[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par Edelendil

Bah écoute je vais te répondre catégoriquement en ce qui concerne les sons. Hors sons physiologiquement désagréables car douloureux (donc hors de propos si on parle de beau) notre perception du son est totalement culturelle.

Si ce que tu dis étais vrais cela voudrait dire que, hors dépendances culturelles, toutes les sonorités seraient égales entre elles pour tous les auditeurs. Or, nous ressentons assez bien que ce n'est pas le cas. Par exemple certaines sonorités sont intrinsèquement relaxantes. Tandis que d'autres sont fondamentalement énervantes. Et ce pour tous les individus de l'espèce humaine.

Mais en fait ce n'est pas là où je voulais en venir tantôt. C'était plutôt pour dire qu'un monde où le bon goût est terrassé sous le poids du relativisme, ce qui l'emporte de loin c'est le mauvais goût. ^^ Bon d'accord, chacun peut considérer que bons et mauvais goûts sont subjectifs. Mais concrètement dans la réalité vécue de tous les jours, tout ne se vaut pas.

Si tout se valait alors Jordy vaudrait Mozart. Cette égalité là, avec toute les significations symboliques qu'elle engagerait me semble plutôt synonyme de bric-à-brac intellectuel que de sagesse.
Le rapport avec le sujet étant que l'auteur du fil n'a à un moment donné pas été respecté. C'est à dire qu'on a balancé des images en se foutant de savoir si ça pouvait être mal prie. Et ce non pas parce qu'on estime que tout se vaut, non non. Parce que de nos jours le but des publicitaires c'est de choquer pour retenir l'attention. But atteint.

[Edel l'exilé]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Si ce que tu dis étais vrais cela voudrait dire que, hors dépendances culturelles, toutes les sonorités seraient égales entre elles pour tous les auditeurs. Or, nous ressentons assez bien que ce n'est pas le cas. Par exemple certaines sonorités sont intrinsèquement relaxantes. Tandis que d'autres sont fondamentalement énervantes. Et ce pour tous les individus de l'espèce humaine.

"On ressent assez bien" c'est du même acabit que "c'est évident", l'argument subjectif par essence qui ouvre la porte à toutes les bêtises. J'vais pas argumenter plus loin parce que j'ai pas de base bibliographique en tête mais je te conseille de te méfier de l'évident (qui ne l'est pas tout ici ici mais bref) et de te renseigner un peu sur le sujet avant de sortir ce un truc aussi gros.

Citation :

Si tout se valait alors Jordy vaudrait Mozart. Cette égalité là, avec toute les significations symboliques qu'elle engagerait me semble plutôt synonyme de bric-à-brac intellectuel que de sagesse.
Le rapport avec le sujet étant que l'auteur du fil n'a à un moment donné pas été respecté. C'est à dire qu'on a balancé des images en se foutant de savoir si ça pouvait être mal prie. Et ce non pas parce qu'on estime que tout se vaut, non non. Parce que de nos jours le but des publicitaires c'est de choquer pour retenir l'attention. But atteint.

Wat Oo, en parlant de bric-à-brac intellectuel ...

Comment on peut penser que cette pub est faite pour choquer ...

[Sim@el Terrevermeil]

Je trouve qu'on ne parle pas assez du seul film qui m'a vraiment traumatisé quand j'étais gosse, j'ai nommé Gremlins.
Pourtant, je l'ai vu j'étais pas tout petit non plus (j'avais 10 ans et d'mi), mais le coup des touteschoupiboulesdepoiletropmignonnes qui se transforment en saloperies de nabot qui t'attendent dans le sapin de noel pour te sauter dessus et te mordre, j'en ai psychoté pendant facile deux semaines, et pendant deux semaines je me suis plus approché d'un coin sombre ou d'un autre endroit d'où un Gremlin pouvait potentiellement me sauter dessus.
Mais ce qui a fait en sorte que ça me marque à ce point, c'est justement parce que j'étais pas préparé, je m'attendais à voir un film rigolo.


