[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Les valeurs de la gauche c'est surtout des mecs qui ont pas grand chose et qui voudraient que l'état leur en donne plus en taxant les autres.

Merci de m'apprendre que je ne suis pas de gauche alors, je ne t'en suis pas reconnaissant, mais bon si tu le dis...

Ben oui, j'ai la chance d'être dans le dernier décile des plus aisés, de payer des impôts plein pot, et pourtant de refuser à ma banquière les agissements qui ne me paraissent pas socialement sains pour justement faire descendre ces impôts. D'ailleurs quand je lui ai dit "non", elle m'a regardé avec de grands yeux, ne comprenant pas pourquoi je ne voulais pas faire descendre mes impôts avec leurs magouilles à deux balles. D'ailleurs c'est fou de voir le nombre de niches et de possibilités qui existent pour réduire ses impôts quand on a largement les moyens d'en payer plus...

Mais bon, si tu le dis, je dois être de droite .

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Mais bon, si tu le dis, je dois être de droite .

C'est juste l'excuse des mecs de droite pour justifier leur égoïsme forcené : "à ma place, vous feriez la même chose".

(et au passage, réduire la différence droite-gauche à la redistribution fiscale... )

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Ben oui, j'ai la chance d'être dans le dernier décile des plus aisés, de payer des impôts plein pot, et pourtant de refuser à ma banquière les agissements qui ne me paraissent pas socialement sains pour justement faire descendre ces impôts. D'ailleurs quand je lui ai dit "non", elle m'a regardé avec de grands yeux, ne comprenant pas pourquoi je ne voulais pas faire descendre mes impôts avec leurs magouilles à deux balles. D'ailleurs c'est fou de voir le nombre de niches et de possibilités qui existent pour réduire ses impôts quand on a largement les moyens d'en payer plus...

Oui on doit être pas mal à avoir connu ça je pense.

J'avais eu le même problème avec une nana qui m'avait piégé IRL pour un pbm de CB, forcé de me rendre à la banque (moi qui les évite soigneusement) elle a voulu en profiter pour me proposer tout un tas de placements, j'ai du refusé genre 3/4 fois poliment alors qu'elle s'évertuait à m'expliquer à grand coup de % et de je ne sais quoi que c'était totalement sans risque j'avais vraiment l'impression de passer pour un idiot en refusant.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zood.AxA

Oui on doit être pas mal à avoir connu ça je pense.

J'avais eu le même problème avec une nana qui m'avait piégé IRL pour un pbm de CB, forcé de me rendre à la banque (moi qui les évite soigneusement) elle a voulu en profiter pour me proposer tout un tas de placements, j'ai du refusé genre 3/4 fois poliment alors qu'elle s'évertuait à m'expliquer à grand coup de % et de je ne sais quoi que c'était totalement sans risque j'avais vraiment l'impression de passer pour un idiot en refusant.

ça me fait penser aux vautours* qui m'ont appelé au moins trois fois à la fin de l'année pour me proposer leurs services d'optimisation fiscale. Je leur ai dit que je payais moins de 2k d'impôts (c'est presque vrai), ils raccrochaient tout de suite.


* en fait, le mec ou la nana au téléphone ne font pas l'objet de mon ire, hein, d'où l'excuse rapide avec le sourire plutôt que la bordée d'injures sarcastiques... Les employés des centres d'appels sont pas spécialement de grands prédateurs, même s'ils servent ces derniers...

[Soumettateur]

Pareil, ces glandus m'ont proposé un prêt de Robien alors que je ne suis même pas propriétaire de ma résidence principale. Ils n'ont aucun scrupule à mettre un "client" dans la merde pour 25 ans si ce dernier ne fait pas attention.

[aimeciseaux]

Citation :

Publié par Zood.AxA

Je ne suis même pas sur qu'ils apprécieraient d'être catalogués comme tu le fais

Malgré tout pour avoir lu Stirner (dans l'Unique en tout cas) il n'a jamais renié l'idée socialiste du départ, bien au contraire, mais plutôt les applications pratiques et les dérives utopistes d'une telle doctrine.

Sans vouloir avoir absolument raison et pour avoir pas mal lu sur le sujet je pense sincèrement que tous ceux qui se réclament de l'anarchisme ou du marxisme sont, à la base, socialistes (dans son acception originelle). Je n'en vois aucun qui, dans ses écrits ou dans ses interventions, ait pu un instant renié l'idée que les moyens de productions se devaient d'appartenir aux ouvriers eux même.

