[POGNAX] Attentats en France et dans le monde

Xxoi! · 22/07/2016, 15h16

Citation :

Publié par Aloïsius

Je sais pas. Breivik n'a pas tué au nom de la religion, et on a pourtant pas mal parlé de le placer en asile plutôt qu'en prison.

Il me semble de mémoire, qu'il était dépeint comme extrême droite, fondamentaliste chrétien, antidémocratique, raciste et islamophobe.
Pour résumer : son acte terroriste était résultant de son adhésion a une idéologie de supériorité blanche et chrétienne.

Mais oui, au début le débat tournait là encore sur une tuerie de masse avant d'être finalement accepté dans sa qualification réelle : attentat, parce qu'il y avait une idéologie derrière.

[edit]
En fait après ton édition, ce que tu exprimes est de portée générale et je suis bien d'accord.
Je n'avais abordé le biais qu'à travers le fait religieux parce que c'est ce qui nous préoccupe en l'espèce : sécularisation, on n'imagine plus tuer pour la religion, parce que les croyants sont dans l'immense ensemble (et encore heureux) incapables de ça. Pourtant, c'est bien sur cette base idéologique que ces actes sont perpétrés.

Borh · 22/07/2016, 15h26

Citation :

Publié par Mahorn

La comparaison est totalement stupide voire nauséabonde. On ne peut pas mettre sur le même place des génocides comme le Rwanda ou le 3e reich, qui ont fait des millions de morts, pas massacrés mais exterminés méthodiquement et des massacres comme ceux des colons en Amérique ou de Daech.

Quant au reste de ta réponse, c'est du même niveau. Je connais pas mal de cas psychiatriques qui ont agi parce que Dieu leur a parlé, j'en connais nettement moins qui ont vu Lénine ou Sepulveda. Il y a une dimension irrationnelle qui est propre à la religion et qui peut tout justifier, y compris ce qui n'existe pas. Et tu me permettras de penser qu'un homme marié, radicalisé, qui s'envoie en l'air avec un homme qui a 40 ans de plus que lui, ce n'est pas ce que j'appelle quelqu'un d'équilibré.

Il y a eu un tueur en série célèbre aux USA qui a agit parce que son chien lui demandait de le faire.

Sinon, c'est qui Sepulveda ?

Aloïsius · 22/07/2016, 15h50

Citation :

Publié par Mahorn

La comparaison est totalement stupide voire nauséabonde. On ne peut pas mettre sur le même place des génocides comme le Rwanda ou le 3e reich, qui ont fait des millions de morts, pas massacrés mais exterminés méthodiquement et des massacres comme ceux des colons en Amérique ou de Daech.

Daesh ne massacre pas méthodiquement ? Tu expliqueras ça aux Yazidis et aux Chiites. Et si tu veux dire "Daesh chez nous", essaie de réfléchir un instant à ce que ferait Daesh si les rapport de force militaire étaient inversés entre eux et nous (où n'importe quel autre pays non salafiste dans le monde).

**Doudou Spuiii** · 22/07/2016, 16h20

De mieux en mieux les réactions politiques : http://www.lepoint.fr/politique/atte...2056233_20.php
Si les gens faisaient pas chier à vouloir tous se barrer d'un feu d'artifices en même temps aussi, hein...

Comment on peut dire ça, ils font le concours de la réaction la plus naze ou bien ?

Veilugarux · 22/07/2016, 16h23

Pour certaines "élites" intellectuels adepte de philosophie dès qu'on parle d'une réunion de personnes ça redirige vers foule et c'est parti pour les propos complètements surréalistes. "La faute à la pression populaire"

Uryell · 22/07/2016, 16h23

Citation :

Publié par Doudou

De mieux en mieux les réactions politiques : http://www.lepoint.fr/politique/atte...2056233_20.php
Si les gens faisaient pas chier à vouloir tous se barrer d'un feu d'artifices en même temps aussi, hein...

Comment on peut dire ça, ils font le concours de la réaction la plus naze ou bien ?

j'ai envie de dire "heureusement" que beaucoup de personnes ont commencé à partir dès la fin du feu d'artifice sinon, on pouvait facilement tripler le nombre de victimes.

Aloïsius · 22/07/2016, 16h24

Citation :

Publié par Doudou

De mieux en mieux les réactions politiques : http://www.lepoint.fr/politique/atte...2056233_20.php
Si les gens faisaient pas chier à vouloir tous se barrer d'un feu d'artifices en même temps aussi, hein...

Comment on peut dire ça, ils font le concours de la réaction la plus naze ou bien ?

Julien Dray. Putain. En plus, c'est le genre de mec qui, à la fin d'un rassemblement populaire (genre match de foot, feu d'artifice...) sera le premier à se barrer dans une limousine avec motards de la gendarmerie direction jet privé aux frais de la princesse.

