Politique et économie en Chine

Jenmir · 03/08/2022, 21h39

Citation :

Si l'arme nucléaire était une bonne option, Poutine l'aurait déjà utilisée !

Gideon Rose se montre rassurant. Membre du Council on Foreign Relations, l'un des plus influents think tanks en politique étrangère, il vient de publier dans la prestigieuse revue Foreign Affairs une analyse, "Pourquoi la guerre en Ukraine ne deviendra pas nucléaire". Ancien rédacteur en chef de cette revue et membre du Conseil de sécurité nationale durant la présidence de Bill Clinton, Gideon Rose explique à l'Express pourquoi les armes nucléaires sont, sur le plan offensif, "bien moins efficaces qu'on ne le pense". Selon lui, les armes nucléaires "sont si puissantes qu'elles n'ont qu'une seule fonction : vous prémunir d'une attaque venant d'un autre pays". Pour ce spécialiste, il faut surtout pousser Vladimir Poutine à "faire son deuil de l'Ukraine"

ClairObscur · 04/08/2022, 11h46

Bon bah je reprend mon Yorarien. Vu la gueule des exercices en cours on est clairement dans une volonté d'escalade côté Chinois.

gunchetifs · 04/08/2022, 13h38

Citation :

Publié par ClairObscur

Bon bah je reprend mon Yorarien. Vu la gueule des exercices en cours on est clairement dans une volonté d'escalade côté Chinois.

C'est effectivement la première fois que la Chine tire des missiles qui survole Taiwan, ils veulent montré qu'ils sont furax mais sa ira pas plus loin dans l'immédiat, sa devrait être une grande démonstration de force et puis basta.

Aloïsius · 04/08/2022, 13h46

Encore une fois, je pense que vous oubliez un truc : étant donnée la nature du régime chinois, cette réaction n'est pas improvisée dans l'urgence.

Autrement dit, tout était planifié AVANT la venue de Pelosi. Si on prend en compte la tenue du congrès du PCC d'une part, les difficultés intérieures de l'autre, les tensions internationales enfin, je doute que le PCC se contente de si peu.

Ils cherchent clairement l'escalade d'une part, en essayant de faire peur aux USA. Xi Jiping a besoin d'une victoire, les gesticulations chinoises ont pour objet de tester la fermeté des Etats-Unis. Si ces derniers donnent l'impression d'être intimidés, une invasion de Kinmen devient très possible.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kinmen

Thesith · 04/08/2022, 16h50

Je rejoins Xi a vraiment besoin d'une victoire sur le sujet pour marquer des points, car sa gestion du covid est très critiqué en interne (enfin selon certains spécialistes ça grogne pas mal). Et Xi contrairement à Poutine, doit faire avec une "opposition" il a fait pas mal le ménage mais ce n'est pas comme Poutine qui tient tout de A à Z.

Bref y a un risque que Xi utilise cette crise pour rappeler qu'il est le patron, que c'est le suprême leader qui guide la Chine vers un avenir radieux.
Après on peut pas exclure que ça en reste à ce genre de démonstration et que la communication soit "regardez comme on est fort" et que ça dure jusqu'au congrès et hop Xi reconduit ça se "calme" à nouveau.

Mais ça peut aussi déraper si justement le pouvoir de Xi est menacé en interne, car quel meilleur moyen de s'accrocher au pouvoir que d'amener la région dans une crise majeur. On imagine mal Xi perdre son poste en pleine crise avec Taïwan/USA.
Vu le personnage il est parfaitement capable de précipiter le monde dans la guerre pour garder le pouvoir.

Kumamon · 04/08/2022, 17h22

Le Japon qui intervient.

Edit : @Aloïsius @Thesith me sautez pas dessus, je me suis mal exprimé.

Aloïsius · 04/08/2022, 17h31

Citation :

Publié par Kumamon

Le Japon qui s'en mêle.

Heu... La Chine envoie des missiles dans les eaux du Japon, mais c'est le Japon qui s'en mêle ?

Thesith · 04/08/2022, 17h36

Citation :

Le Japon qui s'en mêle.

Non la Chine a décidé de provoquer le Japon en plus de Taïwan, c'est le choix de la Chine de faire ça, pas du Japon. Faut pas inverser les rôles.