Je connais des "anars capitalistes", mais c'est vrai que ceux qui se réclament de l'anarchie ne le sont généralement pas ! Stirner dit de l'idée socialiste que c'est une illusion contre-productive quand même, personnellement je l'ai lu quand je lisais du Smith ( que Stirner adorait et tarduisait ), Hayek, Shklar ou Rand, ça donne quand même une idée, mais c'est vrai qu'il était anarchiste malgré lui

Enfin, après, c'est des conceptions tellement usées qu'elles peuvent toujours être discutées j'imagine.

Et sinon, je pense aussi que la plupart des hommes de gauche sont motivés par une certaine solidarité, ça paraît bizarre de remettre ça en cause mais bon.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Les valeurs de la gauche c'est surtout des mecs qui ont pas grand chose et qui voudraient que l'état leur en donne plus en taxant les autres. Alors ton beau discours idéaliste tu peux te le coller là ou le soleil ne brille jamais si tu veux.

Les valeurs de la gauche, ça a été pour moi ce week-end à Londres, tirer un trait net sur plus de 30 CDs introuvables en France, que je cherchais pour certains depuis des années, pour protéger l'employée qui me les vendait. J'en avais pour plus de 150 £, mais comme il n'y avait pas de terminal CB dans le magasin, j'aurais dû les payer en cash à la vendeuse, une employée encore lycéenne (elle avait son "costume" des cours du matin). Ma CB étant la Visa de base, comme j'avais déjà tiré un peu d'argent, impossible de reprendre autant de liquide. Elle a appelé son boss, qui lui a dit qu'elle pouvait s'arranger avec le patron d'à côté (qui avait un terminal, lui) mais que comme il allait payer une commission à ce voisin, cette commission serait retirée de sa fiche de paye en quadruple (40 £ sur la vente de 150 £).

Hallucinant de voir que c'était elle qui allait être punie du refus du patron d'investir dans un terminal CB. Donc moi, pour le punir doublement, je lui ai dit que je repassais le lendemain avec du cash et qu'on me garde les CDs au chaud, bien évidemment, je ne suis pas revenu et tant pis s'il a raté la vente de ces CDs mis de côté.

Message supprimé par son auteur.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Svein Uhtred

Il me semble même que la base électorale de la gauche est généralement plus instruite que celle de la droite, ce qui laisse supposer qu'ils ont un meilleur niveau de vie.

J'ai rarement vu ça à la gauche de la gauche. Donc tu me soutiens que les gens qui votent à gauche ne se battent pas pour eux même? Je pouffe.
Note que je ne dis pas que ce n'est pas le cas à droite, c'est juste assumé.

Citation :

D'ailleurs quand je lui ai dit "non", elle m'a regardé avec de grands yeux, ne comprenant pas pourquoi je ne voulais pas faire descendre mes impôts avec leurs magouilles à deux balles. D'ailleurs c'est fou de voir le nombre de niches et de possibilités qui existent pour réduire ses impôts quand on a largement les moyens d'en payer plus...

Ne nous méprenons pas, je suis anti niches fiscales, et je suis favorable au service publique - en revanche j'estime qu'il doit introduire la notion de rentabilité ce qui est un autre problème - bref, je suis favorable aux cotisations qui profitent à tous. Je dis bien à tous. Quand tu prends le métro ça profite au mec qui gagne 1M comme à celui au SMIC - qu'ils le prennent ou non d'ailleurs -

En revanche, je suis opposé au système paternaliste qui existe en France, et globalement, les types qui votent à gauche, et à gauche de la gauche, c'est ce système là qu'ils veulent, et essentiellement pour leur gueule, pas pour un idéal commun, ce qui est logique: il ne profite pas à tous, seulement à ceux qui ne veulent pas en branler une. Que quelqu'un vienne dire: les mecs qui votent à gauche c'est pour sacrifier leur confort au profit de tous, une vision humaniste, et ceux à droite, des égoistes, c'est de la pure démagogie sans fondement.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

J'ai rarement vu ça à la gauche de la gauche. Donc tu me soutiens que les gens qui votent à gauche ne se battent pas pour eux même? Je pouffe.
Note que je ne dis pas que ce n'est pas le cas à droite, c'est juste assumé.

