[Edel l'exilé]

Sauf que le gamin n'a jamais vu le film Alien donc il a aucune référence à laquelle associer le monstre de la video.

Donc c'est juste une truc moche pour lui. Pas la bestiole psychopate que connaissent les parents a cause de la référence culturelle.

[Sackhlar Tevlaris]

Citation :

Publié par Edelendil

Sauf que le gamin n'a jamais vu le film Alien donc il a aucune référence à laquelle associer le monstre de la video.

Donc c'est juste une truc moche pour lui. Pas la bestiole psychopate que connaissent les parents a cause de la référence culturelle.

Oui et non. Tu n'as pas besoin de connaître le RP de la bête en question pour flipper. Après ça dépend de la conception de chacun vis à vis de la peur de l'enfant, mais pour moi, ce qui peut effrayer un gamin c'est le combo Moche-Anormal (dans le sens qu'il a pas dû rencontrer un alien quand il va à l'école)-Dégage une certaine hostilité par ses traits physiques/langage (personnellement, j'avais plus confiance en Aladdin et son singe que Jafar/ursulla et pourtant au moment où je regardais les films, je ne connaissais pas leur rôle)

De ce fait, je peux tout à fait comprendre que ça peut chopper certains parents. Je trouve que l'Alien (ainsi que Dracula et consort) très bien fait, j'ai jamais vu de films d'Aliens mais bon c'est tellement culte qu'on connait un minimum son apparence. Donc quand je lis des commentaires du style "lol l'enfant sait très bien qu'il est en carton", je trouve que c'est totalement exagéré.

[Edel l'exilé]

Citation :

Publié par Sackhlar Tevlaris

Oui et non. Tu n'as pas besoin de connaître le RP de la bête en question pour flipper. Après ça dépend de la conception de chacun vis à vis de la peur de l'enfant, mais pour moi, ce qui peut effrayer un gamin c'est le combo Moche-Anormal (dans le sens qu'il a pas dû rencontrer un alien quand il va à l'école)-Dégage une certaine hostilité par ses traits physiques/langage (personnellement, j'avais plus confiance en Aladdin et son singe que Jafar/ursulla et pourtant au moment où je regardais les films, je ne connaissais pas leur rôle)

De ce fait, je peux tout à fait comprendre que ça peut chopper certains parents. Je trouve que l'Alien (ainsi que Dracula et consort) très bien fait, j'ai jamais vu de films d'Aliens mais bon c'est tellement culte qu'on connait un minimum son apparence. Donc quand je lis des commentaires du style "lol l'enfant sait très bien qu'il est en carton", je trouve que c'est totalement exagéré.

Ouai non mais attend je te rappelle ce que redoute l'OP : un traumatisme. Ya une différence entre trouver qu'une bestiole fait peur et ne pas dormir de la nuit parcequ'on a vu un truc trop choquant.

Sinon c'est quand l'interdiction du train fantôme ??

[Linou]

Citation :

Publié par Sackhlar Tevlaris

L'alien a beau être en carton, mais l'enfant n'a pas sa perception. Il a beau ne pas montrer des signes de violences, ça reste quand même un truc moche et quand même assez bien fait (on est loin des films de monstres des années 50 super mal fait où l'effet papier-cartoné tait beaucoup plus flagrant).

Je n'ai pas la même vision que toi.
Prends une alternative du film E.T. dans laquelle la bestiole massacre les gens à coup de pelle et le gamin fera des cauchemard en voyant ça :



Ce que je veux dire, c'est que si l'enfant n'a pas vu les films en rapport avec l'Alien, je doute fortement qu'il soit traumatiser.

Citation :

Publié par Sackhlar Tevlaris

L'alien a beau être en carton, mais l'enfant n'a pas sa perception. Il a beau ne pas montrer des signes de violences, ça reste quand même un truc moche et quand même assez bien fait (on est loin des films de monstres des années 50 super mal fait où l'effet papier-cartoné tait beaucoup plus flagrant).

Mais quand il sort jouer dans le jardin et qu'il se penche bien pour scruter une fourmi, c'est également un truc moche.

Un sauterelle ... tin' ce que c'est vilain.

Moi môme regarder de près la tronche d'une sauterelle, ça m'as foutu les choquotes.

