[Irvy]

Citation :

Je comprends bien le propos du ministre, en clair et cette fois-ci sans erreur : « Si les marges nettes des entreprises sont plus basses aujourd'hui qu'elles ne l'étaient auparavant, c'est en partie parce que la trésorerie a été captée par la distribution des dividendes au lieu de servir l'investissement dans la compétitivité de l'entreprise. » Mais il n'empêche que ce n'est pas ce qu'il a dit.

C'est aussi comme ça que je l'ai compris. Cela dit il ne faut pas oublier que quand les ministres s'expriment dans la presse ils vulgarisent comme s'ils s'adressaient à des enfants de 10 ans (c'est pas un chiffre pris au pif, c'est vraiment ce qui est visé dans le domaine de la communication, d'ailleurs tu remarqueras que la formulation précise est beaucoup plus longue). Après je dis pas qu'ils sont compétents d'un point de vue technique mais j'ai envie de dire qu'en France ce n'est pas ce qu'on demande à un ministre ou à un responsable quelconque.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Irvy

C'est aussi comme ça que je l'ai compris. Cela dit il ne faut pas oublier que quand les ministres s'expriment dans la presse ils vulgarisent comme s'ils s'adressaient à des enfants de 10 ans (c'est pas un chiffre pris au pif, c'est vraiment ce qui est visé dans le domaine de la communication, d'ailleurs tu remarqueras que la formulation précise est beaucoup plus longue). Après je dis pas qu'ils sont compétents d'un point de vue technique mais j'ai envie de dire qu'en France ce n'est pas ce qu'on demande à un ministre ou à un responsable quelconque.

+1 on est pas une démocratie technocrate. Un ministre chez nous devrait être quelqu'un avec un projet et des idées. Et des conseillers derrière pour le traduire en lois.

Demander à un ministre les derniers chiffres d'une randomisée institution ou le prix d'une baguette, ça participe de la même logique de clownisation du fait politique.

Mais ça n'est pas près de changer. Notre bonne vieille monarchie présidentielle fait que les ministres sont au mieux des négociateurs du projet qui vient d'en haut, et au pire des passeurs de plats entre l'Elysee et l'Assemblée

[Leandrys]

Citation :

Publié par Irvy

Cela dit il ne faut pas oublier que quand les ministres s'expriment dans la presse ils vulgarisent comme s'ils s'adressaient à des enfants de 10 ans

Parcer que tu penses que c'est volontaire ? Hamon n'a aucune qualification :

Citation :

Après avoir obtenu une licence d'histoire à l'université de Brest3, il débute sa carrière à vingt-quatre ans en 1991 comme assistant parlementaire du député PS

une licence d'histoire à l'université de Brest3

Ministre délégué à l'Économie sociale et solidaire et à la Consommation

C'est largement du niveau risible et grotesque du rapport Peillon/montebourg sur leurs fantasmes monégasques, eux aussi largement autant compétents dans la matière que visait leur "travail", tout au mieux une bande de populistes économiques impuissants, Hamon ne fait pas de vulgarisation, il dit ce qu'il croit penser, c'est tout.

Un beau serial looser politique celui là aussi d'ailleurs, on se demande ce qu'il fait là. Enfin moi ça me donne de l'espoir, je suis prof de golf et sportif pro, j'ai envie de me lancer en politique, je devrais normalement si j'arrive à mes fins recevoir le poste de ministre du budget, ou armées, peut-être justice, je sais pas, c'est très proche tout ça au fond.

Message supprimé par son auteur.

Le métier de politique est en soi une perversion.

[Aloïsius]

Pour rappel, Bérégovoy, le ministre socialiste mort préféré de la droite, avait un CAP d'ajusteur et un BEP de dessinateur industriel...
Bon, il est entré en politique par le biais de la résistance, ceci explique cela. Mais vu qu'on ne peut pas se permettre de faire une libération tous les 25 ans juste pour renouveler le personnel politique, je trouve effectivement que parler des diplômes d'un ministre, alors qu'il est dans la vie active depuis 20 ans, c'est un peu con. Le diplôme, on le regarde quand vous sortez de l'école. Vingt ans plus tard, il y a des trucs plus importants à regarder sur un CV.

[Tzioup]

[Modéré par Silgar : ...]

[Irvy]

Citation :

Parcer que tu penses que c'est volontaire ? Hamon n'a aucune qualification :

Parce que tu penses que les ministres disent autre chose que ce que leur cabinet de communication leur dit de dire ?

Les ministres et autres politiciens qu'on voit dans les médias sont les figures de proue de leurs équipes qui travaillent derrière.