Et oui : pour Zangdar, la gauche c'est tous des clochards pédés et assassins qui bossent parfois à la radio, puisqu'elle a décriminalisé l'homosexualité, abolie la peine de mort, créé le RMI et la CMU, et libéré les ondes FM.

Zangdar, le chevalier du troll graisseux. Tiens, puisque tu parles d'intérêt, tu palpes combien pour venir raconter des conneries sur JOl ? Logiquement, tu ne peux pas avoir d'autres raisons d'agir ainsi, si je comprend bien ta logique ?

Citation :

et je suis favorable au service publique - en revanche j'estime qu'il doit introduire la notion de rentabilité ce qui est un autre problème -

"chef, chef, un appel au secours, une vieille est attaquée par des cambrioleurs !"
"Quel quartier ?"
"Belleville !"
"hein ? le forfait-police ne couvrira pas les frais d'essence, qu'elle crève la vieille, il y a 95% de chance qu'elle ait pas pris l'option premium."

Allez, on va rentabiliser l'école (faites payer les gosses !), l'hôpital (trop vieux, trop malade, trop pauvre, tu crèves), la justice (on a qu'à mettre les jugements aux enchères) et l'armée ("Vous avez un coup d'état à faire, une révolte à mater, un voisin à envahir ? La légion étrangère, efficacité garantie ! contrats à partir de 50 millions d'€ par semaine")

[Darwyn]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Que quelqu'un vienne dire: les mecs qui votent à gauche c'est pour sacrifier leur confort au profit de tous, une vision humaniste, et ceux à droite, des égoistes, c'est de la pure démagogie sans fondement.

Tandis que toi, venant affirmer l'inverse, c'est une observation digne d'un docteur ès sciences politiques qui a mûri cette thèse durant une vie entière.


@Aloïsius : Ben à vrai dire MAM a commencé à démarcher pour vendre le savoir-faire français en matière de maintien de l'ordre, la rentabilisation du service public est en marche.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Darwyn

Tandis que toi, venant affirmer l'inverse, c'est une observation digne d'un docteur ès sciences politiques qui a mûri cette thèse durant une vie entière.

Mathématiquement, je te mets au défi de citer l'endroit ou j'ai affirmé l'inverse.

Citation :

Allez, on va rentabiliser l'école (faites payer les gosses !), l'hôpital (trop vieux, trop malade, trop pauvre, tu crèves), la justice (on a qu'à mettre les jugements aux enchères) et l'armée ("Vous avez un coup d'état à faire, une révolte à mater, un voisin à envahir ? La légion étrangère, efficacité garantie ! contrats à partir de 50 millions d'€ par semaine")

Fournir un service publique à déficit n'est qu'une façon d'endetter les générations non encore nées. Quelque chose de relativement honteux pour un sympathisant du confort partagé.

[Mardil]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Mathématiquement, je te mets au défi de citer l'endroit ou j'ai affirmé l'inverse.

Obvious troll is obvious.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Mardil

Obvious troll is obvious.

C'est du foutage de gueule à ce stade:

Citation :

Publié par zangdaarr

Note que je ne dis pas que ce n'est pas le cas à droite, c'est juste assumé.

Qui troll et affirme des propos mensongers hein ?

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Fournir un service publique à déficit n'est qu'une façon d'endetter les générations non encore nées. Quelque chose de relativement honteux pour un sympathisant du confort partagé.

Si tous les services publics étaient à l'équilibre financier, l'ensemble des prélèvements de l'impôt seraient nuls. Et donc l'état n'aurait qu'une mission organisationnelle pure de type société anonyme association loi 1901. CQFD.

Je te laisse rechercher où tu racontes une énorme connerie dans ton raisonnement pour éviter d'arriver à la conclusion (fausse) que je donne

[Andromalius]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Les valeurs de la gauche c'est surtout des mecs qui ont pas grand chose et qui voudraient que l'état leur en donne plus en taxant les autres. Alors ton beau discours idéaliste tu peux te le coller là ou le soleil ne brille jamais si tu veux.

Les valeurs de droite, c'est surtout de ne pas etre foutu de comprendre les valeurs de gauche.

