[Borh]

AL se déclarait centriste entre le PS et l'UMP. Très libéral économiquement mais aussi libéral sociétalement et très pro-Européen.
Son passage de AL à PP me paraît pas si paradoxal vu que PP est plus au centre que le PS, traditionnel parti de centre gauche.

Oui, il est devenu moins hardcore sur le plan du libéralisme économique, PP n'a pas dans son programme la privatisation de la sécu comme AL, mais en fait on en sait rien. Le programme économique de PP est très flou. Après en pratique et quelque soit ce qui se passe dans sa tête, le fait qu'il ait joint le S&D au parlement européen fait que ses votes au parlement européen ont suivi le principe d'un libéralisme économique régulé.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Ex-voto

Tu as raison de rappeler ce fait.
Je rappelle donc que voter pour ce parti, c'est aussi voter pour la branche allemande (plus compétente ?), pour Olaf Scholz en quelque sorte.

Sophisme du Cherry picking. Et si le jeu devient de nommer des éléments problématiques de chaque parti, pas dit que S&D soit celui qui s'en sorte le moins bien.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Sophisme du Cherry picking. Et si le jeu devient de nommer des éléments problématiques de chaque parti, pas dit que S&D soit celui qui s'en sorte le moins bien.

Je suis en train de te dire que les branches des 2 plus gros pays d'Europe sont pourries, tu appelles ça du cherry picking.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Bjorn

Je parle de positionnement politique. C'est un positionnement très proche de la ligne Hollande.
D'ailleurs les voix de Glucksmann viennent en grande partie des votants Lrem, a cause du virage à droite de Macron. Donc en gros ceux qui sont passés du PS Hollande à Lrem ... S'ils font le chemin inverse c'est bien que c'est un positionnement PS proche de celui de Hollande

Ah bah si tu veux dire qu'ils ont en commun d'être au PS, c'est évident oui.

Mais tu espères quoi pour le PS, un Mélenchon bis ?

Message supprimé par son auteur.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

Ah bah si tu veux dire qu'ils ont en commun d'être au PS, c'est évident oui.

Mais tu espères quoi pour le PS, un Mélenchon bis ?

Il y a plusieurs courants au PS et Glucksmann, son courant le plus proche c'est celui qui a coulé le PS, c'est tout ce que je dis. Donc y voir celui qui va permettre son renouveau, ben j'y crois pas une seconde, voilà tout.

Et j'espère pas grand chose à vrai dire, je ne vois pas comment le PS pourrait renaître dans le paysage politique actuel.
Ce que j'aimerais personnellement c'est une union des partis de gauche qui ne serait pas parasitee par les guerres d'ego, qui aurait vraiment pour but de gagner ensemble, et non de prendre le lead et couler les autres. Mon côté idéaliste sans doute. Mais comme je suis pas naïf je ne peux pas dire que je l'espère, ça n'arrivera pas.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Bjorn

Ce que j'aimerais personnellement c'est une union des partis de gauche qui ne serait pas parasitee par les guerres d'ego

La nature humaine étant ce qu'elle est, c'est impossible.
En revanche, on pourrait avoir une gauche qui ne soit pas encombré d'un fatras idéologique pourri ET qui soit assez volontariste pour s'opposer aux élites financières si besoin. Une gauche progressiste, humaniste, universaliste, rationaliste, profondément attachée à la démocratie et aux valeurs de justice et d'intégrité.
Mais ça risque de ne pas être de mon vivant, puisque les jeunes générations de militants de gauche n'aiment ni l'universalisme ni le rationalisme et n'ont qu'une appétence limitée pour la justice et la démocratie.

[Quint`]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

Ah bah si tu veux dire qu'ils ont en commun d'être au PS, c'est évident oui.

Mais tu espères quoi pour le PS, un Mélenchon bis ?

A priori Olivier Faure est plus à gauche que Glucksmann, par exemple.
Après voilà, quand on est de gauche faut se faire une raison, dans le paysage électoral actuel, même un Ruffin qui arriverait à piquer des votes disons "populaire" (ou "ouvrier" comme vous voulez) à l'extrême-droite, ça lui suffirait pas. Moi je suis prêt à voter pour n'importe qui de gauche pour dégager la droite et l'extrême-droite. De Glucksmann à Poutou.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Quint`

A priori Olivier Faure est plus à gauche que Glucksmann, par exemple.

Nous sommes d'accord. Mais par conséquent, il n'apportait rien de différent de LFI, ou pas assez.

Glucksmann, il tente de séduire un centre gauche qui ne suit encore Macron que parce qu'il n'y a aucune alternative.

Je connais bien les libéraux de gauche, ce qui est intéressant c'est leur vision économique différente des marxistes.

Pour faire très simple :

La gauche marxiste considère l'économie comme un gâteau dont il faut repartir les parts en tendant à l'égalité.

Les libéraux de gauche considère qu'il faut laisser gonfler le gâteau, la part du plus démuni augmentera dans l'absolu.
C'est une vision de l'économie qui avait totalement disparu de la gauche.

Ceci étant dit, je me méfie de Glucksmann, je ne suis pas certain qu'il possède réellement une colonne vertébrale.

Mais ça me fait plaisir de voir ça à gauche.

[Quint`]

Glucksman il est surtout très médiatique. C'est un "influenceur" politique sur les réseaux sociaux par ex. C'est pour ça qu'il est connu, pour les combats qu'il porte au parlement européen. Pas du tout pour son programme. Et il n'a pas l'étiquette PS, qui était un repoussoir avant LFI.