Et la bouche d'un chien avec les crocs qui sortent, n'en parlons pas

Mais voilà, enfant on est quand même assez solide, pour surmonter toutes ses petites angoisses, il faut pas non plus prendre un enfant pour une machine a emmagasiner d'insurmontable traumatismes.

La, le monstre il est juste vilain et encore une fois non menaçant.

Si l'enfant n'a jamais vu ce même monstre assassiner tous les copains de Sigourney Weather, il ne fera pas le lien avec toute l'horreur (et la menace) que nous, nous assimilons a ce film.

Du coup ça reste juste un truc vilain, au même titre que la sauterelle dans son jardin, ni plus ni moins.
< rapelons quand meme que le vilain monstre, il fait limite la carpète devant le papa>

Et a la limite une guêpe (très moche aussi) ça reste plus traumatisant, parce qu'elle en revanche montre vite ou est la menace.

L'exemple du gamin piqué par une abeille qui a ensuite peur de la boite de miel-pops est judicieux.
Effectivement la, il y a un lien a la menace, et possible réflexe de panique.

Bref' sitot un enfant sort dans son paté de maison, des chiens aux guepes, il croise 1000 trucs infiniment plus effrayant.

Aprés perso' je ne ferais jamais voir le film "alien" a un enfant en bas age.
Mais la, il se passe des choses effrayante, des meurtres.






Maintenant pour en revenir au monstre juste moche.

Vous croyez que si la seule apparence moche , effrayait a fond l'enfant, les cartes YUGI-OH aurait autant de succès dans les cours d'écoles primaires ?

Parce que vraiment, les monstres sur les cartes YUGI-OH de mon fils, des fois ils ont vraiment une sale gueule.

Ça le fait plutôt marrer, en fait.

[Modéré par Guitou : Devenu sans objet.]

[arkaels]

Citation :

Laissez aux mamans le droit de réagir je pense qu'elles savent mieux que vous en haut de votre fierté de n'avoir peur de rien ce qui est bon ou mauvais pour leurs enfants.

Être mêre ca te donne pas la sainte lumiere sur ce qui est bon ou mauvais pour ton gosse malheureusement.

[Sackhlar Tevlaris]

@ Edelendil : Pour moi, la frontière est mince. Il suffit que l'enfant cogite ce qu'il vient de voir (d'autant plus si il la revois plusieurs fois) pour créer une certaine inquiétude à revoir cette pub quand il regarde la télé. Je ne dis pas que ça va forcément se passer comme ça, mais ça peut être une possibilité. L'enfant peut en faire des cauchemards ou a du mal à dormir, mais encore une fois, ça dépend de la sensibilité de l'enfant. Ce que je veux dire par là, c'est que l'enfant n'est pas auto-immune contre ça comme beaucoup pensent le croire.

@K-Linou : E-T m'a traumatisé moi.
Je peux comprendre votre point de vue sur le fait que le seul élement déclencheur dont l'enfant pourrait être traumatisé, c'est lorsqu'il fait le lien entre la bestiole et la référence culturelle.
Pour moi, c'est uniquement liée à l'apparence brute, à ce qu'il dégage.

[Guitou]

L'amputation s'est bien passée, bonne continuation...

[Bass_tone]

Franchement un gamin ne va pas avoir peur de ca.

Je me rappelle pas trop mal de mon enfance et ce qui etait vraiment traumatisant pour un gamin, c'etait plutot les trucs du genre de "remi sans famille" ou "l'oiseau bleu" (avec la maman malade). Ca, honnêtement ca m'a vraiment traumatisé, c'est triste et je ne vois pas pourquoi montrer ca aux gamins. Mais la un alien qu'ils ont deja en dix exemplaires parmis leurs jouets et jeux videos, non je vois pas ou est le probleme.

[Bellandy]

Peyman, tes propos sont décidément toujours aussi bons \o/

[Tortolini]

Le fils (7 ans) d'une amie imite le monstre, et rigole quand il voit babe.


Peyman le mec qui t'insulte dans daoc pars que tu fais pas ce qu'il veux...

[Dame Belladona]

Citation :

Publié par Sackhlar Tevlaris

Pour moi, c'est uniquement liée à l'apparence brute, à ce qu'il dégage.