[Diesnieves]

Euh c'est moi où vous donnez à manger à un gros troll des cavernes en vous payant quelques HS ?
Andro, en plus ... t'es pas modo toi ?

[Leandrys]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Les valeurs de la gauche c'est surtout des mecs qui ont pas grand chose et qui voudraient que l'état leur en donne plus en taxant les autres.

Franchement, si tu avais remplacé le "surtout" par "aussi", j'aurais plussoyé, mais là t'y vas trop fort, surtout en ces terres conquises !

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Diesnieves

Euh c'est moi où vous donnez à manger à un gros troll des cavernes en vous payant quelques HS ?
Andro, en plus ... t'es pas modo toi ?

La dernière fois que j'ai indiqué que le posteur en question nous manquait par sa prose réactionnaire digne d'un discours de Madelin sous amphet j'ai été édité.

Mais ses interventions ont au moins une utilité, détendre les zygomatiques.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

Franchement, si tu avais remplacé le "surtout" par "aussi", j'aurais plussoyé, mais là t'y vas trop fort, surtout en ces terres conquises !

Oh mais je ne doute pas qu'il y a aussi quelques convaincus. Regarde, Besancenot et Andromalius sont bien de riches propriétaires parisiens et pourtant communistes.

Citation :

Oui je pense, en passant je trouve ça étonnant que ça te paraisse inconcevable.

C'est que t'as pas du en fréquenter beaucoup irl. Généralement ils ont plus à prendre avec leur programme qu'à perdre. C'est d'ailleurs commun à tout le monde, y'a que quelques rares personnes qui sont réellement altruistes. Je n'en fais pas partie mais je ne suis pas non plus individualiste au sens américain du terme, qui rejette en bloc tout type de service publique et d'assurance commune obligatoire.

Mais de toutes façons votre rêve est en train de se réaliser, regardez, en France votre niveau de vie n'arrête pas de baisser au profit des chinois et des indiens, vous devriez être heureux non ?

[Colsk]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Oh mais je ne doute pas qu'il y a aussi quelques convaincus. Regarde, Besancenot et Andromalius sont bien de riches propriétaires parisiens et pourtant communistes.

Tout dans la finesse ou comment dire je capte quedalle mais je me la joue.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Mais de toutes façons votre rêve est en train de se réaliser, regardez, en France votre niveau de vie n'arrête pas de baisser au profit des chinois et des indiens, vous devriez être heureux non ?

Grace à la droite tout à fait. Maintenant c'est un rêve de pure droitier ca.
Tu fais pitié vu le nombre de troll à la ligne plus grossier (voir outrancier) les uns que les autres que tu es capable d'écrire.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Mais de toutes façons votre rêve est en train de se réaliser, regardez, en France votre niveau de vie n'arrête pas de baisser au profit des chinois et des indiens, vous devriez être heureux non ?

Je suis heureux que le niveau de vie des indiens et des chinois augmente. Je pense que la baisse du niveau de vie en france est dû à une mauvaise répartition des richesses. Les gros patrimoines n'ont de cesse d'enfler, les petits d'exister. Il m'étonne que tu puisses y voir là un idéal de gauche.

[Ghainor/Rodrek]

Division en provenance du sujet Le congrès du PS.

Raison : cf. le 1er message de la division.

[Racen]

Citation :

Publié par Timinou

C'est pénible de lire encore que le PS et l'UMP sont identiques. Personne n'a réussi à le démontrer en s'appuyant sur des faits concrets, juste un vague sentiment qui bien souvent sert d'argumentaire aux militants FN... [...]

Non, tu as juste eu depuis les années 1981 une alternance présidentielle et gouvernementale entre le PS et l'UMP qui n'ont résolu aucun problème des français, n'ont apporté aucune solution aux difficultés de la société et qui pour une marge croissante de nos concitoyens sont aussi différents que "blanc-bonnet et bonnet-blanc".
Alors oui on peut comparer leurs bilans respectifs et se gargariser de telle ou telle avancée si l'on se place simplement sur un plan idéologique, mais l'idéologie, même si elle est prégnante sur ce forum et sur ce sujet en particulier, la majorité des français s'en balance un peu, ils veulent une application concrète et force est de constater que l'application concrète des diverses mesures montrent que l'un comme l'autre de ces deux partis n'ont rien changé à la détérioration de la vie en France.

