[Serifas]

Citation :

Je joue sans sacri, jamais sans éni. Apprends à jouer avec autre chose que des persos sous stuff en 8 pa genre full roi ou full meulou, tu verras après tu joueras sans sacri.

Excuse moi mais on peut dire la même chose sur ton eni alors?
Apprend à jouer sans un type qui te regene tout ce que ta perdu sur le tour en full Tot/CM/harnage?

raisonement pareil ça arrive à rien

(sinon ma priorité d'abus c'est l'xp feca à moon, sur Raval on à des spécimenes pas mal dans ce genre /hs)


Pour moi le plus indispensable en pvm reste: Sacri (faut tapé quoi '-') , Panda (mulàvulné) , Eni (soin + pa + baquette = Sacri de la morki'tu)


mais en faite là le probleme c'est que je vois pas qui ça gene?

[Darklendur]

Ca gene les gens ayant un minimum de sens logique. Ho, et une envie de jouer à un Tactical MMO, pas à un random hacknslash.

Citation :

sinon ma priorité d'abus c'est l'xp feca à moon, sur Raval on à des spécimenes pas mal dans ce genre

Tout à fait dans la conversation dis moi. Enfin, juste comme ça , tu m'expliques où est l'abus? ils pexxent vite du level 70 au level 120? Trop cool. Bah, regarde, avec un minimum d'agi, n'importe qui pexxe deux fois plus vite sur Otomai.
Ho, et les classes eau peuvent battre des records sur pandikaze pendant assez longtemps.

Citation :

Pour moi le plus indispensable en pvm reste: Sacri (faut tapé quoi '-') , Panda (mulàvulné) , Eni (soin + pa + baquette = Sacri de la morki'tu)

Faut pas demander ton niveau tactique. Si pour toi un panda est une mulavulné, gogo apprendre à jouer. A part sur un cm, pendant un tour, j'me suis pas servi de mes vulnés en multi depuis que j'ai passé le level 110. Porter/lancer/papy/sorts de frappe/souillure sont juste mille fois plus intéressants. M'enfin.

Citation :

Pourquoi Vouloir nerf encore les enis alors qu'ils sont équilibrés, si les enis doivent sans cesse s'adapter a leur adversaire pourquoi les adversaires ne s'adapteraient pas eux aussi a leur cible ?

Heu? Parce qu'on ne les trouve PAS équilibrés?
Au passage, tout le monde doit s'adapter en pvp, si si. Sauf que j'peux chercher le stuff que je veux, à mon level, je fais pas du 1500/tour. 145panda chance/agi. Si tu trouves, j'suis violemment intéressé.
Par contre, un éni stuffé comme une mule, ça a été rapporté ici avec des calculs et tout le bordel, il pwne quasi n'importe quelle classe pour peu qu'il aie l'intel d'équiper un martal plutôt qu'une baguette.



@clebard :

Citation :

ah bon , un bouclier augmente les soins ??
tout le monde a des resis, donc les prendre en compte pour dire que les soins sont busay , c'est ... comment dire ... exagéré ?

Nah, un bouclier réduit les dégats encaissés, donc diminue le nombre de soins nécessaires pour régèn, donc augmente la qualité des soins. Ha meeeeeerde, c'était sous-entendu, désolé.

Ho, et pour le coup des résis : oué, tout le monde en a, y compris l'adversaire de l'éni. Par contre, tout le monde n'a pas de soins (de nouveau, olol² pilouf ou cawotte pour une classe non-intel qui l'a pas niveau 6 hein).
Donc tout le monde ne tire pas parti des résis de manière aussi monstrueuse. Et me dis pas que l'éni cogne beaucoup beaucoup moins fort que son adversaire,hein, on est je crois tous d'accord pour dire qu'à quelques sorts prêts, y a que le CaC pour dégommer réellement un éni, et le CaC baaah... Il est dispo pour les énis aussi! Ca déchire nan?
Ho, oui, y a colère qui peut passer et OS l'éni. Chavais pas que c'était po boostable tiens.

[Junsong]

Colère, t'as pas besoin de PO pour la caser, enfin du moins si tu sais jouer les sorts de la classe Iop en profitant de tout ce qui peut t'aider sur la map de combat quoi... Mais là n'est pas le débat.