Donc pour toi, ce qui est moche fait peur ? De surcroît chez un enfant ?
Mais QUI lui a apprit à avoir peur de quelque chose de laid ? C'est quoi ce raccourci foireux ?

D'autant plus que "laid" et "beau" n'est qu'une appréciation personnelle, ça n'a aucun sens cette peur du laid.

[adorya]

On appelle ça une projection en psychanalyse :

Citation :

La projection désigne un mécanisme de défense introduit par Freud dans le langage de la psychanalyse.
Le terme est devenu très général en psychologie et en psychiatrie. Il désigne l'opération mentale (généralement inconsciente) par laquelle une personne place sur quelqu'un d'autre ses propres sentiments, dans le but de se sortir d'une situation émotionnelle vécue comme intolérable par elle.

[Novakain]

Rassurez moi, c'est une blague de dire que c'est scandaleux ? J'ai déja vu des pubs bien plus chocantes que ces bouses lol.

Message supprimé par son auteur.

[Røi]

Citation :

Publié par Bellandy

Peyman, tes propos sont décidément toujours aussi bons \o/

J'ai pas changé comme JOL

[Sackhlar Tevlaris]

Citation :

Publié par Dame Belladona

Donc pour toi, ce qui est moche fait peur ? De surcroît chez un enfant ?
Mais QUI lui a apprit à avoir peur de quelque chose de laid ? C'est quoi ce raccourci foireux ?

D'autant plus que "laid" et "beau" n'est qu'une appréciation personnelle, ça n'a aucun sens cette peur du laid.

Ouais enfin là, tu joues sur les mots hein...

L'alien tel qu'il est présenté dans la pub, il peut avoir ce côté fascinant, intriguant, mystérieux etc...mais qu'on ait une conception différente de la laideur et de la beauté, on ne peut pas dire qu'il corresponde à des critères objectifs et universels de cette dernière. Je te vois venir, vu comment c'est parti, tu vas me dire comment je peux juger que l'alien en question est moche, pourquoi ne serait-il pas beau ? Qui je suis pour juger de l'apparence d'une bestiole etc....bref le genre de débat stérile qui n'apporte rien et qui va plus apporter du travail aux modos parce que d'autres ne pourront pas s'empêcher de troller ou de poser des smileys pour ridiculiser les propos de l'interlocuteur.

On va élargir le débat. C'est marrant parce que la pub qui va suivre a une approche tout à fait opposé, que ce soit au niveau du scénario que de la bestiole.

Cette pub est-elle plus choquante que celle d'Orange ?

[Laadna]

Citation :

Publié par Røi

Pourquoi quand je parle du public d'enfants très jeunes certains se sentent visés sur le forum ? Je vise la cible 2ans =>10ans qui peuvent être traumatisés. Vous n'avez pas 10 ans à ce que je suppose

Heu mon avis, qui vaut ce qu'il vaut mais je travaille tout de même avec des ptits bouts depuis 6 ans maintenant : ce qui rendrait l'alien effrayant ce serait la peur de la famille. Le fait que le père lui parle comme à n'importe qui dédramatise complètement la situation, et à la limite si l'un des protagonistes se mettait à hurler en voyant le cochon mais ne tiquerait pas face à l'alien, l'enfant qui verrait cette pub aurait bien plus peur du jambon sur pattes que du gros monstre baveux. D'autant que le monstre a un comportement typiquement humain : il sonne à la porte, penche la tête sur le côté, etc...

La peur c'est pas tellement une question de visuel, plus d'atmosphère et d'attitude (papa qui fait les gros yeux il est pas spécialement laid, mais il fout bien les baloches).

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C'est vraiment un débat à la con.

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par Dame Belladona

Mais QUI lui a apprit à avoir peur de quelque chose de laid ?

La laideur et la beauté sont relatifs aux sens de ceux qui les jugent. C'est ce que disent me semble t-il certains philosophes.

Cependant dans la vrai vie, nous constatons tous que nous ne pouvons pas exister dans un univers de <<considérations sociales soumises au joug du tout relatif>>. Il y a certainement des choses purement picturales que tu trouves ignoblement laides. Des sons que ton oreille rejette profondément. C'est normal tu vis dans la réalité et non dans l'absolue. Dans l'absolue un son est un son. Dans la vrais vie un son peut être une musique ou bien une succession de tintamarres horripilant. Un repas peut être agréable ou bien t'inspirer une profonde envie de vomir.

