[Attel Malagate]

Oui, la différence, c'est qu'en France on voudra faire comme en Suède par exemple, mais sans mettre d'argent.

[NerGGaL]

Vous avez des nouvelles du Mirail (Toulouse) ?

Le site off. est down, tout comme celui du Mirail en lutte.

[Khamaris]

Citation :

Publié par NerGGaL

Vous avez des nouvelles du Mirail (Toulouse) ?

Le site off. est down, tout comme celui du Mirail en lutte.

Blocage reconduit ==> http://news.google.fr/news?um=1&ned=...VoK7irckm6HBDM

Plus le temps passe, plus ils signent l'arrêt de mort de leur université...

[Artifactory]

Tiens, d'ailleurs à Reims c'est débloqué depuis mercredi dernier.

On peut noter ici et là quelques poches de résistances, mais ce sont les indécrottables qui militent depuis 4 à 5 ans.

(Les étudiants du Mirail n'étaient pas censés voir leur semestre banalisé?)

[Nico Fritz]

Citation :

Publié par Artifactory

(Les étudiants du Mirail n'étaient pas censés voir leur semestre banalisé?)

Qui a ce pouvoir? Les présidents ou CA des universités, ou le ministère de l'éducation?
Ça me parait invraisemblable qu'une fac seule puisse banaliser un semestre pendant qu'une autre non, alors que chaque étudiant peut prétendre et postuler dans n'importe quelle fac de France.

[Leni]

À Mirail ils continuent à croire qu'on va leur filer leur semestre gratos.

Sauf même si j'étais dans cette situation, je ferais tout pour ne pas qu'on me le donne :/ C'est se tirer une balle dans le pied à l'avenir.

En plus, il suffit de le donner une fois, pour qu'on le donne tout le temps après... comme une espèce de jurisprudence.

[NerGGaL]

Ya aucun de vus au Mirail... alors vous en savez quoi au juste ?

Arrêtez de leur cracher dessus, occupez vous de vos petits vies


Je crois que les exams vont être reporté à Septembre, j'vais attendre de leurs nouvelles irl.

Merci à celui qui a posté la news, leur site est up d'alileurs.

[dazzle]

La seule chose qu'aura apporté cette grève est le non-sérieux des universités françaises et le fait que les diplômes qu'elle délivre sont bidons.

Franchement les grandes écoles ont encore un bel avenir devant elles.

[Smqgol]

Citation :

Publié par dazzle

La seule chose qu'aura apporté cette grève est le non-sérieux des universités françaises et le fait que les diplômes qu'elle délivre sont bidons.

Tu es une perle, merci à toi

[Leni]

Citation :

Publié par NerGGaL

Ya aucun de vus au Mirail... alors vous en savez quoi au juste ?

Arrêtez de leur cracher dessus, occupez vous de vos petits vies

Mlol l'hôpital qui se fout de la charité là.

[Mordreck]

Citation :

Publié par Nitse

Qui a ce pouvoir? Les présidents ou CA des universités, ou le ministère de l'éducation?
Ça me parait invraisemblable qu'une fac seule puisse banaliser un semestre pendant qu'une autre non, alors que chaque étudiant peut prétendre et postuler dans n'importe quelle fac de France.

Sauf que les facs ne sont pas obligé d'accepter les étudiants (excepté en première année). Et les facs, c'est un peu comme les écoles d'ingé, toutes ne se valent pas. C'est surtout vrai à l'entrée de M2, où la sélection est drastique. Une fac qui accorde le semestre à ses étudiants les pénalise de manière bien plus insidieuse que de les faire redoubler.
Un étudiant qui redouble, on voit s'il en a tirer les leçons l'année suivante. Un étudiant à qui l'on donne un semestre, on ne sait pas du tout s'il aurait pu l'avoir dans des conditions normales, du coup le doute subsiste.

Citation :

La seule chose qu'aura apporté cette grève est le non-sérieux des universités françaises et le fait que les diplômes qu'elle délivre sont bidons.

Franchement les grandes écoles ont encore un bel avenir devant elles.

