'a étonné, je pensais que son engagement politique était un peu circonstanciel, mais il s'avère que c'est plutôt son passage dans le privé qui l'a été. Il remonte dans mon estime.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Arcalypse

C'est pas une critique, mais tu pourrais détailler de quoi tu parles ? Ça m'intéresserait vu que je n'ai pas trop suivi toutes ses mesures comme ministre de l'économie.

Il a essayé de faire passer ( avec les 49.3 de Manuel Valls ) dans la loi Macron - qui est un bordel complet - un changement sur la loi de régulation des activités des banques, qui vire la limite de la portion d'argent que peuvent investir les banques dans la finance. Loi qui existe pour limiter l'impact des crises financières quand les banques font de la merde en premier lieu ...

Il a dit qu'il voulait réformer l'ISF pour faire payer moins, mais que la partie qui touche ceux qui investissent leur fortune dans des actions. Ceux qui l'investissent dans du patrimoine immobilier ou autre types (... ) continueront à se faire taxer autant.

Il a annoncé vouloir "assouplir" les règles européennes imposées aux banques et assurances après la crise, parceque voilà, les banques sont malheureuses et tout ça.

Et enfin dans son programme, la taxe européenne sur les transactions financières - qui est une espère d'eau bénite anti-banquier - n'est apparemment pas une priorité car il considère qu'il y'a des chances qu'elle saute avec le Brexit, donc osef.

Je suis sur que les personnes qui votent pour lui le font en connaissance de cause. Je n'ai pas grand chose à ajouter, et encore améliorer le sort des grands financiers n'étant pas ma priorité absolue, je ne me retrouve pas dans les idées d'Emmanuel Macron.

[Arcalypse]

Effectivement ça pique un peu.

[Wizzy]

J'arrive pas à savoir si c'est un troll ou pas, je trouve ça tellement étonnant venant de lui :

Citation :

Message de #Renaud

Puisque les médias ne vont pas tarder à me harceler pour savoir pour qui je vote, je réponds une fois pour toute Macron. Le seul qui me paraît intègre, le seul sans parti, le seul sans casserole au cul et la seule alternative aux Le Pen et aux Fillon. Quant au PS divisé entre Hamon et Mélenchon j'eusse voté pour eux si ils avaient trouvé une alliance mais il semble que se soit râpé, problème d'égos personnels. Quant aux petits candidats, ils représentent tellement peu que voter pour eux ou s'abstenir ce n'est que du pain béni pour l'extrême droite. Longue vie à "En Marche".
Renaud

[Leni]

Mdr j'avoue être très étonné là.

Mais il le dit (pas très clairement) que c'est un vote utile vu qu'il aurait voté Mélenchamon s'ils s'étaient alliés, mais qu'il faut absolument faire barrage au FN.

[harermuir]

Ces dernières déclarations indiquaient quand même assez nettement un virage conservateur. Le plus étonnant, c'est qu'il laisse entendre qu'il avait envisagé de voter Hamon ou Mélenchon, en fait.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Wizzy

J'arrive pas à savoir si c'est un troll ou pas, je trouve ça tellement étonnant venant de lui :

Si tu ecoutes son dernier album, tu auras ta reponse.