[Borh]

Ah au temps pour moi, il a quand même une mesure clairement de gauche dans son projet : un ISF à l'échelle européenne. D'après lui, cet impôt rapporterait 200 milliards d'euros par an (pour l'Europe pas que pour la France). Je ne l'ai pas trouvé dans son programme sur le site de PP, mais il l'a dit aujourd'hui sur France Info. Peut-être une mesure qui vient du PS et pas de PP.

Je sens que Ron J va devoir trouver un autre champîon...

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

Nous sommes d'accord. Mais par conséquent, il n'apportait rien de différent de LFI, ou pas assez.

Glucksmann, il tente de séduire un centre gauche qui ne suit encore Macron que parce qu'il n'y a aucune alternative.

Je connais bien les libéraux de gauche, ce qui est intéressant c'est leur vision économique différente des marxistes.

Pour faire très simple :

La gauche marxiste considère l'économie comme un gâteau dont il faut repartir les parts en tendant à l'égalité.

Les libéraux de gauche considère qu'il faut laisser gonfler le gâteau, la part du plus démuni augmentera dans l'absolu.
C'est une vision de l'économie qui avait totalement disparu de la gauche.

Ceci étant dit, je me méfie de Glucksmann, je ne suis pas certain qu'il possède réellement une colonne vertébrale.

Mais ça me fait plaisir de voir ça à gauche.

Le gâteau infini.
En 2024.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Ex-voto

Le gâteau infini.
En 2024.

Oui, en 2024, l'économie n'est toujours pas un jeu à sommes nulles.

Il existe toujours de la création de valeur qui permet à l'économie croître, du commerce où apparaît sans cesse plus de spécialisation, de l'innovation, du progrès technologique, tout ça poussé par les marchés financiers permettant toujours plus efficacement à Ex-Voto ou Ron J d'investir dans des projets d'avenir auxquels ils accorderaient un intérêt.

Soit tu es capable de me démontrer le contraire, soit effectivement, le gâteau peut toujours gonfler un peu plus.

[Quint`]

La question c'est est-ce que ça devrait être l'axe principal d'un projet économique en 2024.

C'est marrant parce que ça ressemble furieusement à exactement ce que prétend la droite. Premiers de cordée etc.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Quint`

La question c'est est-ce que ça devrait être l'axe principal d'un projet économique en 2024.

C'est marrant parce que ça ressemble furieusement à exactement ce que prétend la droite. Premiers de cordée etc.

Evidement, vous répondez encore à un troll... l'autre fois il essayait de nous vendre Michel Édouard Leclerc comme un type qui serait bien au PS (donc centre gauche) ... Mdr, marrant ca, comme macron avant son premier mandat. A cette époque il etait vendu comme un type plutot à gauche (PS) tout en ayant été banquier d'affaire mdr...

[Xouthos]

Prévenez les caisses de retraite, leur prédictions prévoient croissante et hausse de productivité.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par cyber clochard

Evidement, vous répondez encore à un troll... l'autre fois il essayait de nous vendre Michel Édouard Leclerc comme un type qui serait bien au PS (donc centre gauche) ...

C'est un classique de JOL : les mecs qui parlent le plus des partis de gauche sur leurs différents sujets et nous expliquent quoi en penser sont également ceux qui tiennent les positions les plus à droite.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

C'est un classique de JOL : les mecs qui parlent le plus des partis de gauche sur leurs différents sujets et nous expliquent quoi en penser sont également ceux qui tiennent les positions les plus à droite.

Et c'est totalement normal. 99% des discours sur le net sont négatifs, parce que les discours positifs sont universellement rejetés, étant perçus comme niaiseux au mieux, cultistes au pire. Si on jette un coup d'œil sur le fil consacré à l'extrême droite, la plupart des participants y postent contre.

[Ron Jetevois]

Ah bon mon discours sur le PS est négatif alors que je le réjouis si un Glucksmann le sauve avec l'aide de Leclerc.

J'ai un peu l'impression que vous inversez les rôles là.

[Curufinwe Melwasul]

Sauver la gauche avec un milliardaire de la distribution...en fait vous voulez un LR bis avec votre Dassault/Bollore.

[Metalovichinkov]

Je vais sûrement passer pour un gros con mais à part son compte en banque, qu'est ce qui le rapproche de Dassault, Drahi ou Bolloré?

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si on jette un coup d'œil sur le fil consacré à l'extrême droite, la plupart des participants y postent contre.

Et la majorité des gens sont contre la peste, la famine, et le fait de marcher sur un lego.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Je vais sûrement passer pour un gros con mais à part son compte en banque, qu'est ce qui le rapproche de Dassault, Drahi ou Bolloré?

Leclerc pense avant tout à son entreprise et pas vraiment aux effets de bord. 2 exemples à creuser:
- son opposition au prix unique du livre
- sa volonté de mettre la main sur le marché du médicament

Après c'est beaucoup une question d'idéologie mais c'est justement ça le problème.

Perso, il ne me fait ni chaud ni froid.

[Borh]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Je vais sûrement passer pour un gros con mais à part son compte en banque, qu'est ce qui le rapproche de Dassault, Drahi ou Bolloré?

Pour un vrai Marxiste, tout est vu sous le prisme de l'appartenance de classe donc même si y a que le compte en banque qui les rapproche, le reste est secondaire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Et la majorité des gens sont contre la peste, la famine, et le fait de marcher sur un lego.

Tu peux généraliser à tous les fils politiques : que ce soit LFI, EELV, le PS, LREM, LR. Il y aura toujours bien plus de critiques que de soutiens.
Non seulement parce qu'aucun de ces partis ne dépasse 25% de sympathisants, mais aussi parce que même les sympathisants exprimeront plus facilement leur déception ou leur agacement que leur enthousiasme.