[Silgar]

Citation :

Publié par Doudou

Y a franchement un gros problème dans la com' de ce parti, y a quelques têtes qu'ils devraient changer s'ils veulent se relancer. Après comme d'autres, je ne crois pas trop à la mort de ce parti, il reviendra en 2022, c'est juste que la, il prend un peu cher, les pauvres :/

Je partage ton opinion, ce parti ne va pas mourir. Sur les échelons locaux, ce parti est tellement structurant dans la composition des assemblées délibératives qu'il est à peu près assuré de survivre. Mais on ne peut pas exclure que le PS traverse le désert pendant de longues années au plan national, en particulier parce que son positionnement politique est aujourd'hui très confus et qu'il semble difficile de faire émerger une ligne politique consensuelle entre ses membres.

[Twan]

Citation :

Publié par Coquette

Associer les 2 dans la même phrase est quand même incroyable.

De la part d'Aloïsius je dirais plutôt habituel (quoique "Trump" soit plutôt une nouveauté Mélenchon = Maduro = Poutine donc à la fois Hitler et Staline pour lui).
Étant un colleur d'affiche notoire, je n'irai pas jeter la pierre à un colleur d'affiches négatives, mais ce serait plus clair s'il disait au moins pour qui il roule (peut être Mélenchon vu comme ses attaques dignes d'un pigiste de Libé sont caricaturales ).

[blackbird]

En ce qui concerne le revenu universel l'essentiel est d'ouvrir le débat. La version de Hamon n'est probablement pas la bonne mais si ses concurrents s'emparaient du sujet on pourrait voir d'autres modèles surgir.

Rien que pour cette raison je souhaite que Hamon l'emporte.

[Doudou Spuiii]

En fait, je pense que la survie du PS dépendra de la capacité de Macron à en bouffer le plus gros ou pas. Ca me parait être une hypothèse un peu fantaisiste, mais en même temps, j'aurais pas cru qu'il serait la où il est actuellement.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Silgar

Purée, ça ne leur est pas venu à l'esprit de le faire proprement...

Si Cambadelis avait eu un vrai diplome, on lui aurait peut etre appris

[Silgar]

Citation :

Publié par Doudou

En fait, je pense que la survie du PS dépendra de la capacité de Macron à en bouffer le plus gros ou pas. Ca me parait être une hypothèse un peu fantaisiste, mais en même temps, j'aurais pas cru qu'il serait la où il est actuellement.

La dynamique est du côté de Macron, mais il faut voir dans quelle mesure cette dynamique peut perdurer alors qu'il n'a encore rien dit. Certes il fait de jolis discours lyriques, mais quand on reprend le contenu attentivement on s'aperçoit vite qu'il enfonce des portes ouvertes et ne prend aucun risque.

De mon point de vue, Macron doit exposer son programme sitôt passées les primaires de la "Belle alliance populaire".

Citation :

Publié par N° 44 636

Si Cambadelis avait eu un vrai diplome, on lui aurait peut etre appris

Je crains malheureusement que la direction du PS contienne beaucoup de Cambadélis n'ayant jamais travaillé ailleurs qu'au PS. Dans une certaine mesure, le chiffrage du RU façon Hamon est du même tonneau que le chiffrage de la participation façon Cambadélis.

Message supprimé par son auteur.

[Mahorn]

Le Monde explique pourquoi donner uniquement les %, c'est très con (on s'en doutait ceci dit).

[Silgar]

Citation :

Publié par Mahorn

Le Monde explique pourquoi donner uniquement les %, c'est très con (on s'en doutait ceci dit).

La question est plutôt de savoir pourquoi la haute autorité de la primaire ne donne que des pourcentages ?

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Egelbeth

Après on peux aimer le personnage, le changement qu'il amène dans la façon de ( ne pas ) faire de la politique, mais concrètement, il va apporter quoi si il gagne ? Il gouvernera avec quelle majorité ? Sera t elle solide ?

