[Aloïsius]

Ce que je reproche à Mélenchon à propos de Chavez/Maduro, c'est le déni de réalité. Vous me direz que c'est une tare fréquente chez nos hommes politiques...

[Shoot Me]

j'ai regardé les 15 premières minutes de l'émission et c'est juste insupportable.

Un journaliste et un homme politique qui font leur show façon acteur studio.
Ce qui devrait être une succession de questions et de réponses simples et claires est rendu inintelligible par cette posture de lutte qui n'est qu'une lutte de façade, une fausse joute rhétorique.

Bref, positionnement en homme providentiel anti-système mais bien en connivence avec le journaliste du coup tout ça me fait l'effet d'un truc bien répété, faussement spontané.

Il y a peut être du fond dans le discours de Mèlenchon mais tout ceci me semble bien superficiel, on est loin d'un Bernie Sanders.

[Stelteck]

De toute façon, Melenchon arriverait il au pouvoir que confronté à la réalité, il finirait par suivre grosso modo une politique parallèle à la politique actuelle. Tout simplement parce que la réalité ne peut pas être ignoré.

On a vu souvent vu en Europe les partis anti systèmes s'assagir (grèce, espagne, etc....).

[Kafka Datura]

Ouais, la candeur de Mélanchon vis à vis des différents régimes "communistes" du monde me rebute. Le Venezuela ou encore la Chine ...

Message supprimé par son auteur.

[zac]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Ouais, la candeur de Mélanchon vis à vis des différents régimes "communistes" du monde me rebute. Le Venezuela ou encore la Chine ...

le problème c'est que des Mélanchon Besancenot, Laguiller and co sont tout de suite assimilés par la majorité des Français à un retour aux valeurs d'après guerre de l' URSS, qu'importe si c'est vrai ou pas, mais ça colle tellement à la peau de ces mecs qui se revendiquent plus à gauche que le PS, que jamais ils ne seront élus à une présidence ou à une quelconque majorité parlementaire.

[Ross]

Le mensonge et le déni de réalité est probablement ce qui caractérise le mieux cet homme politique populiste.
C'est un admirateur du communisme et des pouvoirs communistes (ça a été bien montré par certains écrits au dessus) alors que depuis le début du 20eme siècle, nous avons observé qu'aucun régime communiste n'avait amélioré l'économie d'un pays et par conséquence les conditions de vie des habitants. (Je ne parle même pas des atrocités commises ici ou là, chacun a à l'esprit les dangers de ces totalitarismes).
Ensuite, c'est un homme qui est resté enfermé dans le 20eme siècle et qui ne parvient pas à comprendre le monde d'aujourd'hui. Il ne connaît absolument rien à l'économie. D'ailleurs, tous les gouvernements communistes arrivés au pouvoir en Europe se sont rendus à l'évidence et ont abandonné leurs convictions révolutionnaires une fois confrontés aux réalités économiques du monde moderne. Sa transformation écologique (amusant quand on sait que les communistes ont été les plus productivistes) n'est qu'un marqueur destiné à surfer sur l'air du temps. Néanmoins, c'est le seul thème sur lequel je suis assez d'accord avec ses propos.

[Ron Jetevois]

Justement @Ross, il n'est pas une quiche en économie, il est d'ailleurs très bon, confère son débat avec Touati : c'est d'ailleurs pour ça que je lui ne lui pardonne pas d'autant plus sa défense de Chavez et Madurao, il ne peut ignorer qu'ils ont fait de la grosse merde alors qu'ils étaient assis sur une mine d'or.

[Christobale]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Ouais, la candeur de Mélanchon vis à vis des différents régimes "communistes" du monde me rebute. Le Venezuela ou encore la Chine ...

La Chine n'a de communiste que le nom de son parti. C'est le pays ou les différences de richesses sont les plus importantes, bien plus que les usa ou les pays européens. Bien loin d'un modèle communiste, ça finira comme la Russie actuelle.

