[Bjorn]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Je vais sûrement passer pour un gros con mais à part son compte en banque, qu'est ce qui le rapproche de Dassault, Drahi ou Bolloré?

Sa comm' a beau être très bien rodée, Leclerc est globalement une entreprise aux pratiques extrêment agressives. Dans le milieu de la grande distribution, qui est généralement déjà vu comme un milieu difficile et peu tendre, Leclerc est vu comme un des plus durs en affaire et extrême (stratégies de négociations au bout de la nuit pour viser l'épuisement du fournisseur, demandes de prise de très gros risques, etc). Si les gros industriels peuvent jouer à armes égales, ça n'est pas le cas des fournisseurs type PME.

Après on peut considérer que c'est le jeu, que le monde des affaire c'est comme ça, qu'en face les autres utilisent aussi toutes leurs armes, etc. Ça se débat. Mais considérer que ça serait une grande chance pour la gauche, ben, non. D'ailleurs si ce sont des profils comme RonJ qui (feignent de) s'en réjouir/ssent, c'est révélateur.
Et si pour sauver le PS il faut qu'il devienne un Lrem bis, il ne me semble pas souhaitable que le PS soit sauvé.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Bjorn

Sa comm' a beau être très bien rodée, Leclerc est globalement une entreprise aux pratiques extrêment agressives. Dans le milieu de la grande distribution, qui est généralement déjà vu comme un milieu difficile et peu tendre, Leclerc est vu comme un des plus durs en affaire et extrême (stratégies de négociations au bout de la nuit pour viser l'épuisement du fournisseur, demandes de prise de très gros risques, etc). Si les gros industriels peuvent jouer à armes égales, ça n'est pas le cas des fournisseurs type PME.

Après on peut considérer que c'est le jeu, que le monde des affaire c'est comme ça, qu'en face les autres utilisent aussi toutes leurs armes, etc. Ça se débat. Mais considérer que ça serait une grande chance pour la gauche, ben, non. D'ailleurs si ce sont des profils comme RonJ qui (feignent de) s'en réjouir/ssent, c'est révélateur.
Et si pour sauver le PS il faut qu'il devienne un Lrem bis, il ne me semble pas souhaitable que le PS soit sauvé.

Effectivement c'est ça. Pour ça que je parlais du fait qu'on nous avait déjà fait le coup avec macron.

Mais bon, on préfère nous répondre des trucs "intelligents" du genre "Oui les marxistes n'aiment pas les riches"

[Touful Khan]

En vrai, les marxistes n'aiment pas les pauvres, vu qu'ils souhaitent qu'il n'y en aie plus.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Touful Khan

En vrai, les marxistes n'aiment pas les pauvres, vu qu'ils souhaitent qu'il n'y en aie plus.

Historiquement, dans la pratique, ils ont rendu les gens encore plus pauvres.
Entre ce qu'ils veulent et ce qu'ils font, y a comme une contradiction.

Bon sinon, sortons de la guerre des mots et posons les bases :

Selon vous, le PS doit-il absolument être marxiste pour être de gauche ? Ne peut-il porter un projet libéral tendant au progrès social ? Historiquement, les libéraux ont obtenu du progrès social tout en le conciliant avec des objectifs purement économiques.

Autrement dit, je défend ici une position simple, l'enrichissement du pays profite au plus démunis. En creusant les inégalités, certes, mais en tirant tout le monde vers le haut.

[Taovos]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

Historiquement, dans la pratique, ils ont rendu les gens encore plus pauvres.
Entre ce qu'ils veulent et ce qu'ils font, y a comme une contradiction.

En même temps le marxisme n'a jamais été appliqué, vu qu'ils ont toujours crée des castes dominantes qui s'accaparaient les ressources. Un peu comme ton histoire du libéralisme jamais appliqué vu qu'il y a une dette de l'état.

[leNabo]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

Oui, en 2024, l'économie n'est toujours pas un jeu à sommes nulles.

Il existe toujours de la création de valeur qui permet à l'économie croître, du commerce où apparaît sans cesse plus de spécialisation, de l'innovation, du progrès technologique, tout ça poussé par les marchés financiers permettant toujours plus efficacement à Ex-Voto ou Ron J d'investir dans des projets d'avenir auxquels ils accorderaient un intérêt.