Et pourtant, quelques temps avant ça, j'avais déjà vu Jurassic Park 1&2,et ce sans trop de problèmes puisque mes parents et mon grand frère m'avaient présentés ça un peu comme une épreuve initiatique ("Wé, si t'arrive à le regarder en entier ça veut dire que t'es courageux, tu s'ras un grand étout, t'inquiète pas c'est pas trop gore"), et j'avais tellement flippé dans ma petite caboche avant de le voir qu'au final, le film est passé comme une lettre à la poste.

Au final, y'a aussi une question de préparation, je pense. A mon avis, à partir du moment ou le gosse est au courant qu'il va voir un film qui fait peur, et si il est un peu préparé y'aura pas trop de problèmes. Bon, faut pas exagérer non plus hein, sit tu passe Saw à un gosse de 7 ans, il aura beau avoir de la préparation ça changera pas grand choses...

Citation :

Publié par Edelendil

"On ressent assez bien" c'est du même acabit que "c'est évident", l'argument subjectif par essence qui ouvre la porte à toutes les bêtises. Bref je te conseille de te renseigner un peu sur le sujet avant de sortir ce un truc aussi gros.

Il peut être pas bien renseigner mais il n'as pas vraiment tort.
Les infrasons accélèrent/diminue le rythme cardiaque et les ultrasons provoques des maux de tête, donc renseigne toi à ton tour

[Edel l'exilé]

Citation :

Publié par Vaux

Il peut être pas bien renseigner mais il n'as pas vraiment tort.
Les infrasons accélèrent/diminue le rythme cardiaque et les ultrasons provoques des maux de tête, donc renseigne toi à ton tour

omg

Citation :

Hors sons physiologiquement désagréables car douloureux (donc hors de propos si on parle de beau)

c'etait si dur de lire tout le post et pas que la dernière page ?? Je peux même t'ajouter que certaines combinaisons infragraves vont jusqu'à te faire vomir si tu veux. Mais le propos c'était "La laideur et la beauté sont relatifs aux sens de ceux qui les jugent. C'est ce que disent me semble t-il certains philosophes.

Cependant dans la vrai vie, nous constatons tous que nous ne pouvons pas exister dans un univers de <<considérations sociales soumises au joug du tout relatif>>. Il y a certainement des choses purement picturales que tu trouves ignoblement laides. Des sons que ton oreille rejette profondément. C'est normal tu vis dans la réalité et non dans l'absolue. Dans l'absolue un son est un son. Dans la vrais vie un son peut être une musique ou bien une succession de tintamarres horripilant. Un repas peut être agréable ou bien t'inspirer une profonde envie de vomir."

Et un jugement qui porte sur la beauté exclu le caractère physiologique des choses (un son désagréable tu le trouves pas laid, tu le trouve désagréable).

[Slammy]

et euh sinon, arrêter de considérer que la télé est une nounou de substitution et jouer avec leurs momes, les gens y ont pensé ?

Ca permettrait en prime qu'ils ferment leur e-gueule sur des sujets à la con.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Slammy

et euh sinon, arrêter de considérer que la télé est une nounou de substitution et jouer avec leurs momes, les gens y ont pensé ?

Vu les prix et la disponibilité comparés d'une nounou et d'une télé, je peux me montrer compréhensif... Les réductions d'impôts pour payer une nounou, c'est valable que pour ceux qui paient une nounou.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Vilehaine

[/U][/B]Les parents dePierre sont des gros cons (ah si si ! c'est des gros cons!)
Ils laissent leur gosse regarder tout et n'importe quoi a la télé, même tard le soir.
Le môme il a tout vu: [I]Alliens, Jurassic Park, La chose, l'exorciste, Resident Evil etc ....
il y a des chances qu'il réagisse pas super bien.

lol n'imp

Le gosse qui a vu tout ça c'est bon il a pas peur de cette pub. Il est p-e détruit psychologiquement mais cette pub lui fera pas peur...il est déjà rodée à l'horreur et il va voir cet alien à peu près comme toi tu le vois.

