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Comme de toute facon les marches sont parfaits, fluides, les acteurs sont tous rationnels, il est logique que le prix du marche tende vers un optimal objectif en toute chose. On me souffle qu'en fait les marches ne sont pas parfaits, qu'ils sont biaises par des oligopoles, que leur fluidite est faible, voir nulle dans tous les marches captifs (si je suis malade j'ai besoin de soin, et je vais payer beaucoup plus que le prix "raisonnable" du marche), que la publicite ne fait rien pour rendre les acteurs rationels et parfaitement informes. Enfin un equilibre "parfait" au sens economique peut aussi etre parfaitement innacceptable sur des criteres moraux ou societaux. Prenons par exemple le cas de la prostitution infantile, il existe des clients, il existe certainement des enfants et des parents assez dans le besoin pour accepter de s'y pretter, est ce qu'on doit considerer que c'est un "marche" qu'on doit laisser libre de s'auto reguler ? allons, un peu de serieux dans ce sujet. Pour prendre un exemple moins polemique, si le "juste prix du marche" de la sante, ca revient a voir l'esperance de vie moyenne baisser de 5 ans (cf les USA et son esperence de vie de pays sous devellope), laisse moi te dire cruement que le marche aille se faire foutre.
PS: je sais parfaitement ce que c'est que l'assiette fiscale et c'est exactement ce que je voulais dire. Tu joues sur les mots pour le deficit, ca n'en est certe pas directement, mais par transitivite ca en devient, ou alors c'est un transfert de fiscalite de la tranche defiscalisee vers les autres. Enfin je t'accorde que le seul bouclier fiscal ne coute pas a lui seul 17MM, bien qu'il soit partie d'un exhorbitant package de reductions fiscales inutiles et ruineuses bien plus large. |
08/05/2009, 05h40
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La "fuite" des fortunes à l'étranger : réelles conséquences ou idées reçues?
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Contre exemple : Quand tu vois un boulanger trimer comme un chien, se lever à des heures pas possibles pour faire tourner son commerce et autres tu pensées qu'il travail moins que tes 80h semaines? Puis pour ce qui est des études tu es complètement dans l'erreur, les riches ne sont pas sont qui font les études les plus compliquées ce sont ceux qui ont les meilleures opportunes ou sont des héritiers tout simplement. |
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08/05/2009, 08h14
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[Cend]
Alpha & Oméga
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N'oubliez pas que le plus grand vol de l'état, c'est la taxe sur l'essence.
La voiture est encore de nos jours considérée comme un bien de luxe... comme au début du XXeme siècle. Va trouver un boulot sans moyen de déplacement... Quant on aura des voitures électrique, je te parie que ces bandes de suceurs vont taxer l'électricité comme ils taxent maintenant l'essence. --------------------------------------------------------------------------------- Pour ce qui est de la "fuite" des riches, ce qui se pratique maintenant comme évasion fiscale c'est plutôt une évasion fiscale à l'intérieur des frontières, en se servant de textes de loi favorables ou de trou dans la juridiction. (source : une amie avocate qui fait justement ce travail) L'évasion fiscale; a mon avis; n'est pas le fait des classes les plus riche, mais des classes moyens qui accèdent à une richesse et se retrouvent dépouillés du fruit de leur travail. --------------------------------------------------------------------------------- Enfin, pensez que l'ISF c'est aussi un truc qui tombe sur le dos des habitants de l'ile de ré. Comme quoi cet impôt est mal foutu, et a besoin d'être redéfinis pour au moins fonctionner comme il devrait fonctionner en théorie. http://www.batiweb.com/news/a.asp?ref=07030408 . |
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08/05/2009, 08h17
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Oracle
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Citation :
Je te repose donc la question, quelle est donc la raison de cette délocalisation? (Bébert continue d'affirmer que c'est pour des raisons fiscales, il t'attend en buvant sa mousse) L'optimisation fiscale intra France reste un pis aller, jamais une solution sur le long terme : trop d'incertitudes demeurent (quid de la durée de vie du bouclier fiscal? Quid des mesures de type LMP ou Girardin dans la durée?) et la fiscalité des successions reste dissuasive pour les très gros patrimoines. Cependant, est-ce vraiment un problème de voir des grosses fortunes quitter la France? Je ne le crois pas. PS : ISF et Ile de Ré, c'est une des raison d'existence du bouclier fiscal. C'est à dire prendre en compte que le fait d'avoir un patrimoine important ne veut pas dire ipso facto que l'on a des gros revenus. |
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08/05/2009, 08h37
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Citation :
Cependant il est évident que rien ne sera fait, tellement le système actuel profite à la caste d'ayant droit au pouvoir. |
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08/05/2009, 09h33
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Oracle
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Citation :
Le système français (et ses avantages) fait que de toutes façons il ne peut y avoir une fiscalité trop faible. Il faut bien trouver les fonds quelque part. En outre, la fuite de ces fortunes n'a pas, à mon avis, de graves conséquences sur l'économie. Je ne l'ai pas encore dit, je trouve que fuir le pays dans lequel tu as réussi pour des raisons purement fiscales et envers lequel je pense que tu as une dette, est profondément égoïste. Ce n'est bien sûr que mon avis. |
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08/05/2009, 09h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