Pour Mélanchon est juste un opportuniste qui s'arrange bien de s’éloigner des gens au pouvoir pour pouvoir les critiquer facilement et racler les électeurs déçus. La critique est toujours facile quand on a aucune responsabilité, et avec le gouvernement actuel il a de quoi faire.

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Keyen

Le TINA dans toute sa splendeur.

en même temps Syriza a prouvé que c'était pas possible je sais pas ce qu'il vous faut

[Hark²]

C'est pas possible avec la Grèce, mais c'est certainement différent avec la France, deuxième économie de l'Europe

Quand tu vois que la Grèce à failli faire plier l'Europe, j'imagine même pas si les dirigeants français décident de se faire pousser une paire de couille et veulent re-négocier les traités.
(C'est d'ailleurs ce qui se passe avec Cameron et on lui offre tout sur un plateau).

[Jihui]

Citation :

Publié par Christobale

Pour Mélanchon est juste un opportuniste qui s'arrange bien de s’éloigner des gens au pouvoir pour pouvoir les critiquer facilement et racler les électeurs déçus. La critique est toujours facile quand on a aucune responsabilité, et avec le gouvernement actuel il a de quoi faire.

Je ne sais pas qui s'écarte de qui. Pourquoi aucun politique majeur autre que l'écolo sacrifiable n'est venu débattre avec lui lors de l’émission dpda?

[Ross]

Citation :

Publié par Jihui

Pourquoi aucun politique majeur autre que l'écolo sacrifiable n'est venu débattre avec lui lors de l’émission dpda?

Bonne question
Peut être parce qu'il est devenu marginal, négligeable et qu'il ne représente plus personne.
Discuter avec un mur complétement déconnecté de la réalité, ça sert à quoi?

[Hark²]

Citation :

qu'il ne représente plus personne.

C'est un élu de la république, qui a fait +10% aux dernières élections.

Ross, tu sembles être une grosse caricature made in TF1 c'est assez affolant d'avoir aussi peu d'esprit critique.

[Xh0]

J'ai voté JLM en 2012 mais j'avoue, comme Ron J., être mal à l'aise avec ses positions sur la politique étrangère ou la situation internationale. Il en a quand même sorti des grosses...

Mais bon au vu de ce qui se présente pour 2017, je vois vraiment pas pour qui d'autres je pourrais bien voter. C'est lui, un vote écolo sans aucun poids ou je vais à la pêche. What else ?

[Hilpak]

Citation :

Publié par Xh0

J'ai voté JLM en 2012 mais j'avoue, comme Ron J., être mal à l'aise avec ses positions sur la politique étrangère ou la situation internationale. Il en a quand même sorti des grosses...

Mais bon au vu de ce qui se présente pour 2017, je vois vraiment pas pour qui d'autres je pourrais bien voter. C'est lui, un vote écolo sans aucun poids ou je vais à la pêche. What else ?

Ton vote a besoin d'avoir un "poids"? Tu veux pouvoir te dire, si jamais le prochain quinquennat se passe bien (je vois mal comment ça pourrait être le cas, mais sait-on jamais), que tu avais voté pour le bon? C'est pas à cause de ce genre de mentalité qu'il vous est si difficile de sortir de votre "UMPS"?

Je sais pas, je demande. Peut-être que ce vote aurait plus de poids si moins de monde pensait comme ça. Etrange, vraiment.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Ouais, la candeur de Mélanchon vis à vis des différents régimes "communistes" du monde me rebute. Le Venezuela ou encore la Chine ...

En attendant, le parti qui a signé un mémorandum avec le PCC en faisant un "parti frère", ce n'est pas le Front de Gauche, c'est l'UMP.

Pour le reste, le but d'une élection présentielle n'est pas de trouver le candidat parfait, mais de trouver un candidat dont les qualités dépassent les défauts, et qui est le meilleur parmi ceux disponibles. Vu que l'objectif est d'avoir un représentant fédérant plusieurs millions de personnes, c'est forcément un candidat de compromis, avec lequel on est en désaccord sur certains points.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par sinernor

Mélanchon

Mélenchon.