Sinon c'est effectivement un sujet à la con, car se plaindre du fait qu'il y a des séries interdites au -12 ans le dimanche après midi c'est légitime mais là franchement...

Citation :

Publié par Ex-voto

lol n'imp

Le gosse qui a vu tout ça c'est bon il a pas peur de cette pub. Il est p-e détruit psychologiquement mais cette pub lui fera pas peur...

Oué, ou ça peut-être l'inverse.

J'ai jamais dit que 100% des mômes réagissait ainsi, juste que si un môme est effrayé au taquet par cette pub, l'explication est ailleurs que dans la pub elle-même ... et je donne juste un cas de figure possible.

Pour qu'un môme soit hyper effrayé par le monstre de cette pub, il faut que ça lui rappelle des scènes bien plus monstrueuses avec un monstre ressemblant dans d'autres films un peu plus effrayant.

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par Edelendil

"On ressent assez bien" .../... argument subjectif .../... ouvre la porte à toutes les bêtises. J'vais pas argumenter plus loin parce que j'ai pas de base bibliographique en tête .../...

Une méthode favorisant le relâchement des muscles, l'abaissement du niveau de stress et la recherche d'une certaine forme de repos, consiste à prendre des sons issus de la nature et de les écouter en se laissant porter par ce qu'on entend.

Or, si tous les sons avaient la même valeur et que seule la culture détermine s'ils sont beau ou pas, relaxant ou pas, agréables ou pas ; étant donné le nombres de cultures sur terre pourquoi des milliers de cassettes et CD audio réalisés pour la relaxation, et que tu trouveras notamment sur internet, on retrouve systématiquement les même source de sonorités?

Citation :

Publié par Edelendil

un son désagréable tu le trouves pas laid, tu le trouve désagréable

Ca fait un petit peu article de loi. Il se pourrait que l'on trouve laid des choses que l'on trouve aussi désagréable.

[Vesper]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

...

Tu mets sur le même plan réaction physique (relaxation) et beauté
Or la position d'Edelendil, c'est que ça n'a rien à voir. Enfin, de ce que j'ai compris.

Qu'un son soit relaxant n'en fait pas un "beau" son d'un point de vue purement esthétique.
Certaines "dissonances" agressent une oreille occidentale, par exemple, alors que dans la culture musicale asiatique, ils sont considérés comme l'expression du "beau".

Visiblement, il faudrait vous mettre d'accord sur la notion de beauté.

[Mothra]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Une méthode favorisant le relâchement des muscles, l'abaissement du niveau de stress et la recherche d'une certaine forme de repos, consiste à prendre des sons issus de la nature et de les écouter en se laissant porter par ce qu'on entend.

Or, si tous les sons avaient la même valeur et que seule la culture détermine s'ils sont beau ou pas, relaxant ou pas, agréables ou pas ; étant donné le nombres de cultures sur terre pourquoi des milliers de cassettes et CD audio réalisés pour la relaxation, et que tu trouveras notamment sur internet, on retrouve systématiquement les même source de sonorités?


Ca fait un petit peu article de loi. Il se pourrait que l'on trouve laid des choses que l'on trouve aussi désagréable.

La relaxation selon Ron Hubard ?

[lezebulon]

Bon pareil que beaucoup je vois pas en quoi la pub est "scandaleuse" et je l'ai vu à la télé sans penser que ça pouvait choquer. Après effectivement c'est pas parce que nous on ne voit pas en quoi ça peut choquer un enfant (avec des arguments rationnels ou @Psycho à 2 euros) que dans les faits certains enfants ne font pas avoir peur de cette pub et en faire des cauchemars etc.

Enfin ici sur le thread on parle d'enfants de 8-10 ans j'ai l'impression. Il se passe quoi si à 3 ans un enfant voit ça ? Je suis pas sûr qu'il réagisse bien...

