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Après si on s'intéresse un peu au parti oui effectivement il est possible qu'on se rende compte qu'elle en est membre. Après je ne trouve pas cela nécessaire de le préciser. J'ai l'impression que ça fausse la donne. Mais cela dis je me suis peu informée ces temps ci au niveau politique donc je n'aurais pas fait attention en écoutant son discours. Et puis je comprends ce que vous voulez dire, je ne le voyais pas sous cet angle jusqu'ici. Dernière modification par Shebam Pow Blop Wizz ; 08/10/2013 à 13h29. |
08/10/2013, 13h18
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[Travail] Le travail le dimanche
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Citation :
Peu m'importe la raison de l'affichage du syndicat, il est affiché et c'est ce qui compte (c'est sûr que c'est plus facile de s'afficher quand on ne cherche pas à tromper l'opinion publique sur qui a des interêts dans la manifestation, trop cheat les syndicats) Si je comprends bien ta conclusion: des gens se comportent selon moi malhonnêtement, mais comme ils le font dans leur interêt (merci captain obvious), et bien tout va bien et je dois me taire? roflcopter comme on dit. |
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08/10/2013, 13h24
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Alpha & Oméga
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Le problème c'est qu'on peut difficilement penser que le parti ne va rien tenter pour faire passer son propre message quand une de ses membres dispose d'une portée médiatique. C'est pas comme si c'était pas des pros de la récupération, les politiques. Du coup, le problème n'est pas qu'elle soit adhérente à l'UMP, le problème est qu'on présente comme l'avis d'une employée lambda... un avis qui n'est pas d'une employée lambda. Si on est un peu tatillon, on se dit que c'est en fait une tribune du parti. Si on l'est pas, tout du moins, on se dit que c'est pas une employée "de base", c'est pas très représentatif, une employée de magasin membre d'un parti. Un encarté, de quelque parti que ce soit, c'est pas "lambda". |
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08/10/2013, 14h06
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
Dans les faits : - La direction de Leroy Merlin a toujours prit position en faveur du travail le dimanche. - C'est la direction de Leroy Merlin qui a confirmé fournir des moyens logistiques. - Aucunes obligations d'aucunes sortes de devoir le signaler sa participation financière à un mouvement. A partir de la je ne vois pas ou tu as pu être trompé. Si tu voulais savoir si la manifestions est financée par la direction il suffit de lui demander. Tu ne peux pas demander d'être informé de tout c'est juste pas réalisable. Surtout que dans le cas présent cela ne change rien au propos et à la volonté des salariés manifestants. So what ... tu aurais voulu que les manifestant payent pour leurs banderoles ? Quel interet ? Surtout que dans les faits cela ne se fait pratiquement jamais donc la encore aucunes injustices ni malhonnêtés .... |
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08/10/2013, 14h14
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On peut aussi s'interroger sur le goût amer qu'on pu avoir certains médias qui ont sans le savoir servi d'antenne d'expression libre à des idées fascisantes.. A moins qu'ils l'aient su et qu'ils l'aient dissimulé au public, auquel cas c'est déjà plus grave.
