[Alleria Windrunner]

Non mais Ned n'avait rien d'un politicien, c'était un homme de principe, qui ne connaissait rien aux jeux qui se trament dans Port-Réal.
Il était l'un des plus grands épéistes, chef de l'une des plus importantes maisons, main du roi, au fait des plus grands secrets du royaume, et il avait tout pour réussir. Seulement c'est Ned, et il faut comprendre comment fonctionne le personnage. Et toutes ses armes ne lui ont servies à rien dans un jeu où c'est le poison qui l'emporte.

[harermuir]

Citation :

Publié par Orm 2 Lock

A la fin de la saison 01, j'avais plutôt l'impression qu'il dicte que Ned Stark doit devenir régent en attendant la majorité de Jeffrey. Mais que Ned profite de la faiblesse de Robert et de sa découverte de la vérité sur le naissance de Jeffrey pour modifier son "testament" avant de lui faire signer. Ce qu'il signe ne dit pas que Jeffrey est l'héritier.

Ned triche en remplacant dans la lettre "Joffrey" par "mon héritier légitime". Dans la tête de Ned, c'est de Stannis dont il s'agit. Et pour un Ned Stark, c'est quand même plutot retord comme manoeuvre.

Et s'il s'était couché, je pense franchement que les Lannister l'aurait laissé régent. Ca ne présente purement et simplement aucun intérêt de le dégager dans ses conditions, pour des risques majeures (ne serait ce que le fait de le voir se retourner). S'il devient génant, le faire assassiner en faisant accuser un des prétendants au trône de Joffrey pourrait sans doute être une possibilité. Mais écarter un Ned fidèle à Joffrey me semble une idée politiquement exécrable.

[Quild]

Nan mais ce qui a perdu Ned c'est de se dire :
"Tiens je vais voir les gardes d'or, leur chef est ultra corrompu, je vais lui filer un peu de thunes pour qu'il m'appuie parce que bon, un peu de thunes et mon papier, hop il va me suivre".
Du coup il se retrouve dans une salle avec 2-3 mecs de son clan, les gardes royaux et les Lannister, et il sort :
"Allez les mecs, vous dégagez, j'ai là toutes les preuves de :
- Tromperie du roi
- Les enfants sont des bâtards
- Inceste
- Meurtre, complot
- etc...
Tout est là, les originaux sans copie et tout ! J'ai des soldats avec moi, z'êtes foutus !"
Sauf que les Lannister de l'or ils en ont plein. Donc les gardes ils les ont achetés. Donc... Ned perd, destruction des preuves, accusation de complot, etc...

Ned a été trop gentil en laissant aux Lannister une chance que le truc reste discret, il s'est fait baiser.

[harermuir]

C'est encore pire que ca.

Bon, je dois trouver de l'aide parce que je ne sais pas trop quoi faire. Vite vite, allons voir le type qui a toutes les raisons de me détester, à qui personne ne fait confiance et qui ne sert que ses intérêts propres et mettons la totalité de mon destin entre ses mains en lui faisant confiance pour tout organiser. Oups.

[LordYu]

Concernant les épées :

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Tywin fait forger 2 épées, une grande et une petite. Une idée sur l'heureux propriétaire de la plus petite ?
J'ai pensé à Tyrion mais vu que c'est un peu le boulet de la famille je ne vois pas du tout Tywin lui faire ce genre de cadeau (bien que Jaime a déçu son père en début d'épisode). Sinon il y a Joffrey, ça ferait un bon cadeau de mariage, mais là encore il est complètement dégénéré et Tywin s'en rend bien compte, je ne sais pas s'il lui ferait ce type de cadeau.

[Shuggananas]

Y a le teaser de l'épisode 2 qui donne la réponse à ta question.

[Gordon Shumway]

Citation :

Publié par LordYu

Concernant les épées :

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Tywin fait forger 2 épées, une grande et une petite. Une idée sur l'heureux propriétaire de la plus petite ?
/.../Sinon il y a Joffrey, ça ferait un bon cadeau de mariage, mais là encore il est complètement dégénéré et Tywin s'en rend bien compte, je ne sais pas s'il lui ferait ce type de cadeau.