[Glor]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

Parcer que tu penses que c'est volontaire ? Hamon n'a aucune qualification :



une licence d'histoire à l'université de Brest3

Ministre délégué à l'Économie sociale et solidaire et à la Consommation

C'est largement du niveau risible et grotesque du rapport Peillon/montebourg sur leurs fantasmes monégasques, eux aussi largement autant compétents dans la matière que visait leur "travail", tout au mieux une bande de populistes économiques impuissants, Hamon ne fait pas de vulgarisation, il dit ce qu'il croit penser, c'est tout.

Un beau serial looser politique celui là aussi d'ailleurs, on se demande ce qu'il fait là. Enfin moi ça me donne de l'espoir, je suis prof de golf et sportif pro, j'ai envie de me lancer en politique, je devrais normalement si j'arrive à mes fins recevoir le poste de ministre du budget, ou armées, peut-être justice, je sais pas, c'est très proche tout ça au fond.

T'as un problème avec les licences d'Histoire, où alors c'est l'université de Brest qui est pas assez bien? Tu serais pas du genre à dénoncer la main mise des énarques sur la politique française par ailleurs?

[harermuir]

Citation :

Publié par Aratorn

Non, désolé, ça n'a aucun sens. La marge, c'est ce qui existe avant les dividendes.

Vu qu'il ne dit pas "la marge", mais "les marges" (sous entendus, à priori de manoeuvre), même si c'est très maladroit, est ce forcément faux ?

[Aratorn]

Je suis physicien de formation.

Ca ne m'empêche pas de savoir lire un bilan et d'être capable de conseiller un entrepreneur sur un financement ou un particulier sur un placement d'Assurance Vie.

La compétence, c'est aussi se renseigner en amont ( Hamon ? ) d'une interview pour savoir si ce qu'on va dire a un quelconque sens. Un ministre n'est pas omniscient, mais il a toute une équipe pour lui apporter cette connaissance. Après, s'il dit de la merde, c'est soit qu'il n'est pas foutu de suivre les informations distillées par la dite équipe, soit qu'il n'en a rien à battre de dire des choses sensées.

Là encore, j'aurai accepté qu'un ministre dise une ânerie dans la salle des Quatre Colonnes à l'Assemblée Nationale, pas dans une interview préparée pour une radio/TV.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Glor

T'as un problème avec les licences d'Histoire, où alors c'est l'université de Brest qui est pas assez bien? Tu serais pas du genre à dénoncer la main mise des énarques sur la politique française par ailleurs?

Moins y aura d'enarques en politique mieux cette dernière se portera.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Rosenblood

Moins y aura d'enarques en politique mieux cette dernière se portera.

Bof. Quand on se souvient du désastre moral qu'a représenté un gouvernement composé majoritairement d'avocats (et d'avocats d'affaires !) sous la houlette d'un avocat d'affaire, on peut avoir des doutes quand à cette affirmation.

Le problème du personnel politique français, ce n'est pas sa formation initiale. C'est son incrustation. C'est le cumul des mandats, la gérontocratie du sénat, le clientélisme féodal dans les collectivités territoriales, l'absentéisme à l'assemblée et au parlement européen.
Face à ces cancers démocratiques, le rôle des grandes écoles (ENA, X, Mines etc...) est secondaire, même s'il n'arrange rien.

[Leandrys]

Citation :

Publié par Glor

T'as un problème avec les licences d'Histoire, où alors c'est l'université de Brest qui est pas assez bien? Tu serais pas du genre à dénoncer la main mise des énarques sur la politique française par ailleurs?

Nop, j'ai un problème avec le discours incohérent du français moyen concernant ses propres dirigeants, en gros on a un gouvernement où il n'y a presque aucun type qui soit nommé à un poste correspondant à son domaine de compétence naturel, en rapport avec ses qualifications effectives donc, parce que les "moi j'me suis fait sur le tas", ça conduit aussi souvent à de la merde infâme au final niveau résultats, les français entendent ces types sortir des énormités, les français constatent aisément, et de par leur propre vécu, des résultats désastreux de politiques confinant à la niaiserie profonde, et y'a encore des gens pour dire que :

foutre des mecs avec un, deux ou trois ans d'étude max, voire strictement aucune, à des postes clés nationaux totalement étrangers à leurs qualifications effectives soit totalement étranger au désastre actuel.

Allons, mais c'est évident, on ne pouvait mettre personne de mieux qualifié à ce poste que M. Hamon, il est une telle éminence reconnue en la matière, surclassant de loin l'intégralité des autres citoyens du pays dans ce domaine.