Citation :

Publié par Timinou

On peut être d'accord ou pas avec ces mesures, mais c'est très différent de la politique fiscale actuelle.

Une différence dont en fait tout le monde se fout parce qu'il s'agit d'une différence sur le papier. Dans les faits, les gens attendent un VRAI changement et non soit une déclaration d'intention soit un nouvel emballage (et sur ce point je pense également qu'il s'agit juste d'un effet d'emballage).

En 2002, nous (mon corps de métier) avions senti, et annoncé d'ailleurs, depuis un an que l'on se dirigeait vers un second tour avec Le Pen grâce à nos indicateurs (je ne parle pas de personnes) qui viraient au rouge dans la population.
En 2012, les mêmes indicateurs virent également au rouge. Et ce n'est pas le rouge d'une couleur politique mais bel et bien le rouge d'un nouveau séisme électoral...

Alors désolé mais franchement les beaux discours dans les tours d'ivoires ou derrière les ordinateurs le cul sur la chaise, on connaît, on a déjà vu et on sait pertinemment que cela n'a d'autre conséquence que de convaincre les mêmes personnes et le plus souvent ceux qui l'écrivent d'ailleurs.
Je l'ai dit et je le répète, sans changement complet de l'approche politique et sociale actuelle par les gros partis et la fin des béni oui-oui, ce ne sont pas les cantonales qui vont poser problème dans les deux prochaines années.

D'autant plus que modification territoriale aidant, les gens s'en battent un peu les couilles des prochaines cantonales... en fait complètement d'ailleurs, ça restera une approche locale, le regard est tourné ailleurs, dans une année qui arrive à grand pas.

[Carminae]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ils diffèrent en terme de politique sociale, fiscale, éducative, judiciaire, étrangère...
Si tu n'es pas apte à distinguer la différence entre les Longuet, Hortefeux, Balkany, Juppé, Guéant, Sarkozy, Fillon (...) d'une part et des Hamont, Aubry, DSK, Hollande de l'autre, je pense que tu devrais changer ton écran EGA pour passer au full HD.
La politique binaire façon "entre Castro et Mussolini, il n'y a rien", c'est un peu binaire justement. Et c'est pas du true color 32 bit, mais bien du noir et blanc.

Je te trouve bien méprisant à mon égard. Je fais bien la différence entre l'UMP et le PS, merci. Et puis, je sais très bien qu'il y a quelque chose entre Casto et Mussolini : l'océan atlantique.

Et puis Aloïsius, les différences en tant que politique éducative, tu me dis où j'ai tort :
- La part du PIB dans l'éducation n'a fait que diminuer depuis les années 95 (gouvernement de droite et de gauche inclus)
- La loi LRU est acceptée par le PS, notamment DSK qui l'a défend.
- Les réformes nécessaires à l'éducation et à l'enseignement supérieur n'ont pas été prises, que ce soit de gauche ou de droite. Jusqu'à où va grimper le taux d'illettrés entrant en 6ème et la chute dramatique du niveau français (référence au rapport PISA) ?

Alors, je veux bien qu'il existe des différences en termes de politiques sociales, fiscales (Timinou le montre) mais la politique éducative de la gauche est mauvaise selon moi. Sachant que l'éducation est l'un de mes secteurs de priorité (avec l'emploi), j'ai le droit de considérer que voter UMP ou PS est une hérésie pour moi. Je vote pas pour le moins pire, c'est un crève-cœur. Je vote pour le mieux.


@Timinou : Tu m'as mal compris, les différences sont là, mais le fond de commerce reste le même, i.e. l'économie de marché, que tu le veuilles ou non. En fait (mais je peux me tromper), j'ai l'impression que tu considères le capitalisme comme un axiome.

Je n'attends pas d'un parti politique de gauche, comme l'est le PS, d'être l'assistance sociale de la mondialisation. Je demande d'avoir une politique économique efficace (c'est à dire, tendre vers le plein-emploi, pouvoir d'achat conséquent, taux de pauvreté au minium, répartition des richesses, justice sociale, pas de privatisation, etc...). Et dans ces domaines là, le PS fut au mieux passable, au pire catastrophique. Donc, je trouve facile de me jeter la pierre. Je n'attends pas de mieux que de voter, hein.