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Vu qu'il a l'air d'aimer son petit-fils autant que le téléspectateur moyen j'ai un doute en effet. D'un autre côté il ne semble pas s'entraîner, donc filer une arme pareille à un total newbie ça ne prête pas trop à conséquence non plus.

[Chantelune]

Citation :

Publié par harermuir

Ned triche en remplacant dans la lettre "Joffrey" par "mon héritier légitime". Dans la tête de Ned, c'est de Stannis dont il s'agit. Et pour un Ned Stark, c'est quand même plutot retord comme manoeuvre.

Et s'il s'était couché, je pense franchement que les Lannister l'aurait laissé régent. Ca ne présente purement et simplement aucun intérêt de le dégager dans ses conditions, pour des risques majeures (ne serait ce que le fait de le voir se retourner). S'il devient génant, le faire assassiner en faisant accuser un des prétendants au trône de Joffrey pourrait sans doute être une possibilité. Mais écarter un Ned fidèle à Joffrey me semble une idée politiquement exécrable.

En théorie, oui, mais en pratique, on parle des Lannisters. Ils ont fait relativement profil bas durant le règne de Robert, mais ils démontrent clairement par la suite qu'ils visent le trône et le pouvoir, au point de limite oublier que Joff est un Baratheon (bon, au moins officiellement). Laisser Ned assurer la régence, je vois vraiment pas comment Tywin aurait pu accepter ça. Pour les Lannisters, une fois Robert mort, c'est enfin leur tour, ils vont pas laisser le chef d'une autre grande famille diriger à leur place, même quelques années. Rien que l'idée que le peuple s'imagine que les Lannisters se sont couchés devant les Starks, ça aurait suffit à les gaver. Parce que bon, Tywin à beau dire qu'il se fiche de ce que pense le peuple, j'ai de sérieux doutes. Sans oublier qu'ils feraient moins peur s'ils sont pas foutus de récupérer la régence au profit d'un mec qui fait ça plus par devoir qu'envie.

Pour la modif sur la lettre de Robert, je trouve que ça collait assez bien au perso de Ned, pour ma part. Il sait que Joff est le fils de Jaime, qu'il a donc aucun droit d'hériter le trône. En changeant juste le nom par "héritier légitime", si Joff avait bien été le fils de Robert, ça changeait que dalle, parce que dans ce cas, c'est bien lui qui est décrit. Si, par contre, la tromperie venait à se savoir, ça permettait de faire valoir un autre, ici Stannis. Et vu que Robert était mourant, Ned voulait pas lui pourrir ses derniers instants en lui disant "au fait, copain, j'ai faillis oublier : Tes gosses, c'est pas les tiens, en vrai ta femme s'est tapée son frangin et c'est lui leur père !" S'il l'avait fait, Robert aurait sûrement changé son testament du coup Ned à juste pris les devants en ménageant son ami.

[Habemus Papam]

Ya que moi qui espère que Jeffrey survive... Longtemps? .

[Quild]

Citation :

Publié par harermuir

C'est encore pire que ca.

Bon, je dois trouver de l'aide parce que je ne sais pas trop quoi faire. Vite vite, allons voir le type qui a toutes les raisons de me détester, à qui personne ne fait confiance et qui ne sert que ses intérêts propres et mettons la totalité de mon destin entre ses mains en lui faisant confiance pour tout organiser. Oups.

Je pense que c'est une bien mauvaise vision de Baelish. Il n'a pas toutes les raisons de détester Ned, il est bien plus calculateur.

Ned est marié à la femme que Baelish aime/convoite. Celle qu'il veut depuis tout petit, il la veut mais truc de ouf, il en est vert malade de jalousie.

L'autre truc que Petyr veut a peu près autant que Catelyn, c'est du pouvoir. Il est pas né noble, il veut montrer qu'il peut devenir puissant même sans ça.

Du coup trahir Ned c'est pas une question de le détester, c'est une question de savoir si ça sert un de ses intérêts ou pas. Alors oui, ça lui laisse une chance avec Catelyn si elle n'apprend pas qu'il a trahi son mari. Et ça lui offre des opportunités d'être remercié par les Lannister et de choper du pouvoir, je sais plus s'ils lui promettent un truc dans la série en échange, et quoi du coup.