Soit tu es capable de me démontrer le contraire, soit effectivement, le gâteau peut toujours gonfler un peu plus.

Quand une nouvelle techno, de nouveaux marchés, ou types d emplois apparaissent, d autres disparaissent pour se faire remplacer par ces nouveautés.

Ton gâteau reste donc bien identique et ne gonfle qu a la marge. Et pour qu un gâteau gonfle il faut beaucoup d air dedans.
Et surtout il faut aussi veiller a manger le gâteau avant qu il ne soit pourri ou qu il n explose...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Taovos

En même temps le marxisme n'a jamais été appliqué, vu qu'ils ont toujours crée des castes dominantes qui s'accaparaient les ressources. Un peu comme ton histoire du libéralisme jamais appliqué vu qu'il y a une dette de l'état.

Une idéologie utopique qui n'a jamais connu un commencement d'application selon ses défenseurs lorsqu'on les confronte à ses échecs, c'est une belle variation du "no true scotman".

Cela ne signifie pas que tout est à jeter dans le marxisme ou dans le libéralisme. Mais cela signifie clairement que faire de l'une ou de l'autre l'alpha et l'omega d'une politique au point de tout leur sacrifier (la liberté, la sécurité alimentaire, la justice sociale etc.) en espérant autre chose qu'un plantage, c'est idiot.
Les sociétés humaines sont probablement à jamais hors d'atteinte de nos capacités de modélisation. Partant de là, vouloir dériver une politique économique et sociale d'une série d'équation sans tenir compte de la réalité est absurde. Dans ce domaine comme dans d'autres, seule une approche empirique vigilante peut fonctionner.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par leNabo

Quand une nouvelle techno, de nouveaux marchés, ou types d emplois apparaissent, d autres disparaissent pour se faire remplacer par ces nouveautés.

Ton gâteau reste donc bien identique et ne gonfle qu a la marge. Et pour qu un gâteau gonfle il faut beaucoup d air dedans.
Et surtout il faut aussi veiller a manger le gâteau avant qu il ne soit pourri ou qu il n explose...

Ça s'appelle la destruction créatrice, popularisée par Schumpeter.

Le gâteau, c'est à dire la richesse, autrement dit la valeur, n'a de cesse d'augmenter à chaque vague de destruction et de création.

Car c'est bien ce qui se passe dans la destruction créatrice : un nouveau modèle apparaît et vient concurrencer l'ancien par la valeur ajoutée qu'il apporte.

Pour préciser, l'automobile n'a pas remplacé le cheval qui disparaissait.
Non. Elle est venue en concurrence.

Elle a amené de la valeur.

Et cette valeur, les marxistes ne comprennent pas sa nature.
Pour un marxiste, c'est le travail qui fait la valeur.

Citation :

Publié par Aloïsius

Une idéologie utopique qui n'a jamais connu un commencement d'application selon ses défenseurs lorsqu'on les confronte à ses échecs, c'est une belle variation du "no true scotman".

Cela ne signifie pas que tout est à jeter dans le marxisme ou dans le libéralisme. Mais cela signifie clairement que faire de l'une ou de l'autre l'alpha et l'omega d'une politique au point de tout leur sacrifier (la liberté, la sécurité alimentaire, la justice sociale etc.) en espérant autre chose qu'un plantage, c'est idiot.
Les sociétés humaines sont probablement à jamais hors d'atteinte de nos capacités de modélisation. Partant de là, vouloir dériver une politique économique et sociale d'une série d'équation sans tenir compte de la réalité est absurde. Dans ce domaine comme dans d'autres, seule une approche empirique vigilante peut fonctionner.

Imo, il faut tendre vers. Par réflexe.

Le curseur en France est bien trop interventionniste et socialiste, selon mon goût.

Est-ce qu'être de gauche est antinomique avec plus de liberté économique ? Si ça rejoint un progrès social, logiquement non.

S'il y a bien quelque chose de radical à essayer en France ce serait bien ça.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

Car c'est bien ce qui se passe dans la destruction créatrice : un nouveau modèle apparaît et vient concurrencer l'ancien par la valeur ajoutée qu'il apporte.

Pour préciser, l'automobile n'a pas remplacé le cheval qui disparaissait.
Non. Elle est venue en concurrence.