Le fait est que, pour arriver à tuer un eni, il n'y a que 2 solutions : causer + de dommages qu'il ne peut en soigner (avec les resi, on l'a vu + haut, à moins d'être 2 sur l'eni, c'est tendu pour pas mal de monde) ou l'empêcher d'agir en lui retirant en max de PA. Et là, bah quand on voit qu'un eni niv 125 arrive assez facilement à 90% d'esquive (tout en gardant des resi tout à fait correctes hein) bah à moins d'être un xel full sagesse (en terme de répartition des points au moins) faut se lever de bonne heure pour l'empêcher de sortir un mot curatif (3PA au niv 6 accessible dès le lvl 101) ou au moins un revitalisant (2 PA au niv 5 et au niv 6)

Alors oui, un seul revit ou un seul cura, ça soigne "que" de 100 à 200 (sans cc et autour du lvl 120, je pense être gentil) mais bon, pour baisser de 9 ou 10 (8 + 1 ou 2 de stimu) à 2 ou 3 PA, mais c'est qu'il faut en consommer, en face, des PA, et il n'en reste guerre pour causer + de 200 de dommages sur une resi de 20%

Enfin bon, revit' et cura, passe encore. Même recons, sincèrement, c'est pas ce que je trouve le + gênant. selon moi, LE sort énorme en terme de soins, c'esr mot de régénération... Certains énis voient leurs tours commencer par une récup de pdv de 500, et bah c'est pas rare que juste ceci couvre les dommages qu'ils viennent de subir... Alors on relance un regen, pour entretenir le profit (coût = 3PA) reste 6 ou 7 PA (si on a pas été ralenti) pour cogner. Assez pour M'pouce + interdit, ou revit + Gyver, ou Xyo + interdit, ou un coup de marteau à 5PA ou encore 2 coups de dagues.

Enfin voila, j'aime pas crier au nerf, les enis, en PVM, je suis bien content que leurs soins soient aussi abusés, c'est confortable. Mais en terme d'équilibre, on n'y est pas, ça me semble évident.

[Shua]

Don de pa, virage de pm/pa, don de po, placement et débuff des alliés pour 3 pa.
La plupart du temps il sert à ça l'éni, si on veut juste du soin on se contente de notre osa national :{
Il est tout à fait possible de jouer sans sacri, c'est juste légèrement plus long.
Par contre les donjons THL nécessitent pour la plupart une source de soin stable et l'éni est la seule classe à pouvoir assurer ça sans perdre de capacités de combat (oauis ça bourrine aussi un éni).

[Tune]

Fallait peut être laisser les maîtrises à 65% finalement

[Tétie]

Citation :

Publié par Shua

Don de pa, virage de pm/pa, don de po, placement et débuff des alliés pour 3 pa.
La plupart du temps il sert à ça l'éni, si on veut juste du soin on se contente de notre osa national :{
Il est tout à fait possible de jouer sans sacri, c'est juste légèrement plus long.
Par contre les donjons THL nécessitent pour la plupart une source de soin stable et l'éni est la seule classe à pouvoir assurer ça sans perdre de capacités de combat (oauis ça bourrine aussi un éni).

Et pourtant dans ma guilde, je suis la seule éni, et je ne fais quasiment jamais de donjon, trop occupée à mon élevage. Ils font donc tous leurs donjons sans éni (ou avec au maximum une pauvre mule niveau 60), et ne perdent quasiment jamais (gros comme petits donjons). Par contre vive les sarieurs avec leurs châtiment intell et les armures des fecas (armures couplées à la Rhon).

Faire un gros donjon sans sacrieur c’est faisable, c’est juste long
Faire un gros donjon sans éni c’est faisable, c’est juste moins rassurant et plus tactique.

[Jimini Cricket]

Citation :

Faire un gros donjon sans éni c’est faisable, c’est juste moins rassurant et plus tactique.

Essaye de faire un Donjon Fungus sans eni et on verras...

Les eni ne sont certes pas obligatoire pour tout les donjons, mais tout dépend du niveau des joueurs.

Exemple: Une team level 120 sans eni, pour torcher un crocabulia ou alors pour faire un Donjon foux.. hum c'est mort...

Apres bon si tu prend l'exemple de 8 level 16x qui veulent faire un donjon canidé la je suis d'accord avec toi lol

[Shua]

C'est vrai qu'un kimbo avec un féca rhon c'est énorme quoi.
Et on s'éclate trop en Ougah sans éni.
Si y a autant de muléni c'pas pour rien hin. Il serait ptet temps qu'Ankama pense à mettre un vrai sort de soin (ouais soin animal c'est cool mais c'est loin d'égaler un soignant) pour qu'on est une réelle alternative aux énis. Et si on passage on pouvait foutre des malus soins sur les boucliers, ça serait pas un mal.

[aXao]

@Mister Déjà je sais pas si tu as vu le taux de retrais avec drainant et tu comprendra que quand tu enlèves un pa tu es joyeux, pas contre je pensais que tout ces pa était destiné a full l'eni ... ( ironie) Par contre il faut le trouvés le sram a la base .... s'il vient de te faire 1800 de dommages et que tu sort -8 pa il te reste .... un ti curatif et tes mort le tour d'aprés.

Si on veut pas nerf les marteaux feu mais que tout le monde en parle, autant le dire clairement, un nerf des dommages au marteaux fait par l'eni ? ( histoire qu'on se fasse encore un peu plus chier en pvm solo )

@Crevette 200/300 à la ronce j'en vois tout les jours avec les sadis de nos serveurs, donc je ne suis pas sur le perso mais je ne vois pas trop ou est le soucis.
Les 170 flamiche sur les perso full dommages tout simplement comme tout les builds expliqué sur le wiki sacri.
Le rapport entre les po et la gonflable, les pms te rapproche de l'ennemi et par conséquent te donne plus de po dans le cas de l'eni vu l'extrême po qu'on as avec le petit sort d'ataque restant.