Catelyn est dans le val, il a agi dans l'ombre, il jouera le mec désolé qu'a rien pu faire, c'est tout bon.


@Habemus Papam : Non, je kiffe détester Joffrey, c'est un des personnages dont j'apprécie le plus la présence. C'est un peu un anti-héros, le côté héros en moins.

[Freeman-sama]

Citation :

Publié par Gordon Shumway

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Vu qu'il a l'air d'aimer son petit-fils autant que le téléspectateur moyen j'ai un doute en effet. D'un autre côté il ne semble pas s'entraîner, donc filer une arme pareille à un total newbie ça ne prête pas trop à conséquence non plus.

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D'un autre côté, vu la façon dont l'entretien entre Jaime et Tywin s'est terminé, je ne serais pas du tout surpris que la dague aille quand même à Tyrion. Ça serait une forme d'insulte suite à son refus d'aller reigner sur Casterly Rock : puisqu'un handicapé comme toi veut défendre King's Landing, alors ton frère la honte familiale a tout autant de légitimité à avoir une telle épée. Ça remuerait le couteau dans la plaie.

[Togepri]

Citation :

Publié par Habemus Papam

Ya que moi qui espère que Jeffrey survive... Longtemps? .

Oui, mais à un moment ils vont l'humaniser, les gens vont commencer à l'apprécier et là je donne pas cher de sa vie.

[LordYu]

Citation :

Publié par Gordon Shumway

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Vu qu'il a l'air d'aimer son petit-fils autant que le téléspectateur moyen j'ai un doute en effet. D'un autre côté il ne semble pas s'entraîner, donc filer une arme pareille à un total newbie ça ne prête pas trop à conséquence non plus.

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Inutile oui mais elle garde tout de même une grand valeur du fait de sa rareté.

@free : J'y ai pensé mais il me semble qu'il est dit dans la saison 3 que l'objectif du mariage de Tyrion est qu'il aille régner sur Winterfell. En plus de ça, Jaime et Tyrion entretiennent de bonnes relations, je ne crois pas qu'on ait déjà vu Jaime le rejeter ou rabaisser, du coup j'imagine que ça ferait plutôt plaisir à Jaime de voir l'épée aller à son frère.

[Elglon]

Pour ceux qui ont du mal avec la carte, il y'a cet excellent site qui permet de tracer le déplacement de quasiment tous les personnages sur les 3 dernières saisons :
http://quartermaester.info/

Attention, pensez à le mettre sur "Episode", sinon elle affiche les tracés des bouquins et vous risquez de très gros spoil !

[Leni]

Citation :

Publié par Togepi Langue Bleue

Oui, mais à un moment ils vont l'humaniser, les gens vont commencer à l'apprécier et là je donne pas cher de sa vie.

Va falloir aller loin pour humaniser Joffrey, c'est quand même un énorme sociopathe, je crois qu'il n'y a que Ramsay Snow qui le dépasse

[dazzle]

Citation :

Publié par Habemus Papam

Ya que moi qui espère que Jeffrey survive... Longtemps? .

Non je le trouve fun comme méchant perso

Pas subtil pour un sou, mais fun ! Un peu trop looser à mon goût mais pas mal !!!

[Habemus Papam]

C'est surtout qu'il met tellement ses alliers dans la merde ...

[Episkey]

Citation :

Publié par Malu'

Trois fois rien, une fois sûr de la batarditude des enfants baratheon (the seed is strong ), il a un tout petit peu comploté contre le-dit Joffrey pour le faire exiler et mettre Stannis sur le trône,

Sans connaitre King's Landing, Ned a surtout voulu jouer bon jeu en annonçant à Cersei ce qu'il comptait faire, et a voulu préserver Cersei et ses enfants en lui conseillant de prendre le large. C'est noble, mais ça lui a coûté sa tête.