Elle a amené de la valeur.

Et cette valeur, les marxistes ne comprennent pas sa nature.
Pour un marxiste, c'est le travail qui fait la valeur.

J'ai l'impression que tu nous expliques que le pauvre de 2024 n'a pas à se plaindre car par rapport au pauvre de 1830, il a la télé, un canapé et de la nourriture nutriscore E dans son frigo.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Ex-voto

J'ai l'impression que tu nous expliques que le pauvre de 2024 n'a pas à se plaindre car par rapport au pauvre de 1830, il a la télé, un canapé et de la nourriture nutriscore E dans son frigo.

D'un strict point de vue matériel c'est une évidence. La misère à cette époque était sans commune mesure avec notre pauvreté actuelle.

Même sans remonter aussi loin la misère qu'on pouvait observer dans les années 80 de mon enfance a été, quasiment, éradiquée.

Ce qui n'empêche pas de se plaindre certes quand on est en bas de l'échelle. Mais ce bas est nettement plus haut qu'avant pour l'immense majorité.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

D'un strict point de vue matériel c'est une évidence. La misère à cette époque était sans commune mesure avec notre pauvreté actuelle.

Même sans remonter aussi loin la misère qu'on pouvait observer dans les années 80 de mon enfance a été, quasiment, éradiquée.

Oui, mais c'est une excuse pour refuser de redistribuer plus équitablement le gâteau tel qu'il est à un instant T.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Ex-voto

Oui, mais c'est une excuse pour refuser de redistribuer plus équitablement le gâteau tel qu'il est à un instant T.

Oui et non, le gâteau a grossi et a été distribué malgré tout. Les plus pauvres ont eux aussi progressé, même si les inégalités aussi.

Le gros problème c'est l'Afrique.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Ce qui n'empêche pas de se plaindre certes quand on est en bas de l'échelle. Mais ce bas est nettement plus haut qu'avant pour l'immense majorité.

On est d'accord.
Ron J considère donc qu'un pauvre doit se satisfaire des miettes de son époque car elles sont mieux que celle de l'époque précédente.

On a le droit, à gauche, de penser que chaque individu pourrait avoir sa juste part qui devrait être plus grosse que des miettes.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Je suis persuadé que l'âge moyen du pauvre de 2024 est supérieur à l'espérance de vie du pauvre de 1830. Donc, si on les place l'un à côté de l'autre avec une machine à voyager dans le temps, il y en a un qui est vivant et l'autre mort depuis plusieurs années.

Le savon, la brosse à dent, l'eau potable, les vaccins et les antibiotiques.

[Touful Khan]

Les signes de pauvreté ont juste changé. Avant, c'était le saturnisme, aujourd'hui c'est l'obésité de la malbouffe. Point commun: les pauvres vivent toujours moins longtemps que les riches.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par derioss

Mon grand père oui, il était instit.

A l'époque de ton grand-père, les instits étaient des notables. Aujourd'hui, ce sont des smicards. C'est la conséquence de la massification de l'enseignement, de sa féminisation (PatriArca c'est ça comme disait la pub) et de la maladie des coûts.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par derioss

Notable ?

Jai des doutes ils auraient perdu 35% de pouvoir d achat.

Cela me semble loin du compte, j'ai bien conscience de ce qu est un notable, tu peux me croire.

Je ne sais pas quand vivaient ton grand-père, mais jusqu'aux années 1960, les gens qui comptaient dans le village c'étaient l'instit, le curé, le pharmacien et le médecin. Je caricature à peine.

Et je peux te garantir qu'avec le salaire d'un instit des années 1960 + logement de fonction (et oui !) + la possibilité d'avoir un autre emploi (qui existait à l'époque) comme secrétaire de mairie, c'étaient des notables.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Ex-voto

On est d'accord.
Ron J considère donc qu'un pauvre doit se satisfaire des miettes de son époque car elles sont mieux que celle de l'époque précédente.

On a le droit, à gauche, de penser que chaque individu pourrait avoir sa juste part qui devrait être plus grosse que des miettes.

Se satisfaire ? Pas dut tout. Je l'encourage à augmenter sa part du gâteau.
Mais en créant de la valeur, pas en demandant à taper dans la part d'autrui.