@Shua toujours les même qui se stuff mal, parcequ'on ne veut pas mettre de marteau on se stuff mal .... lol. Parce qu'on ne veut pas faire la même chose on se stuff mal .... Tu pourras me dire que s'est la mentalité dofusiène je vois pas trop se qu'elle a a faire sur jol.
En plus je me stuff tellement mal, que sa ressemble de prés a toutes les enis sur mon serveur, mais ou comme je le dis a chaque fois qu'on parle des enis, MON serveur doit être exceptionnel ou alors ouvre les mirettes ( parce que sur la béta sa se ressemblait aussi )
Maintenant on passe du marteau minokers au marteau dragoneuf ( si ta d'autres idée de changement dit les qu'on soit un peu fixé ) pour que l'eni puissent avoir un boubou et que tu puisse démontré l'abus ( où comment changer tout le stuff en fonction de se qu'on te dis )

Je rappel que les res du boubou ne double pas les pdv le plus gros qui est le cptain ne réduit que d'environ 30% mais il faut pouvoir avoir une arme à une main et être grade 10 et le rester, vu les pertes ultra simple, et le moyen de regagner des pdv super compliqué à l'heure actuelle tu vois peut être des grades 7/8 mais pas beaucoup plus
Ce qui est exceptionnel avec toi s'est que ta tout vu, ta tout test et les autres sont des merdes a cotés.... faudrais peut être penssé a respecter l'avis des autres au lieu de vouloir les rabaisser ( surtout avec ton post au sein de l'équipe jol)

@Darklendur pas compliqué de voir l'abus des fecas, ils prennent 0 dommages et full xp vu le peu de temps que sa prend, la différence avec l'arbe ? Le fait qu'on ne crève pas en pano full xp.

Si le panda a envie de full vulné il a le droit de le faire s'est une façon de joué comme une autre, privilégié par la pano de classe.

A la base sa parler de hl, de plus les pandas ont des avantages tactiques impréssionnant comme tu l'as dit plus haut sa ne devrait pas poser de soucis de faire des dommages moindre pour ne rien sentir.

@jusang si tu compares les dommages que font les classes au cac on est largement équilibrés vu que ces derniers sont bien supérieur au soin, dans le cadre même ou l'eni passe ses tours a se soin.

@Shua Les enis ne servent qu'a soin et en plus on devrait leur enlever ... super les osas peuvent soin s'est une alternative comme tu la veux pourquoi ne te convient t'elle pas ?
Et pourquoi vouloir nerf les enis par le bouclier avec qu'ils sont PARFAITEMENT équilibrés.

[Darklendur]

Pitié, prends tes pilules de grenouille sechée et relis toi avant de reposter ici. Outre la forme, illisible, le fond est ridicule.

Citation :

.... s'il vient de te faire 1800 de dommages et que tu sort -8 pa il te reste .... un ti curatif et tes mort le tour d'aprés.

Ca veut dire quoi? "tu sors -8pa" jor quoi, t'as flamiché un arbre 4fois? :/

Citation :

@Crevette 200/300 à la ronce j'en vois tout les jours avec les sadis de nos serveurs, donc je ne suis pas sur le perso mais je ne vois pas trop ou est le soucis.

Citation :

ou comme je le dis a chaque fois qu'on parle des enis, MON serveur doit être exceptionnel

Doit y avoir de ça oué. Le sadi qui ronce à 2-300, prochaine fois que t'en croises un, pitié demande son stuff. Owi, on parle bien de 2-300 sur des RES, pas des faiblesses?

Citation :

Je rappel que les res du boubou ne double pas les pdv le plus gros qui est le cptain ne réduit que d'environ 30% mais il faut pouvoir avoir une arme à une main et être grade 10 et le rester, vu les pertes ultra simple, et le moyen de regagner des pdv super compliqué à l'heure actuelle tu vois peut être des grades 7/8 mais pas beaucoup plus

Non, un boubou ne double pas les pv. 50% de res diminuent simplement de moitié les dégats reçus, donc il faut taper deux fois plus, donc on revient grosso modo à doubler les pv.
MAGIEEEE.

Citation :

Darklendur pas compliqué de voir l'abus des fecas, ils prennent 0 dommages et full xp vu le peu de temps que sa prend, la différence avec l'arbe ? Le fait qu'on ne crève pas en pano full xp.

Si le panda a envie de full vulné il a le droit de le faire s'est une façon de joué comme une autre, privilégié par la pano de classe.

A la base sa parler de hl, de plus les pandas ont des avantages tactiques impréssionnant comme tu l'as dit plus haut sa ne devrait pas poser de soucis de faire des dommages moindre pour ne rien sentir.