Collector.
C'est clair que le master proba et finance de P6 pour la finance ou le MPRI de P7 pour l'info ne sont pas du tout des références dans leur domaine, et pourtant dans ces domaines là il y a des formations exclusivement GE.

[dazzle]

Citation :

Publié par Mordreck

Collector.
C'est clair que le master proba et finance de P6 pour la finance ou le MPRI de P7 pour l'info ne sont pas du tout des références dans leur domaine, et pourtant dans ces domaines là il y a des formations exclusivement GE.

Le master proba et finance de P6 pour la finance ou le MPRI de P7 pour l'info ne sont pas du tout des références dans leur domaine, et pourtant dans ces domaines là il y a des formations exclusivement GE.

Ouvrez les yeux, les diplomes délivrés par les universités ne valent rien comparés à ceux des grandes écoles.

Et puis je ne te dis pas l'image de marque pour tous les étudiants étrangers qui ont un échange de 6 mois avec leur université. Mais on se fiche de ces gens là, c'est des étrangers

[Modéré par Elazhul ]

[Moshoeshoe]

Mirail toujours bloqué, désolé j'ai pas pensé à up la situation ici étant pris par d'autres choses. Quelques actions ont eu lieu aujourd'hui bloquant métro et train (un peu).
Il n'a jamais été question de banaliser le semestre ceci étant dit, sauf à se fier à un article controverse de la Dépêche du midi.

[Zeil l'exilé]

Citation :

Publié par dazzle

Ouvrez les yeux, les diplômes délivrés par les universités ne valent rien comparés à ceux des grandes écoles.

Je préférerais vraiment que tu dises:
Globalement, aux yeux des entreprises françaises, les diplômes délivrés par les universités [françaises] ne valent rien comparés à ceux des grandes écoles [françaises].

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Mordreck

Sauf que les facs ne sont pas obligé d'accepter les étudiants (excepté en première année)

Et encore, les tentatives de manipulation fallacieuses sont de plus en plus courantes et admises. A mon époque d'entrée en L1, on perdait -involontairement- les trois quarts des dossiers, maintenant ils osent même envoyer des courriers de refus d'inscription à des jeunes bacheliers (courant dans mon UFR)

[Leni]

Comme je l'ai dit je suis pour une sélection.
Mais faut voir comment elle est faite. Si c'est envoyer au hasard des courriers de refus c'est débile.

[Bratisla]

Citation :

Publié par dazzle

Ouvrez les yeux, les diplomes délivrés par les universités ne valent rien comparés à ceux des grandes écoles.

Deux questions, permets-tu ?
- dans quelle zone géographique, la France ou l'international ?
- selon quel sens, valeur intrinsèque ou valeur selon les grilles des DRH ?

J'aimerais bien que tu nous éclaires

[Cassandre Blake]

Citation :

Publié par Leni

Comme je l'ai dit je suis pour une sélection.
Mais faut voir comment elle est faite. Si c'est envoyer au hasard des courriers de refus c'est débile.

J'ai beaucoup de mal avec cette notion de " sélection " ou de filières " sélectives ".

Si on regarde le parcours d'un étudiant qui sort d'une grande école et celui d'un étudiant qui sort d'un très bon M2, vous trouvez vraiment que le parcours de celui en grande école à été plus sélectif ?

Alors oui effectivement y a pas de sélection à l'entrée à la faculté, par contre y a une sélection drastique à postériori, combien d'étudiant sortent finalement avec un M2 en poche et combien d'étudiant en première année ? A mon avis le ratio doit faire peur.

La sélection existe à la fac, et me semble même par bien des aspects bien plus importante que pour les grandes écoles.

Alors bon ca fait quelques années que je suis sortie du lycée, mais à moins que les choses aient sensiblement changées, l'accès aux prépas n'a rient de vraiment difficile, j'ai des camarades qui avec des moyennes pas franchement extrordinaires ( 11 / 12 ) ont été acceptés sans problème en prépas.