Message supprimé par son auteur.

[Ron Jetevois]

[...]

[Xh0]

Citation :

Publié par Hilpak

Ton vote a besoin d'avoir un "poids"? Tu veux pouvoir te dire, si jamais le prochain quinquennat se passe bien (je vois mal comment ça pourrait être le cas, mais sait-on jamais), que tu avais voté pour le bon? C'est pas à cause de ce genre de mentalité qu'il vous est si difficile de sortir de votre "UMPS"?

Je sais pas, je demande. Peut-être que ce vote aurait plus de poids si moins de monde pensait comme ça. Etrange, vraiment.

C'est quand même plus stimulant si les idées que tu partages ne sont pas ultra-minoritaires et que tu as l'impression qu'elles ont une chance d'être mis en application. J'ai toujours voté écolo dès que j'ai pu depuis que j'ai le droit de vote (1993), j'ai même été adhérent Vert quelques années (1999-2003) mais le bilan de l'écologie politique est quand même désastreux en France. "La politique autrement", quand tu vois les leaders écolo se prostituer pour le PS pour quelques postes ministérielles ou quelques députés, c'est juste devenu une sinistre blague. Donc comme en 2012, je ne vois plus que JLM défendre les idées qui sont les miennes même si j'ai du mal avec le personnage sur certains points (personnalisation, réflexe de soutien à des régimes indéfendables de la vieille gauche archaïque...). Je rejoins donc Nof, autant voter pour le moins pire à défaut d'être vraiment enthousiaste. Et dans le contexte actuel, c'est bien JLM.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

En attendant, le parti qui a signé un mémorandum avec le PCC en faisant un "parti frère", ce n'est pas le Front de Gauche, c'est l'UMP.

Heu oui, et alors? LR qui se rapproche des dictatures du monde, c'est ni une nouveauté, ni le sujet.

[Jihui]

Citation :

Publié par Ross

Bonne question
Peut être parce qu'il est devenu marginal, négligeable et qu'il ne représente plus personne.
Discuter avec un mur complétement déconnecté de la réalité, ça sert à quoi?

En admettant que tu aie raison, c'est pas démocratique un bon ptit débat?
Genre un débat Juppé/Mélenchon ?
Une fois que Mélenchon aura traduit en français compréhensible par tous ce que compte faire Juppé, ça vaudra le coup de voir les sondages d'opinion ensuite.

[harermuir]

Tu sais, un homme politique, il va a un débat quand il estime qu'il est susceptible de gagner quelque chose. En gagnant de la notoriété, en sortant en tête du débat. Mais ca ne sert que si tu es face à quelqu'un de même "poids" politique que toi. Juppé n'ira pas débattre avec Mélenchon pour la simple raison qu'il n'a strictement rien à y gagner. Même le front national n'estime plus avoir d'intérêt à débattre avec Mélenchon.

[Lugnicrat]

Citation :

Publié par zac

le problème c'est que des Mélanchon Besancenot, Laguiller and co sont tout de suite assimilés par la majorité des Français à un retour aux valeurs d'après guerre de l' URSS, qu'importe si c'est vrai ou pas, mais ça colle tellement à la peau de ces mecs qui se revendiquent plus à gauche que le PS, que jamais ils ne seront élus à une présidence ou à une quelconque majorité parlementaire.

Perso je rappelerai juste que ma famille politique a été la première à partir dans les goulags, quand d'autres (les ancêtres des socialistes entre autres) fermaient aimablement les yeux et allaient boire le café avec Staline. Donc Besancenot et Laguiller, comme tu dis, n'ont pas de leçon à recevoir sur ce point.

On peut ensuite discuter de l'emploi du terme "communisme" pour désigner l'URSS de l'époque, hein, mais ce n'est pas le sujet du fil.