Et puis on parle de l'intérêt stratégique des USA à ne pas lâcher Taïwan, mais on aurait tord d'ignorer le Japon également.
Parce que le Japon (enfin une parti des ilots revendiqués par le Japon) sont contesté par la Chine, donc demain Taïwan tombe, c'est évident que ces ilots japonais seront les suivant sur la liste des cibles chinoises.
Sans parler des intérêts économiques

De toute façon la Chine en réalité n'a aucun allié (sauf Corée du Nord et encore) dans la région, parce que tout le monde ou presque a un contentieux territoriale avec la Chine sans parler du fait que certains se méfient du discours comme quoi la Chine n'a pas d’appétit impériale. C'est historiquement faux. Croire que la Pékin s'arrêtera à Taïwan une fois qu'ils seront lancé, c'est comme croire que si on offrait Kiev à Poutine, il en resterait là ensuite.
Les voisins de la Chine sont pas fou, ils savent au fond que si y a pas un force d'opposition régionale aux appétits de Pékin, ils finiront sur la table ou au moins partiellement.

Quint` · 04/08/2022, 17h37

Citation :

Publié par ShlacK

Mais Pelosi? Elle était en Ukraine en Fevrier quand Poutine amassait ses chars a la frontière?

Ben peut-être qu'elle aurait dû ?

ClairObscur · 04/08/2022, 17h55

Citation :

Publié par Thesith

Non la Chine a décidé de provoquer le Japon en plus de Taïwan, c'est le choix de la Chine de faire ça, pas du Japon. Faut pas inverser les rôles.

Et puis on parle de l'intérêt stratégique des USA à ne pas lâcher Taïwan, mais on aurait tord d'ignorer le Japon également.
Parce que le Japon (enfin une parti des ilots revendiqués par le Japon) sont contesté par la Chine, donc demain Taïwan tombe, c'est évident que ces ilots japonais seront les suivant sur la liste des cibles chinoises.
Sans parler des intérêts économiques

Oui. Et les gens ont tendance à ne pas le réaliser mais le Japon a beaucoup bossé ces dernières années pour retaper et moderniser sa flotte. Elle est maintenant plus que respectable. En fait, d'après plusieurs articles que j'ai lu, c'est l'une des meilleures au monde. Dans le cadre d'un gros conflit dans la région, les Chinois feraient mieux de ne pas la sous-estimer.

Christobale · 04/08/2022, 18h01

a ajouter que la chine a mis un embargo sur l’approvisionnement en sable de taiwan, qui est le principal composant des semi conducteur pour TSMC.

Noumenon · 04/08/2022, 18h04

Citation :

Il n’y a qu’une seule Chine. Elle siège au Conseil de sécurité. Taïwan est une composante à part entière de la Chine.

https://melenchon.fr/2022/08/03/pelosi-aussi/

LREM vient de gagner ma voix pour les législatives post-dissolution.

Jet · 04/08/2022, 18h05

Citation :

Publié par Christobale

a ajouter que la chine a mis un embargo sur l’approvisionnement en sable de taiwan, qui est le principal composant des semi conducteur pour TSMC.

Heu c'est du sable pour faire du béton, il faut du sable de rivière ou de plage pour qu'il ne soit pas trop fin sinon ton béton n'est pas assez solide. Pour des semi conducteurs qui sont gravés à 5nm je doute que ce soit la même contrainte, mais je peux me tromper...

Thesith · 04/08/2022, 18h08

Citation :

Publié par ClairObscur

Oui. Et les gens ont tendance à ne pas le réaliser mais le Japon a beaucoup bossé ces dernières années pour retaper et moderniser sa flotte. Elle est maintenant plus que respectable. En fait, d'après plusieurs articles que j'ai lu, c'est l'une des meilleures au monde. Dans le cadre d'un gros conflit dans la région, les Chinois feraient mieux de ne pas la sous-estimer.

Bon après en duel Chine/Japon, ça finirait mal pour le Japon surtout que la Chine monte en puissance d'année en année.
Mais clairement faut pas sous estimer les capacité du Japon, c'est même un bon point d'appuis pour les USA, parce qu'ils ont un allié régionale avec une vrai flotte. C'est pas l'Australie quoi....

Citation :

Edit : @Aloïsius @Thesith me sautez pas dessus, je me suis mal exprimé.

Désolé mais on a régulièrement des spécimens qui viennent remettre sur la table que ce qui se passe en Ukraine c'est la faute de l'Otan, USA, Ukraine mais jamais de la Russie. Et là ta tournure de phrase laissait penser que tu faisais parti de ce groupe mais version pro Chine.

