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Alpha & Oméga
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Citation :
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02/12/2016, 12h59
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La gauche et l’extrême gauche : avenir, alternatives et candidats
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Alpha & Oméga
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Citation :
En arriver à chier autant sur Hollande qui n'a certainement pas un bilan aussi mauvais que les gens aiment à le clamer, c'est juste de la sur-enchère de gauche de forum, le traditionnel yakafocon. |
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02/12/2016, 13h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
- une gauche qui se base sur les travaux et critères des économistes de gauche autant que la droite se base sur les travaux et critères des économistes de droite. Et considère tous ceux qui considèrent qu'être déconnectés de la pensée de Seux et Quatremer, c'est à dire des idéologies d'Hayek ou Friedman est être "déconnectés de la réalité" comme ce qu'ils sont, les serviteurs d'une idéologie rivale. - une gauche qui accepte de se confronter avec la réalité européenne, c'est à dire reconnaît qu'il est impossible de mener une politique de gauche sans bras de fer avec l'Allemagne et autres partisans de l'ordo-libéralisme et s'y prépare, sans complexes liés à des "impératifs européens" qu'il faudrait préserver en priorité sur toute autre considération (ce qui ne signifie pas être anti-européenne, la seule manière de sauver l'UE étant précisément de sortir de ces politiques). - une gauche qui assume être au service des classes sociales inférieures à moyennes, autant que la droite est au service des plus riches, et cherche réellement à réduire les inégalités, pas juste à mettre quelques sparadraps sur l'extrême misère pour préserver le libéralisme. - une gauche qui n'a pas de complexes relatifs au nombre de pays lui donnant le pouvoir à un moment donné, ou à tel ou tel échec passé, étant consciente que les forces de l'argent et par conséquent l'opinion façonnée par leurs médias n'offrent au socialisme que des chances rares et des planches sciées. Qui réalise qu'il est vain d'attendre un basculement du monde / de l'Europe pour donner un exemple de politiques différentes. - une gauche qui n'a pas peur de s'adresser au peuple, quitte à aller le chercher sur ses positions actuelles pour pouvoir le convertir à une vision plus large, plutôt que de faire la morale à ses aspirations et hurler au "populisme" dès qu'on s'adresse à lui. La droite décomplexée c'est celle qui accepte la demande du peuple d'un monde moins concurrentiel et d'un meilleur traitement des travailleurs tout en détournant la colère que le néolibéralisme suscite en lui proposant de le débarrasser de la concurrence des migrants ou du poids des fonctionnaires et "assistés". La gauche décomplexée c'est celle qui va également se nourrir de l'énergie de cette colère, mais en détournant le peuple de ces boucs émissaires pour le faire réfléchir aux groupes d'intérêts qui les mettent en avant. Après le détail des mesures envisagées ou des promesses importe aussi peu pour moi que la différence que certains ont fait entre celles de Fillon ou de Juppé, ou voulaient faire entre Valls et Hollande. Ce pour quoi on vote c'est une démarche intellectuelle, idéologique, politique. La confrontation au réel, au vrai réel pas à un ensemble d'indices économiques et critères de "réussite" tendancieux ou d'analyses d'éditorialistes, ça se fait au pouvoir. Dernière modification par Twan ; 02/12/2016 à 13h23. |
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02/12/2016, 13h15
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Alpha & Oméga
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Les messages précédents viennent de ce fil :
https://forums.jeuxonline.info/showt...1#post29598046 |
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02/12/2016, 13h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Aujourd'hui, la gauche peine à dépasser ce que tu as écrit, au-delà des mots il n'y a rien de concret, rien qui puisse se traduire en projet politique. Quand tu vois un Fillon, un Juppé ou un Sarkozy qui font des mesures chiffrées et traduisibles en règles de droit, ce qui permet d'ouvrir le débat politique... la gauche se paye de mots et ne va pas plus loin. La question posée par dervic est très pertinente, elle montre l'impasse actuelle dans laquelle se trouve la gauche. Quel est le projet ? On cherche. |
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02/12/2016, 13h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
Du coup, Twan, aussi vague son post soit il, donne de son idée de la gauche un aperçu beaucoup plus vaste de ce qu'elle est en un post que ce qu'on a pu voir de la droite en une campagne entière de primaire. Campagne dans laquelle on a objectivement rien appris, que ce soit sur les candidats, leurs perceptions du monde ou leurs solutions. Si il faut une preuve supplémentaire de ce que j'avance, il suffit de voir en quels termes les supporters parlent de leurs candidats favoris : Stelteck parle de Valls comme Loukina parle des candidats de la droite, jusqu'à en partager le champ lexical, là où Twan a d'emblée adopté l'orientation général comme base. Et à sa décharge, il ne pouvait ps faire beaucoup plus puisque ce dont il parle et décrit est relativement vaste, et contient trop de divergences d'opinions pour que des mesures y soient universellement partagé. Et puis surtout, c'est malhonnête de le reprendre sur le caractère non-concret de ce qu'il avance. Si tu veux du concret, libre à toi d'aller jeter un coup d'oeil chez EELV, le PG, le PC, le NPA, c'est pas les mesures concrètes directement transmissible en règle de droit qui manque, plutôt du consensus. Dernière modification par Lugi Sakabu ; 02/12/2016 à 13h59. |
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02/12/2016, 13h46
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Alpha & Oméga
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Se demander quel est le projet de la gauche alors que le programme de Mélenchon est détaillé par le menu depuis plusieurs mois, c'est au mieux de l'ignorance, au pire de la mauvaise foi.