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08/10/2013, 15h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
La responsabilité de nos aînés est énorme dans ce qui se passe aujourd'hui. Je développe. L'état-providence devait à la base se montrer garant de justice et d'égalité. Est-ce le cas? Quel intérêt pour cet état-providence qui ne redistribue qu'à lui même? Les minima sociaux sont remis en questions, le système de répartition est au bord du gouffre. On ne fait que réglementer chaque jour un peu plus la vie des gens. L'état est devenu la source principale d'inégalité, a contrario de son objectif premier. Le modèle social est basé sur la machinerie. ça a fonctionné durant un siècle, l'organisation de la société fût basée là dessus. Depuis des décennies, le modèle est révolu. On pourrait dater la vraie "crise" latente aux années 70. Depuis on ne vit qu'à crédit, l'état entretient le système sur lequel il repose en endettant le peuple. Il est temps d'en sortir. Comment? En revoyant bien plus profondément notre organisation sociale. Le travail de masse, c'est terminé. La machinerie a à ce point évoluée qu'elle peut se passer de l'humain. Nous ne pouvons plus baser notre modèle social là dessus. Or notre mode de vie tout entier est réglé sur un modèle simple: étudier, travailler, retraite, phases de la vie pendant lesquelles l'état garanti justice, égalité, santé, maintien de l'ordre ect. Sauf que la phase travail, qui nourrit tout le reste, est en train de s'écrouler. Il faut repenser totalement le fonctionnement de la société. Nous sommes face à un problème insoluble: la répartition, formidable modèle social durant la période du travail de masse, est mise à mal par la conjoncture. Comment conjuguer pyramide des âges, les ratios des actifs publique/sans emplois/salariés et notre modèle social? C'est simplement impossible sans continuer de s'endetter. Le salarié du privé, cet actif particulier, paye tout: le salaire du publique, le sans emploi, l'état, la sécu, les retraites, ect... Tout. Un emploi publique, ce n'est que des allers retours d'argent: L'état me paye, je paye de la tva qui retourne à l'état, je paye des impôts. Un actif au chômage ou sans emploi, idem. Les caisses d'assurances sont financés par les salariés du privé. Je n'ai plus les chiffres en tête, mais le nombre de salarié du privé est très très loin de ce qu'il devrait être pour assurer le coût de notre modèle social. à qui la faute? à nos aînés qui ont laissé l'oligarchie se mettre en place et nous priver peu à peu de toute liberté. Parce que ça protège leurs fesses. Un jour, tout s'écroulera. Il faut redonner la liberté au peuple. L'aliénation est toujours en cours. Comment veux tu qu'un peuple se rebelle face à ce rapport de force que tu émets alors que l'état l'assomme à grands coups de règles et de lois liberticides? Tout est mis en place pour que le jour où une révolution pointera le bout de son nez, elle soit maîtrisée immédiatement, pour que l'état-providence perdure coûte que coûte. La servitude, même avec un iphone, c'est de la servitude. La domination sur un peuple est toujours passée, si on étudie un peu l'histoire, par l'abandon de la liberté, c'est simple et difficile à contredire. Le conformisme, est un abandon consenti et même volontaire, tellement nous avons érigé l'état à la hauteur d'une entité suprême nous gouvernant pour notre bien. Pourtant, l'état, l'économie, n'existent que par la volonté de les laisser exister. Le rapport de force, il peut encore être inversé. Il suffit d'une volonté commune, du réveil de la masse. Enfin bref, c'est un domaine très vaste, je ne sais même plus par où commencer, ça dépasse tellement le travail le dimanche que c'est complètement HS. IRL je pourrai en discuter avec plaisir toute la journée. |
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08/10/2013, 15h24
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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08/10/2013, 19h13
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Alpha & Oméga
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Y'a vraiment des gens qui s'étonnent que Leroy Merlin soutienne ses employés ? Genre y'a des compagnies que ça n'arrange pas de faire du chiffre le dimanche ? Le seul truc important c'est que dans cette affaire ce n'est pas employés + syndicats vs patron, mais employés + patron vs syndicats. Et ça beaucoup ont du mal à le digérer. En attendant, Clip-P continue de faire du tord aux entreprises et aux employés, il s'attaque désormais à un carrefour city à St Lazare. Étonnant comme ces gens qui ne sont finalement pas liés aux employés pour lesquels "ils se battent" sont acharnés. C'est idéologique, et tout ce qui est idéologique est nuisible. |
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10/10/2013, 04h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et ce qui me choque le plus, c'est pas qu'elle appartienne à un parti politique et qu'on le sache pas. C'est que pour trouver un représentant des salariés, les chaînes de télé se tourne vers la direction de Sephora. Il n'y a pas du tout un problème de base de journalisme ... Citation :
Dernière modification par harermuir ; 10/10/2013 à 07h41. |
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10/10/2013, 07h30
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Alpha & Oméga
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Il y'a une différence entre être de droite, voter pour un parti, etc, comme 99% des français qui ont forcément tous une certaine posture politique; et être politiquement engagé dans un parti, actif aux rassemblements, avoir un bureau et une fonction dans le Parti, être globalement très militant, comme la jolie demoiselle du débat.