-Tu racontes n'importe quoi parce que tu n'as jamais payé d'impôts et que tu vis encore chez papa maman - Tu trolls délibérément. La tranche des 40% c'est bien une tranche d'imposition, tout ce que tu gagnes AU DELA de 69505 € annuel est imposé à 40%. Ton gars qui gagne 6k euros mensuel, déjà il fait parti des 5% (3% ?)les plus riches de la population, c'est sûr il doit être à plaindre ;'()()()()()(() . Il va donc payer avec 6k mensuel : 5852 x 0% = 0€ (11673 - 5852) x 5.5% = 320.155 (25926 - 11673) x 14% = 1995.42 (69505 - 25926) x 30% = 13703.7 (72000 - 69505) x 40% = 998 Total = 17017.28 € Donc il a un taux d'imposition marginal de 23.6%, on est loin des 40% que tu annonces, sans compter qu'il peut se défiscaliser à donf avec de tels revenus via lois perissol, (t)robien et autres conneries. Donc non il est pas à plaindre le gars qui gagne 72k euros annuel, et non je ne pense pas qu'il sera à découvert sauf si son banquier est un gland et ne lui a pas proposé déjà x plans de défiscalisation. Des mecs gagnant de tels revenus et payant autant d'impôts sont d'ailleurs pour moi des modèles d'exemplarité, puisqu'ils participent à juste hauteur à la solidarité nationale, mais je ne pense pas qu'ils soient légions. On peut prendre l'exemple de Pinault qui a globalement payé 0€ d'impôts via ses crédits d'impôts pour l'aménagement du territoire en outre-mer (comprendre construire des palaces à St Bart qui provoque une impossibilité de trouver du constructible abordable dans l'île pour l'esclave le vulgus pecum) |
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08/05/2009, 09h41
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Citation :
Sinon ça fait du bien de rappeler le système des tranches; l'énorme majorité des gens n'y a jamais rien compris (je connais des gens qui donnent à des ONG pour passer dans la tranche inférieure croyant ainsi faire une économie globale). |
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08/05/2009, 09h47
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Bah.
Je crois que le chiffre officiel (si je ne confond pas, et c'est pas impossible) des pertes du à l'évasion fiscale est de 30 milliard d'euros, selon le ministère du budget. Chiffre d'ailleurs sorti de l'espace. |
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08/05/2009, 09h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/05/2009, 09h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Encore une fois je ne parle pas des héritiers... Le peu de boulangers que je connais n'ont pas à se plaindre de leur salaire, parce qu'ils bossent beaucoup, et que les pains se vendent comme des petits pains justement. Les employés le sont moins par contre. |
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08/05/2009, 13h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/05/2009, 14h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/05/2009, 14h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/05/2009, 14h53
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Bagnard
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Citation :
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08/05/2009, 15h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
D'ailleurs, j'ai même une source : http://www.polytechnique.fr/actualites/faq4.php |
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08/05/2009, 15h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon un X apres avoir complété sa formation trouve du boulot aisément, la plupart avant meme d'etre dispo, sauf à etre une tete de con ou un handicapé de la communication. |
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08/05/2009, 16h03
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[Cln]
Alpha & Oméga
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Citation :
Sachant qu'il s'agit d'un salaire moyen et non médian, je doute vraiment que l'écrasante majorité que tu soulignais auparavant touche plus de 50K en sortie d'X, d'autant plus au vue de la proportion importante qui intègre le service de l'état et qu'à part les hors cadre de la fonction publique - j'ai comme un doute qu'un mec sortant de l'X débute hors cadre, mais je peux toujours me tromper évidemment - ils ne sont pas légion à toucher ce genre de traitements. Je ne doute cependant pas qu'ils n'aient pas de problème à trouver un emploi et à bien gagner leur vie, hein. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Maintenant, pour répondre à ta question plus faut, je ne saurais pas te citer un polytechnicien chômeur de longue durée... Le fait que je ne connaisse pas de polytechnicien doit jouer, je pense. |
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08/05/2009, 16h13
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Citation :
Et finalement dans ton message suivant nous nous retrouvons parfaitement. Quand bien meme les gens qui émigrent le feraient pour des raisons fiscales, vu leur faible nombre c'est un non-probleme. Par contre les "solutions" a ce non-probleme ne sont pas neutres et coutent rapidement des milliard aux autres contribuables, qui sont par ailleurs moins heureux et n'ont pas necessairement les moyens de prendre a leur charge la part de solidarite qui etait imputable aux plus fortunes, suite a leur chantage a la delocalisation fiscale. |
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08/05/2009, 16h36
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
J'associais vraiment la solidarité a d'autres valeurs morales 
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08/05/2009, 16h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/05/2009, 17h12
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Alpha & Oméga
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Je me demande quel est le rapport entre les problème financiers des jeunes diplômés de l'X, et l'évasion fiscale qui a lieu quel que soit le niveau d'imposition.