La prépa a certes était pour eux d'après leurs témoignages un moment assez difficile avec la quantité de travail très importante, mais une fois le passage prépa passé, d'après ce que je peux constater c'est quand même quasiement le diplôme assuré, une fois dans l'école même, c'est bien plus " cool et tranquille ".

Le seul aspect vraiment sélectif que je vois au final de ces filières, c'est les concours en fin de prépa pour entrer dans une école plus ou moins prestigieuse.

Alros qu'à la fac la sélection est permanente, chaque année c'est une véritable épuration, dans ma filière c'était plus de la moitié de l'amphi qui est expurgée, dans mes souvenirs on a commencé à quelque chose comme 400 élèves en première année pour un amphi de moins de 100 en licence, et encore dans ces 100 faut compter les mecs qui ont 28 ans, 3 première année, 6 deuxième et sont en troisième année avec des dettes sur les années précédentes ( j'exagère mais c'est presque vrai ), et ceux la bah après la licence... je les imagine mal allez plus loin.

Et la licence c'est vraiment la partie facile, par contre obtenir un bon M2 ( dont contrairement à ce qu'on peut lire plus haut, certains sont aussi si ce n'est plus valoriés que beaucoup de grandes écoles ), c'est une autre paire de manches, quand les très bons M2 dépassent rarement les 5% de dossiers acceptés...

Sans parler non plus des L3 pro / M pro, parfois bien sélectifs.

Par ce que faut bien se rendre compte qu'aujourd'hui une simple licence ( hors licence pro ) ne sert absolument à rien seule ( à part pour les concours, et encore bon courage le mec qui croit avoir un concours cat. A avec une licence ).

Le problème de la fac, c'est aussi sa valeur ajoutée, les grandes écoles c'est du préformatés, du prémachés, on reste dans une démarche type lycée ou les élèves sont encadrés et dirigés, alors que pour réussir à la fac il faut se poser les bonnes questions dès le début, il faut par soit même définir son projet professionnel et se donner les moyens de l'obtenir, y aura personne derrière l'étudiant pour lui dire qu'il se gourre de voie, qu'il prend les mauvaises options pour le projet auquel il se destine, et que glandouiller en première année peut lui fermer les portes dans le futur des meilleurs M2.

Ca dépend fortement des étudiants, beaucoup ne réussiront jamais dans un univers aussi libre que la fac, moi j'ai trouver ca beaucoup plus épanouissant de construire soit même son parcours, d'avoir à chercher l'information, l'enseignement.

Ce sont deux voies fondamentalement différentes, il me parait vraiment délicat de juger l'une meilleur que l'autre.

Maintenant il faut savoir aussi sortir des préjugés débiles sur la fac, quand notre omniprésident à le culot de sortir que la filière staps forment une majorité de chômeurs j'ai vraiment envie de m'énerver ( alors que c'est une des filières, toutes filières confondues, les plus professionnalisantes, source le monde d'il y a quelques semaines, comme quoi les préjugés... ), et si comme notre omniprésident on doit juger de la réussite sur la seule compensation financière j'attend toujours de voir, hors cas exceptionnel, un sortant de grande école gagner ne serait que de loin, aussi bien sa vie qu'un mec sortant de notariat

[Moshoeshoe]

Tout frais pour le Mirail, un communiqué du président de l'UTM :

Citation :

Malgré les propositions et les demandes formulées par la présidence, l'ouverture du campus n'a pas été obtenue ce matin, ce qui rend impossible la tenue de regroupements pédagogiques dans l'immédiat et l'organisation de la session de juin. En conséquence, la première session des examens est reportée au mois de septembre. Elle devra être précédée en juin par une période de reprises de contact pédagogique et de transmissions de connaissances.

Un CA exceptionnel est convoqué mardi matin 2 juin 2009 au rectorat d'académie.

[Moushi]

Mon avis perso sur ce quedit Mizuho

Citation :

Si on regarde le parcours d'un étudiant qui sort d'une grande école et celui d'un étudiant qui sort d'un très bon M2, vous trouvez vraiment que le parcours de celui en grande école à été plus sélectif ?