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02/12/2016, 13h57
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Mdr : http://www.lefigaro.fr/politique/le-...ais-macron.php
Si ça se trouve, les hollandistes ne peuvent pas blairer les vallsistes et vont tous se barrer soutenir Macron, si Mélenchon en choppe aussi, il va plus rester grand chose du PS. Valls va se retrouver comme un con, ils ont voulu tej Hollande, sauf que maintenant, ils sont pas plus avancés 
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02/12/2016, 14h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je quote ce passage pour te donner un exemple : Si la gauche au pouvoir entre dans un bras de fer avec l'Allemagne. C'est toute l’Europe qui implose. Tu coupe en deux l'Europe avec au nord, les pays comme l'Allemagne qui ont une situation économique saine et qui ont l'impression de trainer des boulets que sont les pays du sud. Tu confortes ainsi des mecs comme Wolfgang Schlaub qui ne cherche qu'un prétexte pour tacler tous les pays ne rentrant pas dans le rang. au sud, tu as les pays qui ont non seulement des difficultés budgétaires mais aussi un chômage important. Ces pays pour la plupart demandent de l'air en termes budgétaire ce que les pays du nord dans leur orthodoxie finance ne veulent leur accorder. Tu as deux visions de l’Europe qui s'affrontent. Si tu vas au clash, l’Europe n'existe plus. C'est toujours très gentil ce genre de discours mais dans la pratique, cela ne mène à rien de bon. Le problème est toujours : le décalage qui existe entre les belles paroles plein d'intention et la réalité des choses qui est nettement moins simpliste et où tu peux ranger une partie de tes principes au risque de créer une catastrophe plus grande encore... |
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02/12/2016, 14h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Après il y a un point sur lequel je suis en désaccord avec Mélenchon, son coté ouvriériste qui lui fait poursuivre les vieilles lunes du plein emploi (qu'il veut effectivement atteindre en partie via la réduction du temps de travail), avec des promesses/objectifs assez irréalistes, au lieu d'appuyer sa relance keynésienne sur la mise en place d'un revenu universel, ce qui à mon avis est une erreur vu les progrès de la robotisation et la désintégration déjà opérée d'une grande partie du tissus industriel. Mais bon j'y vois surtout une concession face à la "valeur travail" que Sarkozy a réussi à inscrire dans le logiciel de l'électorat populaire. Quant à l'immigration, son objectif me semble surtout d'éviter d'en faire un sujet central dans un sens ou l'autre, en concédant que la période est peu propice à en faire une chance, donc en restant aussi fermement opposé à l'installation sauvage que les gouvernements précédents sans pour autant vouloir aller encore plus loin dans la remise en cause des droits d'asile ou de regroupement, et sans cesser de défendre un traitement plus humain des concernés. Je vois là deux pas en direction de ce que j'appelais "les positions actuelles du peuple", visant à ne pas braquer l'électorat que séduisait MLP ou Sarkozy. Dernière modification par Twan ; 02/12/2016 à 14h23. |
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02/12/2016, 14h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite je suis tombé sur une série d'article : Les 10 mesures proposés pour jean-Luc melenchon. Sur les 10, le seul truc concret est pour l'instant l'augmentation du Smic à 1300 Euros. Sans préciser le financement. Sinon, il y a des trucs comme cela : "La protection des biens communs Le candidat de gauche accorde de nouveau une place centrale à l'écologie. Ainsi, il entend placer la «protection des biens communs», tels que l'eau, l'air, le vivant ou encore la monnaie, en tant que priorité." Personne ne peut être contre ce genre de truc et je ne serais pas surpris que 90% des gens soient d'accord avec cette phrase qui ne veut pas dire grand chose 90%. Comment on peut être contre, l'eau, l'air et le vivant ? Bref le programme de Melanchon doit être beaucoup plus précis. Mais il n'est pas le seul personne à gauche n'a un programme précis, même macron. Sort heureusement l'élection n'est pas encore la. Sinon des économistes de gauche, comme Pickety demande à Melanchon de se présenter aux primaires de gauche et je regrette qu'il n'écoute pas leurs conseils. |
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02/12/2016, 14h09
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Alpha & Oméga
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T'in si Taubira y va. J'aurai dû mal à décider entre Taubira et Macron.