Donc, oui, de nouveau je demande : il est où l'abus? Tu parles bien des kikoo qui chainent des groupes koko avec glyphe et armure? Dis, level 120 ils prennent quoi? 15000xp? 50000? En une minute? \o/
Si y a une autre technique, merci de le préciser, je connais que des fécas qui savent jouer, pas les kikoomoon.

Au passage, certes, le panda peut se contenter de fullvulné, mais il doit grâve se faire chier. Et il doit pas connaitre grand chose niveau stratégie de son perso.
A part de rares combats où les mobs ont des résis' de dingue, les vulnés ne sont utiles qu'en toute fin de baston, pour terminer le GROS mob plus vite. Le reste du temps, à hl/thl, il est bien plus rentable pour le panda de participer soit au carnage, soit d'aider en plaçant tout comme il faut, en rendant les copains intaclables et en bloquant qqes mobs.

Enfin, j'aimerais bien savoir, d'abord le lien entre possibilité tactique et gros dégats. Aucun de mes sorts tactique ne fait de dégats, donc tu peux m'expliquer. D'autant que j't'ai bien demandé d'me dire précisément si tu connaissais un moyen de faire du 12-1400/tour avec un panda cha/agi du level 145, me dire que "ça doit être possible" ça m'avance pas.
Cay clair qu'avec des dagues, un tutu perfect, un ocre et du stuff overmax pa partout, oui, ça doit être faisable. Tu peux me donner un truc plus concret?

Citation :

@Shua Les enis ne servent qu'a soin et en plus on devrait leur enlever ... super les osas peuvent soin s'est une alternative comme tu la veux pourquoi ne te convient t'elle pas ?
Et pourquoi vouloir nerf les enis par le bouclier avec qu'ils sont PARFAITEMENT équilibrés.

T'es sur que t'as lu mon post précédent, pasque j'y explique pourquoi les boubous sur éni (les rés en général en fait) sont plus avantageuses que sur les autres joueurs : monopole du soin.
De plus, tu peux l'écrire en majuscule, ça change rien au fait que, pour nous, les énis ne sont pas équilibrés.
Enfin, faudrait apprendre l'ironie. Quand Shua dit que soin animal c'est super, c'est de l'ironie. Suffit de comparer avec quasi n'importe quel soin éni, et on voit direct la grosse blague. D'autant que ça reste très peu, UN sort de soin sur UNE autre classe.

Lis tout cette fois, stp, te contente pas de faire un pavé sans construction qui se termine par un gros "lé éni son pa busay" en majuscule triple soulignement.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par aXao

@Crevette 200/300 à la ronce j'en vois tout les jours avec les sadis de nos serveurs, donc je ne suis pas sur le perso mais je ne vois pas trop ou est le soucis.

Le soucis, c'est que pour faire 300 à la ronce, il faudrait environ +100 dégâts et 1000 en force (sur un le jet max de 18). A la limite, si on prend le jet en cc, il faudrait avoir +100 dégâts, environ 900 en force et 1/2cc

Le soucis, c'est que j'aimerais savoir quels stuffs permettent d'avoir de telles caractéristiques, d'autant plus si de tels stuffs sont visibles "tous les jours", donc courants, sur ton serveur. Je reroll directement Terre dans ce cas.

A moins que les ronces à 300, tu ne les aies vues sur des monstres ayant des faiblesses terre, mais dans ce cas, ton exemple est un peu biaisé. " 'pression', c'est abusé, ça fait 1700 dégâts sur un Rasboul !"

Citation :

Les 170 flamiche sur les perso full dommages tout simplement comme tout les builds expliqué sur le wiki sacri.

Ah, ok, donc avec un Sacri qui a lancé toutes ses furies et qui est bien châtié. C'est représentatif, dans un combat de PvP 1vs1 ....

Citation :

Et pourquoi vouloir nerf les enis par le bouclier avec qu'ils sont PARFAITEMENT équilibrés.

Parce qu'ils ne le sont pas.
Parce que, comme l'a dit Shua, avoir X% de résistance revient à dire que tes pv ont un "poids" de X, que chacun de tes pv compte pour X. C'est à dire que si un adversaire veut te faire perdre 1pv, il doit te faire X dégâts, et donc que quand l'Eni se soigne de 1pv, il annule en réalité X dégâts. Ca décuple sa capacité de soins déjà immense.

Citation :

Les enis ne servent qu'a soin et en plus on devrait leur enlever

Non, pour la première partie de la phrase, et non pour la seconde.


Edit : pwned par Darklendur ^^

[Amanda]

33 pages pour un mec qui chiale parce qu'il s'est fait démonter... Y a du progrès dites moi...

J'ai toujours joué éni, je commence à la connaitre ma tite Manda...
Chaque fois que je me fais agresser... Je me vois morte...
"Putain s'il fait ça c'est cuit..." Mais qu'est ce que j'y peux moi si le mec en face fait pas "ça" dans 90% des cas...