Le goudron et les plumes, vite, c'est pas possible autrement.

Thesith · 22/07/2016, 16h28

C'est tout ce que ça m'inspire

Anacko · 22/07/2016, 16h38

Les réactions politiques sont lamentables, on sent que la présidentielle arrive. C'est désespérant.

Case Gibson · 22/07/2016, 16h39

Citation :

Publié par Anacko

Les réactions politiques sont lamentables, on sent que la présidentielle arrive. C'est désespérant.

Justement, avec la présidentielle qui arrive, qui pense t-il séduire en disant ca exactement?

BlackArk · 22/07/2016, 16h58

Citation :

Publié par 404PageNotFound

Justement, avec la présidentielle qui arrive, qui pense t-il séduire en disant ca exactement?

Probablement les mêmes qui gobent que avec tel ou tel personne à la présidence ça serai pas arrivé, que une personne en arrivant au pouvoir va du jour au lendemain régler le problème identitaire de la société française ou encore ceux qui pensent que si Mr Rouge ou Mme Bleu sont élu, le lendemain le taux de chômage va descendre parce que le "système" sera cassé

Uryell · 22/07/2016, 17h09

Je ne pense pas que julien Dray a visé les présidentielles un jour. Par contre, il collectionne les boulettes.

Aloïsius · 22/07/2016, 17h14

http://www.lefigaro.fr/politique/201...ie-en-irak.php

Bon, ça vaut ce que ça vaut, c'est un sondage internet sur Le Figaro qui demande à ses lecteurs de dire s'ils sont ou pas favorable à une décision d'un gouvernement "socialiste" le plus impopulaire de tous les temps en France...
Ceci étant, on constatera avec un intérêt qu'un pays "en guerre" contre le terrorisme, qui vient juste d'être frappé le jour de sa fête nationale et dont les espaces de discussion bruissent de propos vengeurs et d'exigence de fermeté, serait très majoritairement hostile à l'intervention contre Daesh.

**Belzebuk** · 22/07/2016, 17h16

Citation :

Publié par Uryell

Ben déjà, le terme déséquilibré ne veut pas dire grand chose. Tu pourrais le remplacer par "monstre" "inhumain", ça serait kifkif.
Est-ce qu'il souffrait d'une pathologie psychiatrique ? clairement pas.
-trop prémédité pour un schizophrène
-un dépressif se suicide , il ne tue pas mais peut se foutre d'entraîner avec lui dans la mort d'autres personnes (cf lubitz)
-un paranoïaque est rarement dans le même délire qu'un groupe entier donc si il n'est pas isolé, peu de chance qu'il soit parano

C'était bien un geste réfléchi, de la haine à l'état pur mais il était lucide (il s'est même pas drogué pour se motiver à le faire)

Non mais stop plz ce ramassis de conneries. As-tu un diplôme d'État qui en plus d'un suivi individuel régulier de la personne te permet de conclure qu'il ne souffrait pas de pathologie psychiatrique ? As-tu lu les rapports des professionnels qui l'ont suivi ?

Non, tu ne remplaces pas déséquilibré par monstre ou inhumain. Mon Dieu ><. Un déséquilibré est juste quelqu'un qui n'est plus dans la norme, dont son comportement, sa façon d'être et de ressentir nuit à sa vie quotidienne. La psyché met alors en place des mécanismes de défenses pour palier aux carences.

De nombreux psychotiques, et en particulier des schizophrènes vivent normalement. Une infime partie d'entre eux représentent un risque et le plus souvent, c'est un risque pour eux et non pour les autres. Mais forcément, on va plutôt mettre en avant le schizo qui plante son infirmière que celui qui passe inaperçu dans la vie de tout les jours ou celui qui a appris à appréhender les "crises".

Il y a différents types et degrés dans la pathologie. Tu peux d'ailleurs être schizophrène paranoïde et dépressif. D'ailleurs dans ce cas-là, le sujet garde généralement toutes leurs fonctions cognitives, ce qui leur permet de garder une vie "normale".

En ce qui concerne la paranoïa qui fait elle aussi partie des psychoses, il y a là aussi différents types. Le délire est construit, cohérent, solide et stable.
Quelques signes cliniques en Vrac :

hypertrophie du Moi : mépris, intolérance, enclins aux propos fanatiques, convictions d'être non reconnu à sa juste valeur, relation dominée par des rapports de domination ou d'humiliation
Méfiance : attitude d'autrui d'emblée critiquée et envisagée comme potentiellement néfaste, malveillante et hostile.
Fausseté du jugement : mécanisme d'interprétation
Inadaptation sociale : repli face à l'hostilité ambiante

Actuellement, rien ne met en avant le fait qu'il ait fait des réunions tupperware avec Daesh. Au contraire, il semblait avoir progressivement un repli social. Repli social ne veut pas forcément dire que la personne coupe l'ensemble de ses relations sociales. Il peut très bien alimenter son délire essentiellement en solo tout en étant influencé et garder contact, avec une personne partageant ce même type de délire (SMS). Donc si, un paranoïaque peut être dans le même délire qu'un groupe puisque les thématiques peuvent être semblables (conspiration, fanatisme etc).