Oui, il y a une grosse diff. Mais tout dépend de ta définition de très bon M2 . Les étudiants qui vont dans les meilleurs M2 sont souvent des étudiants issues de Centrales, les Mines, Polytechniques.. . Donc de filière très sélective ! Je pourrais te citer le fameux Master 203 de Dauphine (ok, y'aura pas de promo en 2009) ou le Master El Karoui. Regarde dans ces Masters le taux de 100% fac !

Citation :

Alors oui effectivement y a pas de sélection à l'entrée à la faculté, par contre y a une sélection drastique à postériori, combien d'étudiant sortent finalement avec un M2 en poche et combien d'étudiant en première année ? A mon avis le ratio doit faire peur.
La sélection existe à la fac, et me semble même par bien des aspects bien plus importante que pour les grandes écoles.

C'est pour moi un gros problème. Combien d'étudiants ont perdu 1, 2, 3 voir 5 années a cause du système de la fac actuel. Combien de logement étudiant occupé par des mecs qui ne foutent rien? Combien de bourse attribuées à des étudiants qui n'avaient pas le niveau et qui n'ont pas dépassé la L3? Combien d'étudiant bosseur ont perdu du temps à cause d'un M2 qui ne les a pas accepté car il n'y avais pas assez de place ?J'ai connu des gens qui ont fait un M1 et qui se sont retrouvés ensuite sur la carreau car pour les 120 places en M1, il n'y avait que 50 places dans les M2P...
Dans les grands écoles, le système est plus clair. Il y a un examen, les meilleurs sont reçu, et l'écoles sait que ces étudiants ont le niveau, qu'ils bosseront (Je parle d'école du groupe A, pas des écoles d'ingé du groupe D) et qu'ils seront diplômés.

Citation :

Alors bon ca fait quelques années que je suis sortie du lycée, mais à moins que les choses aient sensiblement changées, l'accès aux prépas n'a rient de vraiment difficile, j'ai des camarades qui avec des moyennes pas franchement extrordinaires ( 11 / 12 ) ont été acceptés sans problème en prépas.

Tout dépend de la prépa... c'est comme les écoles d'ingé. Y'en a qui ont pour objectif de placer un maximum de leurs élèves à Polytechnique, Saint Cyr, Centrales et d'autres qui visent à placer leurs étudiants dans les école du groupe D.....

Citation :

La prépa a certes était pour eux d'après leurs témoignages un moment assez difficile avec la quantité de travail très importante, mais une fois le passage prépa passé, d'après ce que je peux constater c'est quand même quasiement le diplôme assuré, une fois dans l'école même, c'est bien plus " cool et tranquille ".

Cela est vrai pour les école d'ingé de Groupe D. Si un de tes potes à réussi à intégré Centrale Paris avec 11/12 de moyenne en Math en term., c'est qu'il est très fort.

Citation :

Le seul aspect vraiment sélectif que je vois au final de ces filières, c'est les concours en fin de prépa pour entrer dans une école plus ou moins prestigieuse

.
Concours d'entrée en école: niveau Bac +3. une fois accepté, tu as de forte chance d'être diplômé. Si tu es admissible, tu peux intégrer une licence. Au pire, tu as "perdu" 2 ans.
Sélection à la fac: niveau Bac +5. Si tu n'es pas accepté, tu as perdu 4 ans !

Citation :

Alros qu'à la fac la sélection est permanente, chaque année c'est une véritable épuration, dans ma filière c'était plus de la moitié de l'amphi qui est expurgée, dans mes souvenirs on a commencé à quelque chose comme 400 élèves en première année pour un amphi de moins de 100 en licence, et encore dans ces 100 faut compter les mecs qui ont 28 ans, 3 première année, 6 deuxième et sont en troisième année avec des dettes sur les années précédentes ( j'exagère mais c'est presque vrai ), et ceux la bah après la licence... je les imagine mal allez plus loin.