[Mothra]

A 3 ans il comprend pas. Au pire il aura peur de la forme, mais c'est pas plus flippant que de rencontrer un chien pour la premiere fois. Bref c'est du pignolage, quelque soit l'age un enfant ne peut pas avoir une peur "traumatisante" de cette pub. Soit il est trop petit pour comprendre le contexte et alors c'est pas vraiment effrayant ce monstre (apres tout casimir aussi est un monstre, et le chien de ma voisine a une gueule a faire peur aux enfants), et si il est plus grand le contexte desarme clairement toute peur, puisque tout est sous controle des adultes et qu'il n'y a a aucun moment de menace, meme latente.

[HIL]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

[...]des sons issus de la nature et de les écouter en se laissant porter par ce qu'on entend. [...]

Je ne suis pas spécialiste, mais j'ai tendance à croire qu'on peut faire de beaux mix bien stressants avec, je cite, une formule bateau pareille ne s'ignore pas, "des sons issus de la nature"...

A la limite, on peut déduire que les CDs dont tu parles utilisent tous des sons venant de situations assimilées au calme et à la paix (le gazouillis d'une rivière, des oiseaux qui chantent, etc.). Et cette assimilation vient simplement du fait que, dans un contexte moins pacifique, on ne les entend pas... Ce qui retourne ton exemple, ce phénomène n'a rien d'inné, c'est du pur acquis.

Pour l'anecdote, on m'a offert (long time ago) un CD catégorisé relaxation, que j'ai rapidement rippé, puis offert (enfin donné) à quelqu'un que la chose intriguait. Ledit CD comportait quelques pistes, toutes des enregistrements du bruit du vent, dans différentes circonstances. Breton de mon état, quasi quelque soit le type de vent (même la tempête dans une toiture), le CD m'endormait en un rien de temps. La personne a qui je l'avais offert me l'a rendu en une dizaine de jours, elle en faisait des cauchemars et trouvait ça lugubre à mourir.

Tant qu'il n'y a pas de menace évidente, la réaction à l'environnement est à peu près totalement dépendante de l'expérience de l'observateur.

Pour sortir un peu des sons, imaginons un exemple. Lors d'un baptême de plongée, au détour d'un rocher, le novice et son moniteur tombent nez à nez avec une charmante bestiole, du type un congre de bonne taille, mettons (poisson serpentiforme pouvant atteindre plus d'un mètre, avec une gueule de sinistre apparence). Si le novice est devant, il a de bonnes chances de se payer la montée d'adrénaline de sa vie, parce qu'il verra une bestiole en apparence menaçante, pleine de dent, qui bouge à toute allure et n'aura rien à quoi se racrocher. S'il est derrière le moniteur (ou qu'il l'a plus ou moins en visuel), par contre, il verra que celui-ci ne flippe pas et donc restera plus calme, assez pour avoir le temps de constater que le congre bouge vite parce qu'il a plus ou moins la trouille de ces deux machins en néoprène qui font plein de bulles, et donc qu'il s'enfuit.

Pour la pub, à mon sens, c'est pareil, soit le gamin a déja une raison d'assimiler l'alien à un danger (et la faute revient à celui qui l'a collé devant le mauvais film bien trop jeune), soit la chose lui est inconnue et il calquera sa réaction sur la personne "responsable" la plus proche, donc en gros le premier adulte venu.

Celà étant, des joliens qui s'occupent de mômes, il y en a, l'un d'entre eux pourra peut-être confirmer ou infirmer (je ne me risquerai pas à être catégorique, je travaille à l'autre bout du spectre, avec des personnes agées Alzheimer).

[Habemus Papam]

Si quelqu'un a un gosse de 8ans qu'il le foute devant alien en filmant, on sera fixé.

[Camélia]

Citation :

Publié par Soufflez nous...

Si quelqu'un a un gosse de 8ans qu'il le foute devant alien en filmant, on sera fixé.