Je n'aime pas le PVP (trauma ancienne période pvp imposé vol d'objet dégoût a vie) et quand je vois un mec débarquer en face j'ai pratiquement toujours la méthode avec la quelle il va me tuer. La colère... La punition et autre, un CaC puissant... Légumisée et à petit feu... Débuffée et pas moyen de me soigner...

On soigne OU on tape... pas les deux à la fois... Et messieurs vous tapez fort... Donc je suis navrée on ne peut pas toujours se soigner de tout ce que vous nous frappez, surtout si vous sous entendez qu'on cogne en même temps.
Pour porter un bouclier, il faut faire du PVP, or dans dofus le PVP est une OPTION. Tous les enis ne font pas de PVP et n'ont pas de méga bouclier roxatif qui tue sa race et t'achève vingt fois.

On n'équilibre pas une classe sur un ou des objets que possèdent certains membres de la classe...

[Ataraxie]

Citation :

Publié par Amanda

On soigne OU on tape... pas les deux à la fois...

le pb c'est l'eni HL/THL en pvp

y'a une conscience générale que tant que l'eni demeure le maitre incontesté et seul perso capable de vraiment soigné, on ne peut atteindre a sa capa de soigner les autres, sans détruire une partie du pvm

Après nombre d'idées ont été que pour le pvp

(genre mettre un malus soin sur les boubou, ca fait rien au pvm)

Le pb, c'est les soins en général, car il sont supérieur, a ce que l'on peut avoir en cout identique en cout en pa.

Et surtout, les soins persos de l'eni
Si tu trouve qu'un sort qui coute 3 pa, et qui soigne de 5*1XX est normal, avec pour seule limitation un tour par lancer est normal...

Quelques modifs mineures permettraient déja d'y voir plus claire sans non plus niquer une classe que personne ne veut voir anéantie

Et enfin, qui trouve normal qu'un match eni vs eni de meme cercle, quelque soit leur stuff est un combat sans fin ?

[-Shango-]

Citation :

On n'équilibre pas une classe sur un ou des objets que possèdent certains membres de la classe...

malheureusement si, cela a été prouvé par le passé:

Sram invisible avec des receusse à une main qui restait invisible même après avoir utiliser son CaC.

-> Nerf d'invisibilité, si tu fais certains sorts ou que tu fais un CaC tu réapparais.
-> Passage des dagues à 2 mains (à 2-3 exception pres/éthérée) pour éviter de combiner certaines chose du type vol de vie/bouclier, retrait de pa/bouclier ou les 3 en même temps.



Il y a très longtemps le fait de jouer +dommage permettait de booster les dommages () et les soins en même temps.
Ils ont scindé les deux ce qui representait à l'époque une enorme avancée.... ç'est là que les items +soin sont devenus interessants mais bien souvent completement dénués de +dommages.

Ce qui s'est fortement réduite à la sortie des items chene mou/ceremoniaux/et compagnie.
Et cela a continué de plus belle avec les derniers items sortis à la maj Otomaï qui a vu deferler des items totalement surpuissant THL qui perment de tout combiner en même temps.
C'etait le retour des items dommages ET soin.
Le bas blesse car les +soins étant réellement exploiter à 100% par UNE seule classe dans tout dofus, les autres soins restant étant anecdotique.
Ce qui revient au même qu'avant en gros et de nouveau, l'abus est là.


Les sadidas dit "fourbes" ont eut une refonte complete de leur façon de jouer également.
Vent/tremblement étant actif sur la map entiere, tous les sadidas qui voulaient PvP se jouaient full do/vita/initiative/arme à une main-bouclier/herbe folle/surpuissante/apaisante/folle/arbre/cawotte.

En gros il ne faisait que relancer ses envoutements non-stop et t'empechaient de les atteindre pendant beaucoup de tours en se regenerant/blloquant tes pm/po.

-> Nerf de vent/tremblement.
-> Nerf surpuissante.


Et des exemples du type, il y en a d'autres

[Amanda]

Citation :

Publié par Northernlights

Si tu trouve qu'un sort qui coute 3 pa, et qui soigne de 5*1XX est normal, avec pour seule limitation un tour par lancer est normal...

Moi je l'aime bien regen oui... Et j'en connais d'autres qui l'aiment aussi quand on les leur met dessus en PVM sur grobe ou contre des boss méchants.
Vous ne pouvez pas traiter l'intégralité de la classe eni à cause de quelques joueurs de PVP...


Vous ne pouvez pas vous en prendre à toute une classe parce que certains sont trop fort ou ont tel ou tel item... Parce que là ce que vous proposez c'est de transformer un truc sort pour lutter contre l'eni THL qui a tel bouclier et tel équipement...
Par contre les autres enis vous vous en fichez totalement... Au lieu de vous en prendre à des joueurs qui pâtissent tous les jours de plus en plus de votre mauvaise humeur vous feriez mieux de vous en prendre au Matos en question... Ca réglerait votre soucis sans pénaliser toute la population de la dite classe, surtout celle qui n'a rien fait.