Oui, la sélection par l'échec dont la France est si fière. Vous avez le droit de venir, mais attention, y'aura peut d'élu. Cela ralenti juste l'entrée dans la vie active de nombreuses personnes qui n'ont pas le niveau pour accéder au M2, ou même qui aurait du être orienté vers des filières professionnelles plus tôt.
Concernant les chiffres qui te donnes, tu oublies que plus tu montes et plus tu te spécialises et donc moins il y a de monde. Perso, j'ai fait un DEUG MIAS puis une Licence d'info:
1 ère année: 3 Groupes de 150 soit 450 élèves
2ème année: 1 Groupe de 150 soit 150 élèves
3ème année: 80 étudiants mais une bonne partie venait d'autre L2, d'IUT etc...

Citation :

Et la licence c'est vraiment la partie facile, par contre obtenir un bon M2 ( dont contrairement à ce qu'on peut lire plus haut, certains sont aussi si ce n'est plus valoriés que beaucoup de grandes écoles ), c'est une autre paire de manches, quand les très bons M2 dépassent rarement les 5% de dossiers acceptés..

.
Les M2 qui frise les 5% de dossiers accepté ont sûrement moins de 15% de leur effectifs qui a eu un parcours 100% fac.

Citation :

Sans parler non plus des L3 pro / M pro, parfois bien sélectifs

.
Oui, et très difficiles pour les personnes de la fac d'y accéder. (Préférence pour les IUTs par exemple ou pour les étudiants de grandes écoles pour les M2)

Citation :

Par ce que faut bien se rendre compte qu'aujourd'hui une simple licence ( hors licence pro ) ne sert absolument à rien seule ( à part pour les concours, et encore bon courage le mec qui croit avoir un concours cat. A avec une licence ).

Aujourd'hui, on peut gagner parfois beaucoup plus avec un CAP/BEP qu'avec une L3. Après tout le monde n'a pas la possibilité de faire un M2...

Citation :

Le problème de la fac, c'est aussi sa valeur ajoutée, les grandes écoles c'est du préformatés, du prémachés, on reste dans une démarche type lycée ou les élèves sont encadrés et dirigés, alors que pour réussir à la fac il faut se poser les bonnes questions dès le début, il faut par soit même définir son projet professionnel et se donner les moyens de l'obtenir, y aura personne derrière l'étudiant pour lui dire qu'il se gourre de voie, qu'il prend les mauvaises options pour le projet auquel il se destine, et que glandouiller en première année peut lui fermer les portes dans le futur des meilleurs M2.

Il n'y a pas assez d'encadrement au lycée concernant l'orientation. On privilégie la "découverte" par soit même, mais cela peut prendre 1 ou 2 ans (voir plus parfois) avant que l'étudiant trouve sa voie.

Citation :

Ca dépend fortement des étudiants, beaucoup ne réussiront jamais dans un univers aussi libre que la fac, moi j'ai trouver ca beaucoup plus épanouissant de construire soit même son parcours, d'avoir à chercher l'information, l'enseignement.

Je suis d'accord avec toi. Mais combien d'argent dépensé pour ça par étudiants?
Moins d'étudiants diraient sûrement moins de fac, mais aussi plus d'argent pour offrir un meilleur cadre à ceux-ci (logement, bourse etc..)

Citation :

Ce sont deux voies fondamentalement différentes, il me parait vraiment délicat de juger l'une meilleur que l'autre.

Je vais te parler de mon expérience perso.
J'ai fait un parcours 100% fac: Deug, Licence d'info puis un Master 2 recherche et un Magistère d'info. Et je fini actuellement ma thèse (soutenance en Novembre et après go le post doc au USA).
Je fréquente dans mon entourage des Normaliens, des Centraliens, des Polytechniciens et je peux te dire que dans de nombreux domaines, je suis à la ramasse par rapport à eux. Non par car je suis plus con qu'eux, juste que je n'ai pas appris certaines choses.
En prépa, on t'apprend à rédiger correctement un problème, pas à la fac.
Quand certains ont des cours de droits, de langue, de math, d'info et de culture général, moi je n'avais que de l'info. Au final, cela se ressent.
Bien sûr, dans mon domaine, j'en connais bien plus qu'eux. Mais dès que cela touche des notions un peu mathématique, je suis plus rapidement perdu.
Bien sûr, on pourras dire, oui mais tu peux le rattraper... facile à dire mais à faire c'est autre chose, surtout quand tu fais tout en autodidacte....(Super j'améliore mon anglais en regardant Desperate housewife en VO ! Mais quand il s'agit de rédiger un article de journal de 15 pages, c'est une autre paire de manche)