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02/12/2016, 14h11
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Je la vois pas trop gagner et je suis pas spécialement fan, mais rien que le fait d'imaginer l'ulcère qu'aurait toute une partie de la population d'avoir une femme noire président, ça me ferait marrer et je pourrais voter pour elle en fait lol et ça nous ferait un peu aller à contre-courant du reste du monde
 Bon après, je connais assez peu ses positions hors de ce sur quoi elle est intervenue donc bon. |
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02/12/2016, 14h16
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Alpha & Oméga
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Elle correspond super bien au cliché du français en tout cas !
D'une grande culture, intellectuelle, complètement irascible, la mauvaise humeur et à la vanne faciles... et j'en passe. C'est un monstre en débat et plutôt bonne oratrice. Après ouais, elle a fait mal de boulettes et elle a quelques casseroles (grande copine de Bernard Tapie, son mensonge à la Justice, etc). Mais ça aurait quand même de la gueule et elle ferait pas pire que Sarkozy ou Hollande. Puis elle a des convictions et c'est assez rafraîchissant. |
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02/12/2016, 14h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est augmenter le smic de 30%. Personne ne peut être contre augmenter les salaires des gens. Mais c'est aussi augmenter de 30% le coût de tous les services qui sont 100% dépendant du coût du personnel. Est ce que les couples avec des enfants qui sont salariés tous les deux et qui vont se prendre 30% d'augmentation du coût de leur nounou et de la crèche font partis des privilégiés que Melenchon veut taxer plus ? Il y aurait tant de questions précises à poser aux hommes politiques....... |
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02/12/2016, 14h24
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Alpha & Oméga
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ça tombe bien ils sont peut être eux même au SMIC , ça serait couillon
 . Donc du coup ils leur restent 30% sur 1 des salaires  en plus
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02/12/2016, 15h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par ailleurs, il existe de - très très - larges exonérations de charge patronales pour ces salaires. Il n'est donc pas absurde que les salariés en bénéficient.
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02/12/2016, 15h05
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Dieu / Déesse créateur/trice
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J'ai pas ton compris de comment ça marche , mais y a aucune chance de revoir DSK tenter de se présenter, ou de faire un coming out ? De la gauche, c'est le seul que j'ai pas envie de faire écarteler
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02/12/2016, 15h22
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[Einhs]
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Je ne vois pas le rapport entre un coming out, qui ne regarde que sa vie privée, et un éventuel et improbable retour en politique. Ni avec un sujet dédié à la gauche.
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02/12/2016, 15h25
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Citation :
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02/12/2016, 15h33
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Alpha & Oméga
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Le gros avantage de la non présentation de Hollande, c'est que les journalistes vont pouvoir réutiliser l'expression baiser de la mort quand il aura annoncé son ralliement à Valls ou à Macron, cette fois ci à bon escient.
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02/12/2016, 16h07
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[FY]
Alpha & Oméga
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Citation :
Et même libération avec Joffrin... Cela a démarré comme cela, Hollande pour moi, et cela n'engage que moi, a été le choix de NS (ce fut une erreur par ailleurs vu l'histoire) pour 2012 car il pensait le battre sans souci et le dominer facilement lors du débat et il a mis des réseaux de droite en route pour le faire monter. Je suis même aller chercher des sources tiens : http://www.lefigaro.fr/politique/201...-par-l-ump.php http://www.lexpress.fr/actualite/pol...r_1002341.html http://www.lexpress.fr/actualite/pol...ee_958454.html http://www.lexpress.fr/actualite/pol...as_951218.html Pour Libération, Joffrin dans toute sa splendeur : http://www.liberation.fr/france/2011...tortues_706628 |
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02/12/2016, 17h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
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02/12/2016, 17h37
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Alpha & Oméga
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Y avait pas que ça. Montebourg s'est rallié à F Hollande plutôt qu'Aubry, ce qui a fait pencher la balance ( je compte pas Valls ). Je pense que NS aurait préféré Aubry vu le problème de son image avec les 35h
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02/12/2016, 19h14
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[SBamb]
Alpha & Oméga
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Pourquoi vous parlez de l'Allemagne depuis plusieurs pages ? J'ai raté un truc ? :s
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02/12/2016, 21h32
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