Amandédit pour au dessus:
1/ c'est pas parce qu'ils ont fait les cons dans le passé qu'ils doivent continuer
2/ Je ne vois pas le rapport avec le passage des dommages aux soins ou la modification d'invisibilité (sort également retirés aux eni ( mot d'effacement)et aux enu(tanière des roches)) Dans le cas présent c'est bel et bien le sort qui était exagéré... Là, le soucis vient du matos...

[Tistrya]

Si tu crains la puni d'un sacri, t'as un sérieux souci de vita ou tu n'es pas le stéréotype d'énis qui pose problème.

"Tous les énis ne font pas de pvp", on est d'accord mais depuis la fin du système de prismes, si une classe est capable de monter ses ailes en ne faisant qu'aggresser c'est bien l'éni.

"Un éni ne peut pas taper et se soigner". Pas du tout d'accord, c'est le principe du mot de régén. Couplé avec mot de prévention il y a largement la place pour taper et soigner. Le débuff ne concerne qu'un quart des classes et n'est pas très souple d'utilisation : caprices des CC/ cooldown etc...

"Un éni ne peut soigner tout les dommages reçus" Peut être à court terme, et encore. Un éni peut se permettre d'encaisser quelques tours puis se remettre à neuf en un tour.

Les aggros qui durent le plus opposent 9 fois sur 10 un éni à une autre classe. Le système trop permissif des soins qui a rendu l'éni quasiment invulnérable pour la majorité des classes se retourne peu à peu contre cette classe.
En effet, personne n'aimant perdre (sauf quelques masochistes), on cherche à faire perdre du temps, à immo l'éni, à lui virer des PA, à bondir partout etc.
Bref à adopter un comportement à la limite du Fait play pour espérer exaspérer l'éni, attendre une déco de l'autre...

J'en viendrai presque à vous plaindre sans ironie tellement vos combats pvp doivent être lassants.

[Darklendur]

Citation :

j'ai pratiquement toujours la méthode avec la quelle il va me tuer. La colère... La punition et autre, un CaC puissant... Légumisée et à petit feu... Débuffée et pas moyen de me soigner...

Mouais.

Si tu as bien lu les 33pages dont tu parles, tu as du voir qu'on a parlé de ces différentes manières.

La légumisation à petit feu a été grosso modo rendue impossible récemment (maj 1.25 t'en as entendu parler chuppose ^^). Donc, à moins d'encore tomber sur des xelors full sag qui persistent, et à être toi même toujours équipée 45%rés 8pa, je vois pas bien comment ils feraient.
La colère, on en a débattu plusieurs fois sur ce sujet. OUI, ça peut os certains énis (en dessous d'un certain level, pas équipés de certaines façons.). A condition que ça passe, sinon oops. On peut comprendre quelque part qu'un iop ne se prenne pas pour un éca et ne tente pas, autrement qu'en dernier recours, un sort 1/2 ec bloquant à 7pa.
Punition et autre : je suis sur que quelques sacris dans l'assemblée serait contents de savoir comment un éni peut avoir vraiment peur de punition, à level égal > 70. s'cool, tous les 2tours le sacri te met quoi, 800, puis 600 puis 400 dans la face? Ca a l'air tellement ingérable, par contre je vois pas l'intérêt de l'employer vu qu'on est tous supposés capable de frapper 1500/tour en cac.
Débuffée et pas moyen de me soigner : Haaa ouééé, les énis n'ont aucun sort de soin immédiat et ont des cooldown entre leurs sorts vaaaachement contraignants.



Je prétends pas ici que tu connaisses pas ta classe, tu as très certainement plus d'expérience de celle-ci que moi de la mienne. Et je ne suis pas ironique.
Mais tu te rends compte que les quelques "solutions" que tu as citées ici, de une sont uber-limitées, de deux ne sont peut être valables que parce que tu joues un éni non préparé au pvp et qui se fait quand même aggro? (j'te demanderai pas pourquoi t'as des ailes sorties si t'aimes pas le pvp u_u)
Pareil pour la légumisation, c'est quasi plus possible de mettre un éni < 3-4pa. Voire de 5-6 s'il joue 10pa de base. Et encore, c'est limité à féca/xelor, et ptêt osa FI qui t'inonderait d'invoc... :-/
J'veux dire, les classes ayant un sort de damage équivalent à colère, ou même à punition, ne sont pas légions.
Les sorts de débuff, y a certes osa/énu/sadi... Bon, l'osa doit compter sur l'IA du dragon, mais c'est une des rares choses que l'gros rouch fasse correctement. Et à part eux y a qui? A part le panda souillure, build uber-spécial (et amha ruiné par la maj 1.25 mais bon), et l'éca roulette (a 1/50, yahoo), personne.