De par la sélection, les grandes écoles offrent, à de ses élèves, un excellent cadre pour apprendre (petit amphi, TD/TP par groupe de 10) par rapport à la fac qui fait moins avec moins de moyen pour une masse. Après, advienne que pourra des étudiants.

Citation :

Maintenant il faut savoir aussi sortir des préjugés débiles sur la fac, quand notre omniprésident à le culot de sortir que la filière staps forment une majorité de chômeurs j'ai vraiment envie de m'énerver ( alors que c'est une des filières, toutes filières confondues, les plus professionnalisantes, source le monde d'il y a quelques semaines, comme quoi les préjugés... ), et si comme notre omniprésident on doit juger de la réussite sur la seule compensation financière j'attend toujours de voir, hors cas exceptionnel, un sortant de grande école gagner ne serait que de loin, aussi bien sa vie qu'un mec sortant de notariat

Tu pourra dire ce que tu veux, quand tu sors d'une école du groupe A, tu as une étiquette qui t'ouvre énormément de porte et beaucoup plus facilement que quand tu sors de la fac.
Un recruteur prendra toujours un Centralien par rapport à un mec de la fac.
Si le centralien fait mal le boulot, le recruteur pourra toujours se défendre vis à vis de sa hiérarchie en disant: "Je ne comprend pas, c'est un Centralien".
Si un mec de la fac fait mal sont boulot, le recruteur ne pourra pas se défendre fasse à sa hiérarchie.
C'est comme ça....

Personnellement, je suis pour l'accès à la fac sans sélection la première année (un peu comme médecine). Mais il faudrait peut être aider plus les lycées/étudiants de L1 en matière d'orientation. (Même si avec les CIO & co, je trouve qu'on peut avoir beaucoup d'info déjà).
Pour ma part, je pense qu'il faudrait introduire une sélection dès l'entrée en L2 afin de ne pas donner de faux espoir aux étudiants, redorer le blason de la fac mais aussi pouvoir avoir plus d'argent pour la formation (sous reserve qu'il gare le même budget...).

[kermo]

post très intéressant je trouve

Citation :

Publié par Moushi

Concours d'entrée en école: niveau Bac +3. une fois accepté, tu as de forte chance d'être diplômé. Si tu es admissible, tu peux intégrer une licence. Au pire, tu as "perdu" 2 ans.
Sélection à la fac: niveau Bac +5. Si tu n'es pas accepté, tu as perdu 4 ans !

Pour avoir fait une grande école, le système des concours marche sur la tête, justement parce que l'hypothèse selon quoi si tu as le concours, tu as le niveau, est fausse en pratique : sur des longues études, c'est très difficile de savoir rapidement si tu auras le niveau nécessaire jusqu'à la fin.
La fac pose ce problème dans un sens, à savoir que chaque année il y a une barrière à passer et que petit à petit de moins en moins de monde peuvent la passer. Les concours c'est l'inverse, il n'y a qu'une barrière au début, et on adapte les barrières suivantes pour que ceux qui ont passé la première passent aussi les autres. Faut pas se leurrer, si on observe très très peu d'abandon ou d'éjection après les concours, c'est parce que 1) la pression est forte pour continuer et 2) tout est fait pour que tu passes dans l'année supérieure. Alors la difficulté de la sélection, bof bof.

L'histoire des années perdues ne tient pas la route : à la fac, tu risques effectivement de ne pas réussir jusqu'au bout mais c'est pas pour ça que tu perds tes années. Dans l'autre cas, passé un cap tu as presque la garanti d'avoir le diplôme : quelles valeurs peuvent alors avoir les années que tu passes en école, puisque la motivation à s'arracher aux examens est réduite à néant par la certitude d'arriver au bout ?