Certains pauvres n'auront pas cette ambition ou échoueront ? C'est dommage. C'est la vie. Mais merci d'avance d'arrêter de me tirer dans les pattes au quotidien pour les aider. Je ne suis pas responsable de leur condition.

Faut-il les laisser crever la gueule ouverte pour autant ? Certainement pas. Par contre j'aimerai bien choisir qui j'aide, à quelle soupe solidaire donner, qui héberger etc.

Mais même ça, la simple charité, un Ex-Voto me la refuse, il préfère qu'un technocrate qu'il ne connaît ni d'Adam ni d'Eve décide à sa place et la mienne.

L'état nous prend toute responsabilité, même celle-ci.

Et ensuite, on nous explique qu'il faut être responsable et aller voter pour que tout soit décidé à notre place. Super !

Citation :

Publié par Aloïsius

A l'époque de ton grand-père, les instits étaient des notables. Aujourd'hui, ce sont des smicards. C'est la conséquence de la massification de l'enseignement, de sa féminisation (PatriArca c'est ça comme disait la pub) et de la maladie des coûts.

Les instituteurs sont certainement exploités par leur patron qui pourrait les payer plus. Certainement un milliardaire. C'est quelle boîte du CAC40 au fait les instituteurs ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

Certains pauvres n'auront pas cette ambition ou échoueront ? C'est dommage. C'est la vie.
[...]
Les instituteurs sont certainement exploités par leur patron qui pourrait les payer plus. Certainement un milliardaire. C'est quelle boîte du CAC40 au fait les instituteurs ?

Aucune, parce que les instituteurs bossent essentiellement pour "des pauvres", ceux pour qui tu trouves que "c'est dommage mais c'est la vie". Donc, si le CAC 40 était en charge de l'éducation, ils en seraient naturellement exclus.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Aloïsius

Aucune, parce que les instituteurs bossent essentiellement pour "des pauvres", ceux pour qui tu trouves que "c'est dommage mais c'est la vie". Donc, si le CAC 40 était en charge de l'éducation, ils en seraient naturellement exclus.

À Argentueil et dans d'autres villes, des boîtes du CAC 40 et des riches particuliers ont financé des écoles privées gratuites pour les jeunes de banlieue en décrochage scolaire.

Qui a tenté de saborder ces écoles ?

Le Front de Gauche.

Pour quel motif ? Des enseignants trop catholiques.

Sauver des pauvres, bien. Mais avec une initiative privée et des catholiques aux commandes ? Alors là, pas question ! Il vaut mieux qu'ils restent pauvres. Nous irons plus tard manifester contre ces salauds de patrons.

L'ennemi des pauvres, essentiellement, y a celui de la leçon marxiste, puis y a l'autre. Cette Gauche qui n'a fait que trahir sa cause durant des décennies.

Ah si Glucksmann réussit à décrasser ça de l'intérieur, je voterai peut être pour lui.

Message supprimé par son auteur.

[Ron Jetevois]

Il n'y a pas 15% d'inflation sur la bouffe.

Il y a une hausse des prix de l'alimentaire qui participe à chiffrer l'inflation (phénomène d'ampleur "générale).

Citation :

Publié par derioss

Par contre, un truc que je comprends pas c'est comment peut on payer des prof allemand deux fois plus cher.
En France, tu a 72% d enseignant dans la masse salariale qui consomme 90% du budget.
Et avoir une dépense en % de PIB égale.
Sachant qu ils ont moins d élevé par classe.

Les allemands restent moins longtemps a l école ?

Bah c'est comme leurs hôpitaux, y a une raison très simple : le poids de l'administratif dans la masse salariale.

(Il y a d'autres différences, mais c'est la principale).

En France, pour un @Aloïsius devant ses élèves, y a plein de gens qu'on voit pas qui font des papiers dans des bureaux.
Des papiers sans doute importants. Des rapports, avec des graphiques. Et des chiffres.
Des trucs bien écrits. Qui terminent sur le bureau d'autres gens. Eux aussi ils font des dossiers, dans lesquels ils mettent des papiers importants.
Bref.

Que font-ils exactement, je ne sais pas. Ça doit sans doute certainement être utile. Alo pourra peut-être nous en dire plus.

Bah les allemands ont moins d'administratif, ils peuvent augmenter la rétribution la valeur ajoutée : le professeur.