Alors là on nous dira que tout dépend de l'éducation. Et en effet sans doute y a t-il une grande part majoritaire de tous nos jugements identitaires qui tiennent de l'éducation. Mais j'ai des raisons de penser qu'une part des considérations esthétiques en rapport au beau et au laid sont spécifiques à toute l'espèce humaine.

[Guitou]

Citation :

Publié par Sackhlar Tevlaris

Cette pub est-elle plus choquante que celle d'Orange ?

Pour moi oui, sans commune mesure.
Par contre j'ai déjà vu des pubs 13e rue dans le même genre à la télé, mais jamais celle-là. Elle a vraiment été diffusé ?

[16906]

Je pense aussi qu'il n'y a rien de choquant, le monstre est traité comme un gros chien : "Allez hop, dans la chambre... Et tu ne baves pas hein !"

L'alien est juste moche mais ne fait rien de mal, les gamin a cet âge ont déjà vu des monstres, ou bêtement un loup dans un conte pour enfant ou encore la belle mère méchante des contes qui essaie de tuer sa belle fille de x façons différentes...

Concernant la pub Galli l'alligator, je l'ai trouvé abusée... Un peu hard... Jusqu'à voir la chute et là je la trouve excellente, 13ème Rue cible un public particulier, pas des enfants

Citation :

Depuis 10 ans, 13ème RUE est LE lieu de rendez-vous incontournable pour les tous les fans d'action, de suspense. Films, téléfilms, séries cultes et inédites, soirées et émissions spéciales, du policier à l'horreur en passant par le paranormal, 13ème RUE n'a qu'une mission : vous faire vivre le grand frisson !

Ca serait comme reprocher à une chaîne porno de passer des pubs sexy...

[Linou]

Citation :

Publié par Sackhlar Tevlaris

Cette pub est-elle plus choquante que celle d'Orange ?

Bien sur qu'elle l'est.
Le format la désigne clairement pour les enfants, et tu assistes a des actes violents.
Tout l'inverse de la pub d'Orange.

[Kurd]

Citation :

Publié par Soir

Je ne sais pas si cela les traumatise. Les représentations enfantines sont pleines de "méchants" et parfois de monstres. Dans le contexte des pubs d'Orange, il n'y a pas de peur, pas d'agression, il est clair que tout le monde est gentil. A la limite les monstres sont un peu les victimes. Sans contexte d'horreur ou de violence, je ne sais pas si les petits enfants sont traumatisés.

c'est vrai qu'en voyant le topic/debat puis regardant la pub apres, je m'attendais a etre surpris par un moment un brin flippant. puis non. Je ne sais que penser au final. L'alien ne semble pas etre une menace, juste un truc moche.

Personnellement, etant gamin (je devais avoir 4 ou 5 ans), le truc qui fait foutu le plus les jetons, c'est une blague de merde d'un moniteur de centre aéré qui nous a fait faire un jeu de piste dans la foret et au detour d'un chemin brousailleux, bien sombre, il a surgit des fougeres avec un sac poubelle noir enveloppant tout le corps en rugissant et en nous courant apres. ca m'a limite traumatisé. Mais je ne met pas la cause sur le deguisement, mais plutot l'effet de surprise, le contexte de la foret sombre, la reaction des autres enfants aussi, le rugissement effrayant, la menace au final.

[Sackhlar Tevlaris]

Citation :

Publié par Laadna

D'autant que le monstre a un comportement typiquement humain : il sonne à la porte, penche la tête sur le côté, etc...

J'avais pensé à l'aspect humain de la bête qui la rendrait moins flippante. En effet, c'est un bon argument. Le problème serait de savoir si le simple fait d'avoir appliqué un côté humain/animal domestique à la bête rend la pub tolérable, est-ce que c'est vraiment suffisant.

[arkaels]

Citation :

Publié par Sackhlar Tevlaris

On va élargir le débat. C'est marrant parce que la pub qui va suivre a une approche tout à fait opposé, que ce soit au niveau du scénario que de la bestiole.

Cette pub est-elle plus choquante que celle d'Orange ?

Elle parle de quoi la pub svp pour ceux au fond de la classe qui ont pas les images ? (merci pour la 1ere fois aussi ! )