Le premier cas est évident et n'a pas besoin d'être mentionné, le deuxième par contre devient scandaleux s'il est laissé sous silence. C'est un peu l'équivalent d'inviter Carlos Slim à la TV pour discuter de l'impôt sur la fortune en le présentant comme simple citoyen, mais seulement en oubliant de mentionner le *petit détail* qu'il est milliardaire. Dernière modification par Tzioup ; 10/10/2013 à 08h24. |
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10/10/2013, 07h40
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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10/10/2013, 08h19
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10/10/2013, 09h26
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Invité
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Elles font plus de chiffre d'affaires avec le dimanche, sur un truc de bricolage de périphérie, tu peux compter sur 500k€ additionnels pour un dimanche. Par contre elles n'ont aucun intérêt à forcer les autres à ouvrir le dimanche, puisque ça leur mangerait du chiffre alors que les charges restent fixes.
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10/10/2013, 10h07
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[FY]
Alpha & Oméga
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Citation :
Le seul truc important c'est que dans cette affaire, c'est 1 employée militante de droite + UMP + patron vs syndicats et le reste des employés. Et ca beaucoup de gens à droite ont du mal à le reconnaitre. C'est dommage de traiter régulièrement les gens de gauche de dogmatique/de faire de l'idéologie et de faire la même chose en pire. Mais bon... |
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10/10/2013, 11h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
peut être pas totalement, mais en grande partie. Quand tu refais ta déco, tu la refait... C'est plus pratique que ce soit ouvert le dimanche, ca permet de palier aux oublies, de pas trop courir le samedi etc... Mais ca change pas grand chose en terme de chiffre total. |
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10/10/2013, 12h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et si, si ca permet d'étouffer les petits détaillants, c'est une bonne chose pour eux que l'ouverture se généralise, meme si du coup leurs concurrents sont ouverts aussi. Dans de nombreuses zones un peu moins urbanisées, pour les grandes surfaces de bricolage, t'as pas 50 zones de chalandises qui se chevauchent pour un consommateur. |
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10/10/2013, 12h10
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Invité
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Y a plus de petits détaillants sur ce secteur. Arrêtez de justifier vos positions avec des arguments ineptes et décalés de la réalité, contentez vous d'assumer vos opinions.
- Aujourd'hui un magasin qui ouvre le dimanche fait du chiffre additionnel. - Demain si tout le monde est ouvert le dimanche, rien ne dit qu'il le fera encore, mais rien ne dit l'inverse : la situation ne s'est jamais présentée et ne peut pas être évaluée. - Les petits détaillants du secteur du bricolage n'existent plus. - La réduction du temps de travail n'a pas sauvé le noyau familial. Je préfère l'arbitraire à la bêtise, je suis contre l'ouverture du dimanche parce que le tiroir-caisse ne fait pas tout. Point. |
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10/10/2013, 12h28
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Citation :
T1: zone dans laquelle aucun magasin de bricolage n'est ouvert le dimanche T2: un des magasins se met à ouvrir le dimanche. L'augmentation du CA du magasin en question correspond elle à la perte de CA des autres? |
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10/10/2013, 12h34
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Invité
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J'en sais RIEN, t'as des chiffres dessus ? Moi pas. Le seul que j'ai c'est le CA additionnel d'un mag moyen sur une zone de chalandise + (à ouverture autorisée par la pref), par rapport à un fermé le dimanche sur une autre zone de chalandise. Le reste je sais pas, alors j'évite de raconter n'importe quoi.
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10/10/2013, 12h45
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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10/10/2013, 12h49
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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10/10/2013, 13h16
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10/10/2013, 13h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
Encore un peu plus loin, un magasin de "déco"... Eux biensur, n'ouvre pas le dimanche... (tu me dira j'en sais rien... j'ai jamais été voir ce jour là lol  )
Dernière modification par Gardien ; 10/10/2013 à 13h59. |
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10/10/2013, 13h40
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Ha ouais et j'ai oublié de préciser : ouvert le dimanche matin. :x
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10/10/2013, 13h52
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Alpha & Oméga
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10/10/2013, 14h24
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