Non, la vérité, c'est qu'on a un joli vivier de petits veaux élevés sous la mère au biberon politicard et qu'on y pioche les fidèles, et les inévitables lorsque c'est nécessaire, pour les foutre aléatoirement à des postes où ils officient essentiellement en tant que porte-paroles ou mégaphones plus ou moins populistes, le vivier cru 2012, le PS donc, nous a sorti Hamon pour faire quelques déclarations fracassantes sur le thème choisi, bon ok il s'est vautré, mais ne leur jetons pas la pierre, le vivier précédent n'avait pas franchement placé la barre très haut non plus.

Enfin bref, tout ceci est très normal. Logique même. Les gens sont contents d'avoir un Hamon à ce niveau de responsabilités si on en lit l'Agora.

Sinon effectivement :

Citation :

Je suis physicien de formation.

Ca ne m'empêche pas de savoir lire un bilan et d'être capable de conseiller un entrepreneur sur un financement ou un particulier sur un placement d'Assurance Vie.

Mais ça ne te rend pas plus fiable qu'une personne dont c'est véritablement le métier, tu as plus de chances qu'elle de coincer sur un détail un peu technique, voire d'occulter les risques et de te planter lourdement dans ton conseil. Et comme tu le dis toi même ensuite :

La compétence, c'est aussi se renseigner en amont ( Hamon ? ) d'une interview pour savoir si ce qu'on va dire a un quelconque sens. Un ministre n'est pas omniscient, mais il a toute une équipe pour lui apporter cette connaissance. Après, s'il dit de la merde, c'est soit qu'il n'est pas foutu de suivre les informations distillées par la dite équipe, soit qu'il n'en a rien à battre de dire des choses sensées.

Et c'est effectivement en lien avec ce que je dis, j'ai rien contre avoir quelques personnes autodidactes en poste, mais pas QUE CELA putain, y'a que ça quasiment dans les postes clés du gouvernement, et je ne parle pas de sous-fifres lugubres comme Hamon, vous vous attendiez à quoi les mecs ? Les sous-doués du film, en vrai, ils n'auraient pas eu leur bac, hé ben en politique, c'est pareil, la preuve.

[Glor]

[Modéré par Silgar : ...]

[CharlesMauriceKaleos]

[Modéré par Silgar : ...]

[Silgar]

Le sujet est l'économie, n'entretenez pas un hors-sujet et n'en ouvrez pas un nouveau. Recentrez vos messages sur le sujet discuté s'il vous plaît.

[Jacob]

Ascometal dépose le bilan.

http://www.lefigaro.fr/societes/2014...is-menaces.php

Ça risque de faire mal et faut pas oublier les sous traitants. :/

Hocus Pocus, c'est la magie du LBO, ça fait disparaître les entreprises ! : )

[Ingilir]

Un LBO si l'entreprise n'a pas été surévaluée et est saine, ne devrait pas poser de problème.

[Silgar]

Le problème est que la société cible ressort rarement indemne d'un LBO puisque le principe consiste à ce que la trésorerie de la société cible participe à son rachat par la holding d'acquisition.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Ingilir

Un LBO si l'entreprise n'a pas été surévaluée et est saine, ne devrait pas poser de problème.

Euh si. Complètement. Le cas séant est même un cas d'école où le problème se produit.
Une entreprise va bien, a les reins solide -> rachetée via LBO, elle se retrouve avec un passif et aucun actif supplémentaire en contrepartie, ce qui la met dans une situation précaire.
La conjoncture se casse la gueule, la situation précaire devient intenable, a+.

Fermez le ban.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Ingilir

Un LBO si l'entreprise n'a pas été surévaluée et est saine, ne devrait pas poser de problème.

Si seulement c'était si simple. Malheureusement énormément de LBO très bien ficelés et parfaitement documentés se cassent la gueule dans les 3 années suivantes (pression des actionnaires, non prise en compte des facteurs sociaux, ...).

[Lugi Sakabu]

Comment dire. Que cela fragilise les entreprises, c'est une évidence, même quand c'est bien ficelé c'est juste mathématiques.
A l'échelle micro, ça peut devenir toxique, dans un processus tout ce qu'il y a de plus naturel sans qu'il y ait malversation où que ce soit.
Et si à l'échelle micro, ça peut devenir naturellement toxique, à l'échelle macro, ça le sera.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Silgar

Le problème est que la société cible ressort rarement indemne d'un LBO puisque le principe consiste à ce que la trésorerie de la société cible participe à son rachat par la holding d'acquisition.

Ce qui devrait être interdit. Perso, je ne vois pas d'intérêt à ce mécanisme et surtout je vois comme défaut de démanteler l'entreprise ou de l'endetter pour son achat (ce qui en soi est une aberration).