J'ai vu Alien 3 alors que je n'avais que 8-10 ans, et ça me foutait bien les boules quand même. Choqué, non, mais ça me faisait peur. Bien sûr mes parents n'étaient pas au courant, c'est assez facile de regarder des choses qui ne nous sont pas destinées lorsqu'on a des frères un peu plus âgés que nous... Mais j'ai vu bien plus choquant à partir du moment où j'ai commencé à analyser différemment ce que je voyais avec mes yeux, en fait je suis d'avis que les enfants ne sont pas spécialement plus fragile que nous, simplement cette fragilité est différente de la notre (en simplifiant). Donc ne venez pas me parler de manque de recul quoi

Et sinon je me suis rappelé de ce sujet hier soir, j'ai demandé au fils d'un ami (8 ou 9 ans, je ne sais plus) ce qu'il pensait de cette publicité, il ne l'a connaissait pas donc j'ai pu voir sa réaction en direct, et elle était vraiment loin de le choquer...

[Edel l'exilé]

Citation :

Publié par Vesper

Tu mets sur le même plan réaction physique (relaxation) et beauté
Or la position d'Edelendil, c'est que ça n'a rien à voir. Enfin, de ce que j'ai compris.

Qu'un son soit relaxant n'en fait pas un "beau" son d'un point de vue purement esthétique.
Certaines "dissonances" agressent une oreille occidentale, par exemple, alors que dans la culture musicale asiatique, ils sont considérés comme l'expression du "beau".

Visiblement, il faudrait vous mettre d'accord sur la notion de beauté.

Bien résumé, et ce n'est pas parceque deux choses sont différentes qu'elles sont antagonistes. Et bonne chance pour se mettre d'accord sur la notion de beauté

[tego]

Citation :

Publié par Soufflez nous...

Si quelqu'un a un gosse de 8ans qu'il le foute devant alien en filmant, on sera fixé.

Ben non!
Alien c'est des trucs moches agressifs!
Dans la pub l'alien est pas méchant du tout.

Dans Jurassic Park c'est les raptors/tyrano/autres saloperies carnivores qui font peur.
Les grands herbivores sont présentés comme des grosses vaches (c'est d'ailleurs le terme utilisé me semble). Autant un gosse va être traumatisé par les raptors, autant il kifferai avoir un Brontosaure dans son jardin.

edit pour en dessous: Ouais mais c'est encore une fois la faute aux raptors!

[Kiranos]

Et pourtant Jurrasic Park a traumatisé à vie certains jeunes

[Arendra]

http://www.youtube.com/watch?v=MJTOtrGKEls ça c'est flippant


Sérieux, la pub orange n'a rien de choquant

[Jyharl]

Galli, l'alligator c'est juste une super pub en tout cas. GG aux publicitaires.

Avec un regard d'adulte, j'ai adoré cette pub et c'est assez rare pour être souligné.

Par contre, c'est clair que je ne mettrai pas un gamin devant.

Pour ce qui est des publicités Orange, y a juste rien de flippant du tout pour un gamin.

Les publicités de prévention de sécurité routière, ça ouais. Mais comme c'est de la prévention, personne ne dit rien.

[zAAs]

Faut pas abusé.. là on chipotte ou chie culotte pour rien. Faut interdire les affiches dans la rue, caché les Tv hebdo avec "Alien contre attaque" en couv', bref parler de scandale c'est cherché loin. Mais bon, de cette facon on fait reagir plus de personnes qu'avec un simple pour ou contre aseptisé.. bien vu.

Contact famille de France, ils recrutent ;k (joke)

Le pire je pense et de laisser un pio devant la tv avec la télécommande sans surveiller ce qu'il fait et sans lui expliquer certaines choses. Si tu penses que cette pub peut faire peur a ton enfant, libre a toi de lui en toucher un mot pour voir sa réaction.

Ca m'etonnerais que cette pub n'est pas passé le test face a des enfants.


Mdr la tof Kiranos

[Nauth]

Les Pubs son contrôlées, contrôlées et recontrôlées...

Dites, les affiches ''hot'' dans la rue devant les Tabacs/Presses, c'est pas plutôt de ça qu'il faut s'occuper ?

[Habemus Papam]

Ca me rappel que j'ai vu independance day au ciné et que j'avais vachement flippé, alors que j'étais déja bien plus grand. Mais vraiment flippé hein du genre a me planquer sous les sieges mdr .