Enfin le soucis principal, à mon sens, est surtout la coexistence de ces deux voies : pourquoi les élites se prendraient la tête à faire une université qui tourne bien, puisqu'en France traditionnellement la formation des élites ne se fait pas à l'université.

[Bratisla]

Juste quelques réactions à Moushi.
1) Les masters à la Karoui sont très rares, et à côté existent des paquets de masters très bon avec une bonne dominante universitaire. Le M2 géophysique de Grenoble par exemple.

2) Mon expérience perso contredit la tienne. Même les polytechniciens, au final, il faut taper dans ceux qui se jettent dans l'aventure de la thèse pour avoir ceux qui déchirent leur race, les autres ne sont pas si terribles que ça au niveau souplesse intellectuelle, curiosité et expérience pro (bon, ceux qui font leur thèse sont d'un autre niveau)
En géophysique, j'ai été peu impressionné par les rares polytechniciens/normaliens croisés - sauf les thésards - et plus impressionné par les capacités des universitaires.
Donc, ça dépend des gens que tu rencontres.

3) Ce n'est pas la sélection, mais l'argent brassé qui rend les écoles d'ingé attractives, ainsi que l'étiquette. Les universités allemandes n'ont pas une sélection sévère, mais ils offrent quand même des salles de TP avec du matériel non ressoudé à la hâte par le professeur (expérience vécue). A l'inverse, dans les écoles d'ingé D, le matériel n'est pas souvent de qualité ... par contre, tu sors avec l'étiquette "ingénieur" et donc un CV qui flashera aux yeux d'un DRH lui-même ex-ingénieur.
Ce qui amène au point suivant : entre un M2pro et un ingénieur lambda (même temps d'étude), le seul truc qui change c'est l'étiquette accolée (je parle d'un ingénieur lambda, entendons-nous bien - ce n'est pas avec les maigres promotions de grandes écoles prestigieuses qu'on remplit les postes d'ingénieur dans les secteurs privés et publics). Et c'est l'étiquette en France qui fait toute la différence, en dépit de tous les principes de base de la gestion des ressources humaines - sauf cas particuliers et domaines non ingéniérisés comme la géophysique en fait non, au BRGM ils réussissent l'exploit de recruter des gens qui ne savent pas reconnaître une roche métamorphique d'une roche sédimentaire (et je ne parle même pas des réunions où un de mes collègues ricanait dès qu'on mentionnait le mot "universitaire", mais qui se retrouve avec un plan de charge à trous béants alors que le mien déborde de terrain. Je l'emmènerai bien faire des trous, tiens).
Et là y'a un hic. Tu auras beau chambouler l'université de fond en comble, et en faire un truc qui déchire sa mère avec sélection que les Spetznaz ils rentrent pas, tant que le circuit d'embauche des ingénieurs fonctionnera je parie une couche de mon fils que la situation ne changera pas.

Quant au maintien des moyens, si c'est comme le maintien des moyens des années précédentes (paf les lignes de crédit lors de la loi de finance rectificative), je ne retiendrai pas ma respiration.


Heureusement, dans tout ça, une bonne nouvelle : les directeurs d'ENS dont certains avaient abondamment brossé les chaussures du ministère découvrent que eux aussi y ont droit, et écrivent une lettre "cévrémanttropinzuste"
Bien fait pour leur tronche http://www.sauvonsluniversite.com/spip.php?article2652

[Moushi]

Pour répondre à kermo:

Je dirais que je suis d'accord avec toi sur certains point. Pour avoir parlé avec de nombreux enseignant de l'ENSIMAG pendant les poses cafés le midi. Il est vrai qu'ils s'arrangent pour que la moyenne de la classe soit obtenues et qu'ils rouspètent parfois après le niveau des étudiants.
Mais l'histoire de "l'étiquette" que je racontai se trouve vraiment dans beaucoup d'endroit.
Dans le domaine de la recherche, être normalien est un gros avantage si tu veux avoir un poste au CNRS, l'INRIA ou même à la Fac. C'est un petite monde ou le recrutement se fait sur dossier mais aussi grâce au réseau. Je pourrais te donner une tonne d'exemple mais déjà qu'on est un peu hors topic..