Résultat Cersei, en bonne bitch qu'elle est, a prit les devant et a ownd Ned.
A cela près que Cersei aurait laissé Ned partir. Ce que n'a pas fait Joffrey, qui est totalement hors de contrôle.

Techniquement, qu'est ce qu'il se passerait si Tywin apprenait la vérité sur Joff? Il le sait p'tet déjà? ou bien s'en doute?

Je viens de voir ça:

Citation :

Due to the Memorial Day holiday in the United States on May 25, there will be a one week break between episodes 7 and 8 of Season 4

Gros drama pour l'épisode 7 histoire de bien faire impatienter les gens?

[Shuggananas]

Comme tout le monde il a lu les tracts de Stannis, du coup il veut sûrement pas y croire (ses deux gosses sont impliqués) mais y croit quand même pas mal, imo.
@ en dessous : mais c'est bien sûr, Joffrey va se faire couper la main !

[Quild]

Citation :

Publié par Togepi Langue Bleue

Oui, mais à un moment ils vont l'humaniser, les gens vont commencer à l'apprécier et là je donne pas cher de sa vie.

C'est intéressant comme théorie. Un peu comme l'évolution du personnage de Jaime ?

Dun Dun Duuuuuuun.

J'espère que je vais bien te faire stress

[Quint`]

Citation :

Publié par Andromalius

Je vois pas qui d'autre ca pourrait être, dans les actrices récurrentes qui ont eu des scènes de nu, toutes les autres sont mortes. (Ros, la femme de Robb, Doreah, le reste c'est du figurant il me semble)

T'avais pas suivi le gros debat a l'epoque ? Tout pointait vers ros. Qui s'est faite buter quelque temps apres, ce qui parait coherent justement.

[Sargah]

Bah, je pense pas que Tywin soit dupe. C'est de loin l'homme le plus intelligent parmi les Lannister (avec Tyrion), il a forcément eu vent des tracts et de leur contenu, et entre les différents indices par-ci par-là qui confirment cette théorie (batards de Robert tous bruns, tous bruns dans la famille d'après le livre, etc), il a surement additionné 2 et 2. Pas que ça lui fasse plaisir de réaliser ça.

Il n'avait pas déjà engueulé Jaime ou Cersei à ce sujet d'ailleurs, ou en avait parlé avec Tyrion ? Car je suis persuadé que le sujet a été abordé relativement aux "disgrâces" affectant la maison Lannister, en plus du nain et de l'estropié.

[Beji]

Citation :

Publié par Quint`

T'avais pas suivi le gros debat a l'epoque ? Tout pointait vers ros. Qui s'est faite buter quelque temps apres, ce qui parait coherent justement.

Surtout que les actrices restante se mettant à nue sont celle de Melissandre et Shae, chacune étant déjà bien âgé et ayant sûrement un peu plus la tête sur les épaules vis à vis de leur carrière que Emilia Clarke qui, je pense, doit avoir des étoiles plein les yeux avec le succès de GoT.

[Kam']

Citation :

Publié par Beji

Surtout que les actrices restante se mettant à nue sont celle de Melissandre et Shae, chacune étant déjà bien âgé et ayant sûrement un peu plus la tête sur les épaules vis à vis de leur carrière que Emilia Clarke qui, je pense, doit avoir des étoiles plein les yeux avec le succès de GoT.

Surtout que Shae a déjà fait du porn donc c'est sûrement pas elle

[Chantelune]

Citation :

Publié par Episkey

Techniquement, qu'est ce qu'il se passerait si Tywin apprenait la vérité sur Joff? Il le sait p'tet déjà? ou bien s'en doute?

Qu'il le sache, s'en doute ou pas, au final je doute que ça change grand chose... Les Lannisters ont prise sur le trône via Joffrey qui est sensé être le fils de Robert. Même si Joff est casse couille, il peut pas faire grand chose sur cet angle parce que si ça se sait que les Lannisters eux-même valident les rumeurs, ils vont plus trop avoir de légitimité pour diriger. Ok, ils ont leur armée et tout, mais pas dit que ça suffise.

Donc s'il est au courant, il va certainement jouer l'aveugle parce que quand t'es ambitieux et au pouvoir, t'évite de te saborder toi-même.