C'est pour ça que je pense que son seul moyen de rester si jamais il arrivait à gagner l'élection, ça serait de bouffer tous les PS opportunistes (+ centristes + qq LR), ça serait comme s'il faisait une sorte de coup d'Etat au PS, en en prenant la tête et en en virant tous les frondeurs, mais en passant par l'extérieur. Il réaliserait alors un peu le rêve que n'ont pas pu mettre en place Hollande et Valls.

Ceux qui risquent alors d'avoir le plus mal au cul, c'est tous les soutiens de la société civile qui auront cru pouvoir se chopper une investiture EM pour les législatives, je pense qu'il n'y en aura que dans les coins où le PS est sûr de perdre ou bien trop à gauche et tous les électeurs ayant voté pour le renouveau politique.

Message supprimé par son auteur.

[Colsk]

Citation :

Publié par blackbird

En ce qui concerne le revenu universel l'essentiel est d'ouvrir le débat. La version de Hamon n'est probablement pas la bonne mais si ses concurrents s'emparaient du sujet on pourrait voir d'autres modèles surgir.

Rien que pour cette raison je souhaite que Hamon l'emporte.

Une pierre est à poser pour 2017, je partage l'avis intégral d'un post de Blackbird. C'est l'année des surprises.

Bonne année à toi au passage.

[Coquette]

Macron c'est du Marketing, des sous (d'où viennent-ils?), et aucun programme, à part quelques phrases balancées innocemment qui annoncent, en fouillant un peu, une catastrophe sociale et la perte de nos acquis (comme Fillion).

Exemple avec Macro qui propose que chacun puisse se responsabiliser et payer en fonction de ses propres risques (pour la sécurité sociale) : ou comment détruire la sécu telle qu'on la connait en une phrase.


Édité par Doudou

[Colsk]

Citation :

Publié par Silgar

...

L'avenir de la gauche vu par Silgar, j'avoue que je m'attendais à tout mais pas à voir ca. A moins que tu es changé de paradigme, j'avoue que tu es très crédible...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Twan

De la part d'Aloïsius je dirais plutôt habituel (quoique "Trump" soit plutôt une nouveauté Mélenchon = Maduro = Poutine donc à la fois Hitler et Staline pour lui).
Étant un colleur d'affiche notoire, je n'irai pas jeter la pierre à un colleur d'affiches négatives, mais ce serait plus clair s'il disait au moins pour qui il roule (peut être Mélenchon vu comme ses attaques dignes d'un pigiste de Libé sont caricaturales ).

Je ne roule pour personne, même Hamon m'agace. Et non, je ne compare pas Mélenchon à Hitler. Mais à Trump, depuis hier, oui. Le défilé des mélenchonistes venant expliquer que le vote était "rigged" alors que le dépouillement venait à peine de commencer, c'était minable.
Du reste, entre les posts des chonistes ici et l'attitude de ce parti envers ses alliés potentiels (le PCF), l'estime que j'avais pour Mélenchon est en chute libre. Je le jugeais brillant (cf sa campagne de 2012) mais exaspérant (Castro, Maduro...). Je pige bien qu'une candidature de l'aile gauche du PS le gonfle, sauf que Valls ou Hamon, ça n'avait pratiquement aucune conséquence pour lui (13 ou 14 %...), puisqu'à force de couper les ponts et de brûler ses vaisseaux, il a rendu très compliqué le transfert des voix du PS vers lui (déjà que ça va être compliqué pour Hamon de récupérer celles de Valls...). Son caractère autoritaire et colérique lui interdit tout espoir de victoire. C'est con, il aurait pu, mais il est infoutu de maîtriser ses pulsions plus que le temps d'un plateau télé.