Pour répondre à Bratisla:

1) Mon expérience perso se limite à l'info (mon parcours) et le management (celui de ma copine). Dans ces 2 cas, je peux te dire que les meilleurs M2P sont remplis d'étudiants d'école du groupe A et B. Après tout dépend comment tu classes un très bon M2 (meilleurs taux d'emploi, salaire à l'embauche, reconnaissance internationale, réseau etc).
Pour parler de Grenoble:
- En Info, il y a le M2P Génie Info, taux d'embauche à la sortie de la promo proche de 100% (Tout comme l'ENSIMAG). Mais salaire à l'embauche beaucoup plus faible que l'ENSIMAG (Dans tout les cas, en Systèmes et logiciels embarqués)
- A l'IAE de Grenoble, le fameux DESMA. Vieux diplôme avec un bon réseau et un taux d'emploi proche de 100% aussi, mais une reconnaissance à l'internationale faible par rapport à l'EM de Grenoble.
Ces 2 filaires universitaires sont bonnes, mais à la sortie, on a un moins bon salaire que leurs homologues, alors qu'ils ont un programme très similaires et souvent les mêmes profs !

2) Je suis d'accord avec toi sur ce point. Mais comme je l'ai dit, sortir d'une grande école te donne une étiquette qui peut te permettre d'avoir une progression au sein de l'entreprise plus rapidement. C'est la France Si tu es fort à 20 ans, tu seras bon toute ta vie

3) L'étiquette fait beaucoup en effet

La Fac a la chance de pouvoir former des gens sur 5 ans, contrairement aux écoles qui n'ont que 3 ans, il faudrait qu'elle profite plus de cette opportunité pour vraiment former des experts dans les domaines de pointes.
Si il n'y a pas de sélection, c'est la poursuite de la "sélection" par l'échec, avec des mecs qui sont en L3 à 25 ans...
Ce qui me gêne actuellement, c'est de voir des glandeurs qui profitent du système en touchant des bourses, en ayant un logement étudiants alors que d'autre doivent bosser, en dehors de leurs études, pour vivre (sans parler de ceux qui logent dans des campings...)


(Juste une phrase pour revenir sur le topic) Si tu regarde les facs ou le blocage a été le plus long, tu verras qu'il y a peu de fac de Sciences, de Droit, de Medecine etc.. Mais majoritairement des facs de lettres.
Je pense que cela peu montrer le malaise qu'ont certaines filaires, non pas à se remplir, mais à placer ces étudiants.

[Leni]

Toulouse II Le Mirail enfin débloqué, les exams se tiendront en septembre, d'après des sites internet d'informations comme Le Monde, je le précise, car pour certains "qu'est-ce qu'on en sait de Toulouse II ? Retournons à nos petites vies".


Ah, un fait qui fait peur : dans une des matières de ma copine, le prof a fait tirer au sort les notes de 13 à 20. Et 13 aux absents et donc à ma copine parce qu'elle était à Paris, voyage planifié et payé depuis longtemps avant le blocage. Les absents ont toujours tort...

C'est la chose la plus stupide que j'ai jamais entendue de ma vie. Apparemment il fait partie de ces gens qui aimeraient qu'on tire au sort le boulot et le nom de chacun à la naissance, ça irait plus vite ? Non mais je sais pas... entre 13 et 20 y'a une énorme différence quoi. Soit tu files une note unique à tout le monde soit non, mais le loto n'a pas sa place à la fac

Alors certains diront : olol noobax pète un coup c'est MARRANT LMDR DKZEOM, mais non. Entre un 13 et un 20 ça peut avoir une influence sur le dossier ou autre, ça peut décider du résultat de l'année. C'est n'importe quoi.

[Njuk]

Demande lui au prochain cours ce qu'il fume parce qu'a mon avis c'est de la bonne