Au passage même en imaginant qu'il y avait pas eu tir chinois, le Japon est légitime à s'exprimer sur ce qui se passe. C'est une zone où y a des tas de navire marchant qui passe, zone donc très sensible pour tout un tas d'acteur, en plus aucun pays de la région n'a envie que ça dérape. Bref le Japon est concerné parce que si ça pète, il sera impacté.

Après encore désolé d'avoir fait feu sur toi, ça arrive à tout le monde de mal tournée une phrase

Citation :

Citation :

Citation :

Il n’y a qu’une seule Chine. Elle siège au Conseil de sécurité. Taïwan est une composante à part entière de la Chine.

https://melenchon.fr/2022/08/03/pelosi-aussi/

LREM vient de gagner ma voix pour les législatives post-dissolution.

Ca vient juste rappeler une chose l'anti quelque chose primaire, ça amène à dire beaucoup de bêtise. Chez Mélenchon son anti américanisme primaire lui en fait dire énormément. J'aime bien ce passage

Citation :

Taïwan est un sujet tendu depuis la libération de la Chine. Mais, pour les Français depuis 1965 et le général de Gaulle, il n’y a qu’une seule Chine. Elle siège au Conseil de sécurité. Taïwan est une composante à part entière de la Chine. Le premier gouvernement alors national dictatorial de l’île, celui de Tchang Kaï-chek, prétendait d’ailleurs reprendre le contrôle de la « Chine continentale ». Depuis, chacun s’en tient à une volonté de coexistence pacifique, en attendant mieux. Quoi ? Les Chinois règleront le problème entre eux.

Effectivement ambassadeur chinois en France a d'ailleurs été très transparent sur le sujet, Pékin réglera le problème avec la "rééducation" hors nul ne peut ignorer ce que ça implique.
Bref dès lors prendre position pour Pékin, en niant en plus le fait que Taïwan est une démocratie au motif que dans le passé c'était une dictature, je ne sais pas comment on peut encore se prévaloir des valeurs d'un démocrate. Mais bon perso ça fait un moment que j'ai bien compris le personnage et qu'il a tout les abribus d'un dictateur en puissance.
Je ne remercierais jamais assez Faure pour avoir lié le destin de la gauche à ce triste personnage. Mais bon je m'égare ce n'est pas le sujet....

Jet · 04/08/2022, 20h32

Citation :

Publié par Thesith

Bon après en duel Chine/Japon, ça finirait mal pour le Japon surtout que la Chine monte en puissance d'année en année.
Mais clairement faut pas sous estimer les capacité du Japon, c'est même un bon point d'appuis pour les USA, parce qu'ils ont un allié régionale avec une vrai flotte. C'est pas l'Australie quoi....

les USA ils n'ont même pas besoin de faire une démonstration militaire, juste ils envoient une vieille en tailleur rose fluo et ça suffit, personne ne veut un conflit direct avec les USA, c'est du suicide tout simplement, et ça n'échappe à aucun dirigeant de ce monde j'en suis persuadé. C'est un pitbull en Chanel.

Borh · 04/08/2022, 21h17

Je suis assez surpris de voir une influenceuse (plutôt rigolote et sympathique jusqu'à maintenant) qui donnait des cours de Chinois et que je suis depuis un moment sur Youtube, Facebook et Twitter, qui s'est mise subitement à tenir des discours bellicistes à la gloire de l'armée chinoise et menaçant Taiwan et les USA, alors qu'elle ne parlait jamais de politique avant. Et là elle a été taguée "media contrôlé par l'Etat Chinois" sur Facebook, alors que absolument rien dans son profil ne permettait de le savoir.
Décidément, faut se méfier de tout, surtout quand ça vient de dictatures.

Hellraise · 04/08/2022, 21h35

Citation :

Publié par Borh

Je suis assez surpris de voir une influenceuse (plutôt rigolote et sympathique jusqu'à maintenant) qui donnait des cours de Chinois et que je suis depuis un moment sur Youtube, Facebook et Twitter, qui s'est mise subitement à tenir des discours bellicistes à la gloire de l'armée chinoise et menaçant Taiwan et les USA, alors qu'elle ne parlait jamais de politique avant. Et là elle a été taguée "media contrôlé par l'Etat Chinois" sur Facebook, alors que absolument rien dans son profil ne permettait de le savoir.
Décidément, faut se méfier de tout, surtout quand ça vient de dictatures.

Va savoir si elle l'a fait de plein gré ou si l'armée s'est pointée chez elle.

Vu les célébrités qui disparaissent pour avoir pété de travers au mauvais moment...