De mon point de vue, le chantage à la délocalisation fiscale ne doit surtout pas être entendu : d'une part, ça ne change rien au phénomène, d'autre part ça met encore plus sous la pression ceux qui restent en France. Après, peut-être qu'il y a des réglages plus fins pour rendre la monnaie de leurs pièces à ceux qui s'expatrient pour des raisons fiscales, et qu'ils se rendent compte de quels services ils se privent ainsi, mais je ne suis même pas sûr que ça sera rentable. |
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08/05/2009, 17h35
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[LCD]
Alpha & Oméga
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Citation :
Mais oui, retirons la "solidarite imputable", regardons les gens les plus aises se retrancher dans des getthos pour riches derriere des murs proteges par des gardes de securite privee. Eh oui, les impots, ca permet surtout de se dire qu'on ne vit pas dans un pays de merde. Qu'on ne vit pas dans un pays ou les gens vivent sur le trotoir a vomir sur l'asphalte. De savoir que les gens avec qui on est alle a l'ecole, vivent dignement. En fait, les impots, c'est ce qui permet a quelqu'un d'etre riche sans devoir en avoir honte. |
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08/05/2009, 17h40
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Oracle
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Citation :
Les impôts, c'est ce qui permet aux gagnants du grand monopoly qu'est notre société, de pouvoir continuer à jouer, et ce, en donnant aux perdants de ce même monopoly sociale, de quoi continuer à jouer sans demander une grande redistribution des cartes. Pas mal non? Oui je sais je sais. La question que je me pause concerne évidemment le moment de la rupture. La vrais rupture. Hein.  Le moment fatidique où l'élastique lâche. C'est à dire l'instant où il y aura assez de gens réalisant que quoi qu'ils fassent ils sont perdants, pour avoir envie de tout foutre en l'air et redistribuer ces putains de cartes. Parce que évidemment tout le monde a envie d'avoir une maison un jardin une piscine un chien un chat et un petit morceau de bonheur.Mais là pour le moment il y a encore trop de gens qui s'aperçoivent pas que toutes les cases du jeu ont déjà des maisons et des hôtels dessus. Et que donc où qu'ils aillent ils devront continuer de faire croître le gras double du bide des rentiers. Alors quand en plus je vois que certains gagnants sont pas contant, non mais sérieux! Qu'on bloque leurS compteS en banque et qu'on redistribue les terres de leurs propriétés! Au moins ils auront une vrais raisons pour gueuler. |
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08/05/2009, 18h45
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Invité
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Citation :
Jol, c'est le nouveau des robins des bois... -Les riches doivent tous à l'état (cet état les aides tellement à devenir riche, qu'on assiste à une fuite des cerveaux) -Les riches ne servent à rien (c'est pas comme s'ils consommaient des produits différents du citoyen lambda) -On ne revoit plus l'argent des riches (j'ai comme un doute que le marché du luxe soit souvent estampillé d'un "made in china", contrairement à vos caleçons) -Les impôts par palier c'est génial (maintenant je vous déconseille d'être malade en fin d'année...) Enfin soyons tous égaux, tous pauvres. |
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08/05/2009, 19h03
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