Le paranoïaque existe "parce que, et tant que les autres existent, seulement il n'existe ni pour, ni par, ni avec, mais contre" (Aulagnier).

Bref, tout ça pour dire que toi, moi, nous, ne savons strictement rien de lui et surtout pas assez pour conclure ce genre de chose.

Ombre de Lune · 22/07/2016, 18h18

Citation :

Publié par Aloïsius

http://www.lefigaro.fr/politique/201...ie-en-irak.php

Bon, ça vaut ce que ça vaut, c'est un sondage internet sur Le Figaro qui demande à ses lecteurs de dire s'ils sont ou pas favorable à une décision d'un gouvernement "socialiste" le plus impopulaire de tous les temps en France...
Ceci étant, on constatera avec un intérêt qu'un pays "en guerre" contre le terrorisme, qui vient juste d'être frappé le jour de sa fête nationale et dont les espaces de discussion bruissent de propos vengeurs et d'exigence de fermeté, serait très majoritairement hostile à l'intervention contre Daesh.

Ce qui est très con, on constate qu'en définitive, le peuple demande à ce qu'on prenne le taureau par les cornes, mais sans entrer dans le pré... Nique la logique...

En fait ils veulent qu'on se batte ici pour les protéger, ce qui risque de provoquer d'autant plus de victimes ici, plutôt que de porter le combat la bas autant que possible... Bon, ça confirme qu'il y a quand même beaucoup de cons dans les lecteurs du Figaro...

Les mecs ils en sont restés à la ligne Maginot.... Elle a pas marché la première fois, mais bon, avec une bonne logique Shaddockienne, ils sont convaincus que ça finira par marcher...

blackbird · 22/07/2016, 18h23

Si les Américains, et les Français, ont décidé de ne pas mettre de troupes au sol en Syrie et en Irak, ce n'est pas pour des prunes. D'ailleurs cette stratégie est payante : l'EI est sur la défensive depuis plusieurs mois.

Aloïsius · 22/07/2016, 18h25

ça tourne au sketch gore :
http://fr.africanews.com/2016/07/21/...ble-en-france/

Un barbu de Daesh revendique une nouvelle fois l'attaque de Nice, puis promet des attaques contre Paris et Marseille, avant de décapiter deux mecs qui passaient par là pour appuyer son propos.

Le Faucon · 22/07/2016, 18h37

Citation :

Publié par Ombre de Lune

Ce qui est très con, on constate qu'en définitive, le peuple demande à ce qu'on prenne le taureau par les cornes, mais sans entrer dans le pré... Nique la logique...

La question est: Approuvez-vous l'envoi par la France de moyens d'artillerie en Irak?

Un NON veut dire que l'on n'approuve pas l'envoi par la France de moyens d'artillerie en Irak pour renforcer l'armée Irakienne. Pas que l'on ne souhaite pas une intervention au sol de l'armée Française là-bas.

Frescobaldi · 22/07/2016, 18h39

Des morts à Munich

https://twitter.com/Holbornlolz/stat...26656416845825

Une fusillade dans un centre commercial
LiveThread https://www.reddit.com/live/xatg2056flbi

Borh · 22/07/2016, 18h48

Citation :

Publié par Doudou

De mieux en mieux les réactions politiques : http://www.lepoint.fr/politique/atte...2056233_20.php
Si les gens faisaient pas chier à vouloir tous se barrer d'un feu d'artifices en même temps aussi, hein...

Comment on peut dire ça, ils font le concours de la réaction la plus naze ou bien ?

On tient un vrai génie là.
Oui Julien Dray, quand le feu d'artifice est fini, les gens commencent à partir et à rentrer chez eux.

A un moment, faudra m'expliquer comment ce type fait pour faire encore partie de la vie politique avec toutes ses casseroles.

Kuldar · 22/07/2016, 18h56

Citation :

Publié par Frescobaldi

Des morts à Munich

https://twitter.com/Holbornlolz/stat...26656416845825

Une fusillade dans un centre commercial
LiveThread https://www.reddit.com/live/xatg2056flbi

L'AFP rapporte un mort et dix blessés d'après une source policière. source

**Caniveau Royal** · 22/07/2016, 19h10

10 à 15 morts sont annoncés, à présent, par la presse.

Aloïsius · 22/07/2016, 19h21

Citation :

Publié par Caniveau Royal

10 à 15 morts sont annoncés, à présent, par la presse.