Yortsed · 04/08/2022, 21h47

Citation :

Publié par Hellraise

Va savoir si elle l'a fait de plein gré ou si l'armée s'est pointée chez elle.

Vu les célébrités qui disparaissent pour avoir pété de travers au mauvais moment...

C'est clair.
Ou alors elle a été rééduquée...

Christobale · 04/08/2022, 21h58

d'un autre côté ils les élèvent en batterie :

https://www.reddit.com/r/interesting...tory_in_china/

Aloïsius · 04/08/2022, 21h59

Notez que je me méfie aussi du web antichinois. Il y a des chaines youtube entières consacrées à critiquer le PCC.
Certaines sont parfois intéressantes (serpentza par exemple, même si très souvent putaclick), d'autres sont des émanation du Falun Gong ou des ultra-conservateurs américains qui cherchent un nouvel ennemi extérieur depuis que Trump et Poutine sont ouvertement alliés.
Mais dans tous les cas, il faut prendre leurs affirmations avec des pincettes.

04/08/2022, 22h43

Message supprimé par son auteur.

Aloïsius · 04/08/2022, 22h52

"Faire évoluer positivement la situation" : c'est à dire ?

La RPC est une dictature totalitaire, qui ne renoncera jamais à exercer sa domination sur Taïwan.

La seule évolution positive possible, ce sera la démocratisation du régime. Laquelle ne viendra jamais de l'extérieur.

Partant de là, vouloir "une évolution" de la situation, c'est forcément vouloir soutenir les ambitions impérialistes de la RPC. Seul le statu quo est positif pour Taïwan. Et seuls les USA peuvent garantir ce statu quo. C'est un fait. On peut le regretter, mais les faits alternatifs, ce sont des mensonges.

04/08/2022, 23h13

Message supprimé par son auteur.

Aloïsius · 04/08/2022, 23h22

Citation :

Publié par Davyss

non je ne suis pas aussi pessimiste, même si la situation à l'heure actuelle c'est tendu.

Je te repose la question : ce serait quoi une évolution (c'est à dire un changement) positive ?

04/08/2022, 23h31

Message supprimé par son auteur.

ClairObscur Alpha & Oméga	Bon bah je reprend mon Yorarien. Vu la gueule des exercices en cours on est clairement dans une volonté d'escalade côté Chinois.
04/08/2022, 11h46

Kumamon Dieu / Déesse	Le Japon qui intervient. Edit : @Aloïsius @Thesith me sautez pas dessus, je me suis mal exprimé. Dernière modification par Kumamon ; 04/08/2022 à 17h43.
04/08/2022, 17h22

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kumamon Le Japon qui s'en mêle. Heu... La Chine envoie des missiles dans les eaux du Japon, mais c'est le Japon qui s'en mêle ?
04/08/2022, 17h31

Quint` [Wait] Alpha & Oméga	Citation : Publié par ShlacK Mais Pelosi? Elle était en Ukraine en Fevrier quand Poutine amassait ses chars a la frontière? Ben peut-être qu'elle aurait dû ?
04/08/2022, 17h37

Christobale Alpha & Oméga	a ajouter que la chine a mis un embargo sur l’approvisionnement en sable de taiwan, qui est le principal composant des semi conducteur pour TSMC.
04/08/2022, 18h01

Noumenon	Citation : Il n’y a qu’une seule Chine. Elle siège au Conseil de sécurité. Taïwan est une composante à part entière de la Chine. https://melenchon.fr/2022/08/03/pelosi-aussi/ LREM vient de gagner ma voix pour les législatives post-dissolution.
04/08/2022, 18h04

Yortsed Alpha & Oméga	Citation : Publié par Hellraise Va savoir si elle l'a fait de plein gré ou si l'armée s'est pointée chez elle. Vu les célébrités qui disparaissent pour avoir pété de travers au mauvais moment... C'est clair. Ou alors elle a été rééduquée...
04/08/2022, 21h47

Christobale Alpha & Oméga	d'un autre côté ils les élèvent en batterie : https://www.reddit.com/r/interesting...tory_in_china/
04/08/2022, 21h58

#291809 Invité	Message supprimé par son auteur.
04/08/2022, 22h43

#291809 Invité	Message supprimé par son auteur.
04/08/2022, 23h13

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Davyss non je ne suis pas aussi pessimiste, même si la situation à l'heure actuelle c'est tendu. Je te repose la question : ce serait quoi une évolution (c'est à dire un changement) positive ?
04/08/2022, 23h22

#291809 Invité	Message supprimé par son auteur.
04/08/2022, 23h31

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