Là, j'espère sincèrement que Valls et son troupeau vont migrer chez Macron (avant de retomber en dessous de 10%), et que Hamon va ringardiser Mélenchon. C'est sans doute trop tard pour 2017. Même en additionnant l'électorat actuel du PS avec Hamon (qui se désisterait, ce que je n'imagine pas*) à celui de Mélenchon, on reste en-dessous des 25% qui risquent d'être nécessaire pour le second tour. Faudrait une chute du FN pour libérer une place ET que Macron n'en récupère pas la plus grande partie (et il me semble mieux placé pour ça).

Globalement, l'objet principal de mon ire reste Hollande, qui a tout gâché par imbécilité politicienne, suivi de Valls par rigidité idéologique. Mélenchon arrive en 3e ou 4e position, selon qu'on considère ou pas Ayrault dans le classement. C'est con du reste quand on y pense : c'est la mentalité et le caractère de ces deux là qui sont leurs principaux défauts alors qu'ils sont strictement opposés. Je sais pas ce qu'aurait donné un hybride de poulpe mort et de doberman sous amphet, mais on aurait du les fusionner, pour voir.


* il n'y a que dans les films porno peut-être ou tu obtiens les faveurs de la personne que tu convoites en la couvrant d'injures.

[RiC]

Citation :

Publié par Egelbeth

Mélenchon deuxième ?
Dans les rêves de ses supporters oui, dans la réalité par contre, si il passe les 15% ce sera champagne.
A ce jour, je n'en vois que trois qui puissent jouer le second tour, surtout deux en fait, Fillon et le Pen, Macron en embuscade.
...

Etonnant que tu mettes Macron dans la course au second tour et pas Mélenchon.

Que l'issue du premier tour soit incertaine et qu'il existe une forte probabilité que le duel attendu MLP / Fillon n'est pas lieu, il me semble difficile d'écarter l'hypothèse Macron ou l'hypothèse Mélenchon.

A gauche il semble y avoir 2 courants principaux, un plus libéral que l'autre. La primaire (seul élément hors sondage qui nous permette de différencier les deux) à donner la sensibilité majoritaire (celle la plus à gauche).

Logiquement, parmi les partisans de gauche, un candidat représentera le courant libéral (minoritaire) et deux candidats représenteront le courant social (majoritaire). C'est à peu près tout ce qu'il ressort du scrutin... La base électorale de Macron est inférieur à celle de Mélenchon... Sauf que Mélenchon va devoir partager la sienne avec Hamon.

Message supprimé par son auteur.

[Grukfol]

Citation :

Publié par RiC

La primaire (seul élément hors sondage qui nous permette de différencier les deux) à donner la sensibilité majoritaire (celle la plus à gauche).

Logiquement, parmi les partisans de gauche, un candidat représentera le courant libéral (minoritaire) et deux candidats représenteront le courant social (majoritaire). C'est à peu près tout ce qu'il ressort du scrutin... La base électorale de Macron est inférieur à celle de Mélenchon... Sauf que Mélenchon va devoir partager la sienne avec Hamon.

Je ne serais pas aussi catégorique que toi sur la faible représentation du courant libéral à gauche, car tous les électeurs "de gauche" ne sont pas allé voter, et donc se baser sur les résultats de la primaire me semble très hasardeux. Ceux qui comptent soutenir Macron ou Mélenchon ne sont surement pas allé voter, et ne sont donc pas comptabilisés dans cette élection.

D'autant plus que la base électorale de Macron ne se limite pas au centre/centre-gauche, mais déborde également du côté du centre-droit (il est très proche de certaines positions de NKM par exemple), en conséquence du positionnement très à droite de Fillon.

[Quint`]

Citation :

Publié par Egelbeth

Même Libé annonce que les résultats sont faux.
http://www.liberation.fr/elections-p...t-faux_1543402

Alors là, c'est la fin.

Merci pour le recap. Donc à l'heure actuelle ni les % ni les nombres de voix ne sont exacts, l'estimation à 80% des bureaux de vote est le dernier chiffre fiable, c'est bien ça ?