Pas de précipitations précipitées, à tous les coups c'est juste un dépressif fraîchement divorcé.
Et si ce n'est pas le cas Onfray nous expliquera que c'est la conséquence de la politique islamophobe de l'Allemagne.

Yesmann · 22/07/2016, 19h24

Citation :

Publié par Aloïsius

Pas de précipitations précipitées, à tous les coups c'est juste un dépressif fraîchement divorcé.
Et si ce n'est pas le cas Onfray nous expliquera que c'est la conséquence de la politique islamophobe de l'Allemagne.

Je sais bien que tu avais eu raison avant tout le monde concernant Nice, mais c'est vraiment trop demander de faire preuve d'un minimum de précaution alors que l'on a absolument aucune information ?

Ohrido-Survival-Attitude · 22/07/2016, 19h25

Citation :

Publié par Aloïsius

Pas de précipitations précipitées, à tous les coups c'est juste un dépressif fraîchement divorcé.
Et si ce n'est pas le cas Onfray nous expliquera que c'est la conséquence de la politique islamophobe de l'Allemagne.

Ca semble plutôt être plusieurs dépressifs coordonnées à différents endroits de la ville.

Doudou Spuiii	De mieux en mieux les réactions politiques : http://www.lepoint.fr/politique/atte...2056233_20.php Si les gens faisaient pas chier à vouloir tous se barrer d'un feu d'artifices en même temps aussi, hein... Comment on peut dire ça, ils font le concours de la réaction la plus naze ou bien ?
22/07/2016, 16h20

Veilugarux Alpha & Oméga	Pour certaines "élites" intellectuels adepte de philosophie dès qu'on parle d'une réunion de personnes ça redirige vers foule et c'est parti pour les propos complètements surréalistes. "La faute à la pression populaire"
22/07/2016, 16h23

Thesith Alpha & Oméga	C'est tout ce que ça m'inspire
22/07/2016, 16h28

Anacko Alpha & Oméga	Les réactions politiques sont lamentables, on sent que la présidentielle arrive. C'est désespérant.
22/07/2016, 16h38

Case Gibson Bagnard	Citation : Publié par Anacko Les réactions politiques sont lamentables, on sent que la présidentielle arrive. C'est désespérant. Justement, avec la présidentielle qui arrive, qui pense t-il séduire en disant ca exactement?
22/07/2016, 16h39

Uryell Alpha & Oméga	Je ne pense pas que julien Dray a visé les présidentielles un jour. Par contre, il collectionne les boulettes.
22/07/2016, 17h09

blackbird Alpha & Oméga	Si les Américains, et les Français, ont décidé de ne pas mettre de troupes au sol en Syrie et en Irak, ce n'est pas pour des prunes. D'ailleurs cette stratégie est payante : l'EI est sur la défensive depuis plusieurs mois.
22/07/2016, 18h23

Aloïsius Alpha & Oméga	ça tourne au sketch gore : http://fr.africanews.com/2016/07/21/...ble-en-france/ Un barbu de Daesh revendique une nouvelle fois l'attaque de Nice, puis promet des attaques contre Paris et Marseille, avant de décapiter deux mecs qui passaient par là pour appuyer son propos.
22/07/2016, 18h25

Frescobaldi Alpha & Oméga	Des morts à Munich https://twitter.com/Holbornlolz/stat...26656416845825 Une fusillade dans un centre commercial LiveThread https://www.reddit.com/live/xatg2056flbi
22/07/2016, 18h39

Kuldar Alpha & Oméga	Citation : Publié par Frescobaldi Des morts à Munich https://twitter.com/Holbornlolz/stat...26656416845825 Une fusillade dans un centre commercial LiveThread https://www.reddit.com/live/xatg2056flbi L'AFP rapporte un mort et dix blessés d'après une source policière. source
22/07/2016, 18h56

Caniveau Royal ♥ Alpha & Oméga	10 à 15 morts sont annoncés, à présent, par la presse.
22/07/2016, 19h10

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Caniveau Royal 10 à 15 morts sont annoncés, à présent, par la presse. Pas de précipitations précipitées, à tous les coups c'est juste un dépressif fraîchement divorcé. Et si ce n'est pas le cas Onfray nous expliquera que c'est la conséquence de la politique islamophobe de l'Allemagne.
22/07/2016, 19h21

Ohrido-Survival-Attitude Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius Pas de précipitations précipitées, à tous les coups c'est juste un dépressif fraîchement divorcé. Et si ce n'est pas le cas Onfray nous expliquera que c'est la conséquence de la politique islamophobe de l'Allemagne. Ca semble plutôt être plusieurs dépressifs coordonnées à différents endroits de la ville.
22/07/2016, 19h25

[POGNAX] Attentats en France et dans le monde

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