Et le CaC "puissant", outre qu'une fois sortis des dagues 1/2cc full agi j'en voie pas d'assez fortes, il n'en existe pas avec "restriction : classe = non-éni", donc il n'y a pas vraiment de raisons pour que l'éni ne puisse pas tatanner aussi bien que son adversaire. Certes, tu fais pas autant à l'épée qu'un iop ou un éca, même au martal, t'es désavantagée, mais d'un autre côté, tu peux toujours perdre un tour pour faire un recons ou un prév, ce qui équilibre. Equilibre? Moui, sauf qu'on en arrive à dire "pour tuer la classe de soutien, dans ce jeu tactique, il faut en fait bourriner comme un porc immonde". C'est pas top.


Sérieusement, tu ne penses pas qu'il est un peu anormal qu'une classe de soutien (les soigneurs hein), supposée être une classe de 2e ligne qui soigne, puisse, à équipement/stratégie/level équivalent, s'en tirer contre quasi n'importe qui sauf méga coup de moule?


Edit pour Amanda :

Citation :

Moi je l'aime bien regen oui... Et j'en connais d'autres qui l'aiment aussi quand on les leur met dessus en PVM sur grobe ou contre des boss méchants.

Non, s'te plait, pas l'argument du "c'est indispensable en pvm"... Oui, profiter d'un système abusif contre des mobs chiants mais dont la valeur de jeu n'existe pas, c'est agréable et ça accélère. Mais outre le fait qu'il est tout à fait possible de modifier les critères rendant ces soins "indispensables", l'équilibrage xelor a bien prouvé que ce qui peut paraitre "indispensable" à une époque ne l'est pas forcément pour de vrai.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Amanda

Vous ne pouvez pas traiter l'intégralité de la classe eni à cause de quelques joueurs de PVP...

Le problème n'est pas présent qu'en PvP.

[Tétie]

Le problème Amanda est que notre classe est pourrie par les mules. Je ne sais pas si ton éni est ton personnage principal, voire unique mais moi oui. Ce fut une sacré galère à monter. Toujours obligée de demander à quelqu’un de l’aide pour prendre quelques niveaux tandis que les autres en prenaient en 3 fois moins de temps. J’ai commencé à m’amuser à partir de la pano feudala.
Et c’est vrai que du coup , voire la façon dont les gens parlent des énis sachant que 90% d’entre elles sont des mules, montées en 1 mois, stuffées full soins car de toute façon montées uniquement que pour ça..ça fait chier. C’est sur que si je montais une éni mule maintenant, elle n’aurait aucun mal à soigner du feu de dieu.

Seulement certains ne sont pas des mules, et sont obligés de conserver un peu de sagesse, pour ne pas se faire légumiser, un peu d’agi, pour éviter le tacle et le fatal CAC des adversaires, et taper un peu (quand on est pas une mule à appuyer sur « mot soignant », « mot stimulant », voire parfois « mot drainant », on aime taper un petit peu de temps en temps, histoire de changer et de se faire plaisir…). Et tout ça, que vous le vouliez ou non, se fait souvent au détriment du build pur soins.
Ou alors, qu’on me donne la panoplie qui va bien (et évitons de parler des objets indropables).

J’aimerais bien lire des témoignages de gens jouant éni en perso principal, et non pas en mule. Parce que peut-être que je me trompe en disant que je dois souvent choisir entre soigner et frapper, je l'admets volontiers, peut-être aussi n’ai-je pas le build adéquat. Mais pitié, ne pensez pas qu’aux mules qui font des revitalisant à 150 ou des mots de régénération à 110 ; parce que là, ce débat devient biaisé et donc pénible.

[PinkSniper]

De toute je crois qu'avant de crier bwaaaah les enis c'est busay gogo nerf, il faudrait réfléchir a pourquoi cette demande de nerf?

En gros ca se résume a une seule chose: le pvp 1Vs1
Deja que c'est completement daubé a la base, et que le pvp censé etre quelquechose de multijoueur (et qui était très bien avant cette maj) a été completement détruit, maintenant vous vous plaignez de l'intuabilité (sois disant) d'une classe.

Bon commençons par le pvp 1 vs 1 qui gagne?
-> eni vs iop la colere passe, y'apu d'eni et ce quelque soit le lvl (hormis un sale jet coco) (iop 18x vs eni 18x+ la coco tue a 100%)
-> eni vs feca --> infinissable
-> eni vs sram: ca dépend de l'élément du sram et du cac de l'eni, le sram gagne plus souvent (agi coincage en coin par double + fuite)
-> eni vs eca: dépend de la puissance de l'eca et de son utilisation de chance ou pas
-> eni vs sacri: si c'est un sacri mule--> eni sinon fifty fifty (j'ai un sacri 188 eni 186, le sacri tue l'eni, et l'eni est loin d'etre une mule mais le sacri également...)
-> eni vs panda: bien souvent le panda, sauf si martal
-> eni vs sadi: combat infini avec fuite du sadi + regen poupées
-> eni vs cra: si le cra sort de belles puni--> cra, sinon le plus souvent eni
-> eni vs xel: eni mais sera TRES long
-> eni vs enu: fifty fifty dépend de la façon de jouer de l'enu et de son cac
-> eni vs osa: osa
-> eni vs eni: infini

Ben désolé mais hormis les cra et les ecas et éventuellement les xels, il y a peu de classes qu'un eni battra "a coup sur" (et encore....)
Apres c'est normal toute classe a ses betes noires, ben désolé mais on a aussi les notres!