C'est pas qu'on puisse en tirer d'énormes enseignements vu la participation mais j'aimerais bien les avoir ces résultats finaux quoi.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par RiC

Etonnant que tu mettes Macron dans la course au second tour et pas Mélenchon.

Mélenchon, même sans Hamon, ne dépasserait pas 15 à 18 % à mon humble avis. Il est trop clivant, et la gauche dans son ensemble a été trop affaiblie ces dernières années (et pas seulement par Hollande, même si c'est le responsable N°1).

Je crois que vous ne saisissez pas non plus à quel point la société française a glissé à droite. Valls, unanimement rejeté, porteur du bilan de Hollande, auteur d'une campagne calamiteuse a fait 31% dans la primaire à gauche. Pourquoi ? Pas à cause de son programme économique, qui n'a convaincu personne, mais à cause de ses coups de mentons sécuritaires. En attaquant Hamon sur l'économie, il se plante du reste, s'il veut gagner ce sera en agitant des terroristes, des islamistes, des migrants et des délinquants @Le Pen.

Vous sous-estimez aussi l'influence "usante" des médias, et en particulier des chaines d'infos et des talk-show radio @RMC. LCI, i-télé et BFM sont toutes de droite bien de droite et bombarde leur propagande en permanence, une sorte de bruit de fond.
Enfin, la société française évolue : le vieillissement, le rejet croissant de l'immigration et de la mondialisation, la précarisation des classes moyennes (pas les classes populaires, elles sont largement passé au FN depuis longtemps) vont tous dans le même sens.
Pour gagner, un candidat de gauche doit ratisser très large, ne pas brusquer les 3/4 de l'électorat et avoir un discours assez puissant, en terme d'espoir, de vision, pour contrebalancer les émotions négatives manipulées par la droite et l'extrême-droite. Mélenchon avait un discours "capable de", mais a choisi de ratisser uniquement la gauche de la gauche, agresse systématiquement tout ce qui s'approche du centre.

[RiC]

Il aura mis le temps à s'activer le Bug de l'an 2000... Salops d'informaticiens qui ont foutu en l'air toute la primaire !

[Jewpacabra]

Citation :

Vous sous-estimez aussi l'influence "usante" des médias, et en particulier des chaines d'infos et des talk-show radio @RMC. LCI, i-télé et BFM sont toutes de droite bien de droite et bombarde leur propagande en permanence, une sorte de bruit de fond.

ca me fait penser à Trump et son équipe qui attaque les médias a longueur de journée... Lorsqu'on en arrive la c'est vraiment qu'on manque d'idées

[Twan]

@Aloïsius : je plaisantais évidemment pour le collage d'affiches, c'est juste que je te trouve un peu obsessionnel (si on compte tes messages sur ce sujet depuis l'ode à Castro qui a l'air d'avoir été ton point de rupture tu en consacre quel % à taper sur Mélenchon ? je dirais au moins une bonne moitié à vue de nez).
Je ne dis pas que tu sois le seul dans ce cas (dans l'autre sens -campagne négative sur tout candidat qui n'est pas JLM- mon camarade Sadd Black est pas mal aussi je dois reconnaître), mais à l'arrivée vous devriez peut être prendre conscience tous les deux que ça devient si caricatural que (en imaginant que ça influence quelqu'un) ça profite plus aux candidats que vous dénigrez qu'autre chose, et que c'est certainement pas ces campagnes négatives qui profiteront à la gauche quelle que soit sa tendance.

Enfin pour ce qui est des soupçons pour le PS de chercher à mentir sur le nombre de votants, il me semble que ça vient de titres de presse qui ne sont pas des masses mélenchonistes d'habitude, et relayé par les critiques du PS en général, je ne vois pas comment tu arrive à y voir un rapport entre Mélenchon et Trump (alors que comme chacun sait depuis la brillante soirée électorale d'hier c'est Hamon le Trump de gauche, en plus ).

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.