Maintenant le pvm: OMG y'a besoin d'une classe de soigneurs, c'est n'imps on la supprime!
On va se mettre de mon point de vue alors: tous donjons / boss accessibles.
Si on part dans le sens ou l'eni soin c'est busay NERF!
Prenons l'enu: allez faire un ougah sans enu ... oui avec un cra blabla mais c'est 4 tours sur 6 taupe, oui mais ya moon (ha ben y faut le moon souvent), oui mais ya rapeuse cc... et puis faut un sadi parce qu'on a besoin de debuff et de virer des PM...

Maintenant, un CM, c'est facile, ca se fait sans eni mais alors...faut un enu (tiens bizarre)
(tout comme un kimbo, un tynril, un peki, un croca, un tor, un tot (moins), un SC, un MC peuvent se gerer sans eni)
J'ai rien contre les enus hein, prenons quelques autres classes (les bourrins)!!

On va reveni sur le coup d'un ougah, situation vécue y'a peu: commencons par la team
cra, enu, enu, eca, eni, eni, panda, sacri.
Merdoume une déconnexion en donjon (eca + enu)
bon qu'à cela ne tienne, on va tenter jusqu'au bout.
Le début du ougah se passe bien, chati placement toussah....jsuqu'à ce que BAM ougah chope de la PO par un bis de passage...invoc....*3 u_u (donte bis donte yahoo)
On se retrouve avec + - 11 mobs sur la map, un seul réél cogneur--> fin de l'histoire
Bizarrement hein on avait l'enu, on avait les enis, on avait le sacribusay OLOL nerf raux mais on a perdu quand meme pourquoi? parce que les cogneurs font également partie des gens indispensables.

Je crois qu'il est grand temps d'arreter de voir dofus comme un jeu SOLO ou tout se passe en 1 vs 1 (merci la remise des PH en aggro solo....) c'est un jeu ou on est une EQUIPE qui se doit de jouer comme tel avec différentes capacités spécifiques ca certaines classes.

[HS]Alors la je sens bien venir: han ouais ok MAIS les sacri!
la je répondrai .... OLOL le kikoo
ha ben oui on a besoin du sacri....ca permet d'accélérer certains combats LONGS (trop?) et de venir a bout de GROS boss (krala ougah principalement)
maintenant c'est sur plein de monde joue(ait) avec une team grobe axée sur le sacri cogne le sacri tue, les autres passent...
Encore une fois c'est possible de faire comme ca...mais ou est le plaisir?!
C'est tellement plus gratifiant d'avoir une team avec un sacri certes mais d'autres joueurs ACTIFS, ca permet dans TOUS les cas d'accélérer grandement les combats et de les rendre bien plus funs pour tout le monde... la preuve avec un peu d'intelligence presque tout dofus est accessible sans sacri c'est pas pour rien.[/HS]

[dido18]

Salut ,
Tous le monde veut nerfs les Eni je ne dit pas grand chose à ce sujet mis à part allez y faite tous pour de on va s'amuser à taper l'ougha en soignant à 100 =) .

Si on nerf les eni pourquoi pas nerfer les Sadi ? ces roxeurdelamorkitue

Il debuffe , Vire pm/pa , imo , se regen cac / Sacrifice il invoc bloqueuse , etccc vite à 0 pm.

Voilà tous le monde veut nerfer les eni car PVP trop puissant , penser bien à ce que vous faites maintenant car une fois les eni nerfer on verras les donjon comment vont se passer =).
....

Et là tous les sadi vont venir taper la crise ? )=

[Zubrowska]

ils seront les prochains, la surpuissante va faire parler d'elle t'en fait pas

[dido18]

Je c'est pas si ces que la surpuisante qui faut nerfer mais pas mal de sort déjà plein de sort d'imo les adversaire peuvent rien faire ( lvl 200 dopeul imo ) ensuite il te ronce de loin dinde Po/pm...

Ensuite tu les tape tien +140 vita sacrifice ... etc.. pas besoin de faire un dessin au lieu de vouloir nerfe des classes UTILE faudrais revoir d'autre classe...

[PinkSniper]

t'es en train de faire exactement ce que les autres font aux enis: cad crier au nerf.

C'est normal que toute classe ait ses betes noires...

[dido18]

J'ai fais exprès de faire sa pour que les sadi réplique et disent la même chose que tu ma dit mais apparemment pas de sadi en ce moment ='( enfin bref je laisse crier pour ma part le jeux me conviens très bien ainsi ne misé pas tous sur 1VS1 ...