"etre de droite un tabou francais"

silencer · 20/08/2006, 12h01

Tel est le nom d'un livre que je n'ai pas pu m'empecher d'acheter hier !

C'est un livre qui parle du fait qu'en France la droite est associée à l'extrême droite par les médias avec des preuves à l'appui (citation très précise des sources). Ce qui fait que plus personnes n'ose se prétendre de droite dans les médias, le monde de la culture et dans l'education nationale (et la fonction publique plus généralement).

C'est quand même étrange pour un pays qui vote majoritairement à droite ! Bref quelle est votre avis sur ce phénomène que je trouve intolérable.

pnvoqjvhoughvkvbiqyv · 20/08/2006, 12h12

Citation :

Publié par Eros-necropsik

mon avis c'est que ce thread va bientot fermer
la politique < jol

Ou être rediriger ver la section appropriée, c'est à dire Le Cercle Taberna.

Il y a un tabou, certes, mais toutes proportions gardées, à se dire de droite en France. De même que libéralisme et capitalisme sont souvent pris l'un pour l'autre, etc. Une simple leçon d'histoire expliquant l'un et l'autre phénomène.

Eros.N · 20/08/2006, 12h34

le libéralisme et le capitalisme n'ont rien à voir avec la politique. un débat sur la droite et l'extreme droite, si. note que je ne dis pas que c'est pas intéressant, je dis juste que c'est obligé que ça déborde

Jogo · 20/08/2006, 12h40

Citation :

Publié par Cent Deux

Ou être rediriger ver la section appropriée, c'est à dire Le Cercle Taberna.

Il y a un tabou, certes, mais toutes proportions gardées, à se dire de droite en France. De même que libéralisme et capitalisme sont souvent pris l'un pour l'autre, etc. Une simple leçon d'histoire expliquant l'un et l'autre phénomène.

Le libéralisme est une nuance du capitalisme, donc faire la relation n'est pas vain

Hadrien · 20/08/2006, 12h46

Citation :

Publié par silencer

C'est quand même étrange pour un pays qui vote majoritairement à droite ! Bref quelle est votre avis sur ce phénomène que je trouve intolérable.

La posture victimaire est une vraie gangrène du champ politique.

pnvoqjvhoughvkvbiqyv · 20/08/2006, 12h49

Citation :

le libéralisme et le capitalisme n'ont rien à voir avec la politique.

Si, puisque la pensée commune oppose justement une droite qui serait un monstre ultra-libéral et la gauche, autre monstre, mais cette foie-ci bohêmo-social, ou anarcho-communiste. Or libéralisme et gauche ne sont pas deux notions incompatibles, par exemple.

Citation :

Le libéralisme est une nuance du capitalisme, donc faire la relation n'est pas vain

Alors en amont il faut s'accorder sémantiquement sur le mot libéralisme, qui a un écho différent selon qu'il soit employé en économie ou en philosophie politique. C'est le deuxième (et premier historiquement) sens qui est trop souvent occulté, favorisant les amalgames.

Enfin je note que pour le moment ce post à survécu.

Krarsht · 20/08/2006, 12h52

Citation :

C'est quand même étrange pour un pays qui vote majoritairement à droite !

Aux dernières présidentielles, au second tour, le choix était droite / extrême droite, dans ce cas de figure, effectivement, la majorité des français à voté à droite. Cela dit, au premier tour, plus de 66% des inscrits n'ont pas voté pour des candidats de droite et d'extrême droite... Et en votes exprimés 51,61% des votes vont aux groupes centre/gauche/extreme gauche et 48,39% des votes exprimés vont aux groupes de droite/extrême droite.

Source: http://www.elections2002.sciences-po...x/respres.html

Maintenant aux dernières élections, les régionales, la droite s'est faite écrasée à plat de couture... (http://francepolitique.free.fr/reg04dg.jpg)

Ce qui fait que la droite à gagné les élections présidentielles, c'est parce qu'elle a su s'unifier autour d'un gros parti, mais cela ne veut pas forcément dire que la majorité des français vote à droite, comme le montrent les chiffres plus haut.

AxeLon · 20/08/2006, 12h57

Si on ose pas dire qu'on est de droite c'est qu'on a conscience d'avoir quelque chose à se reprocher non ? Surement parce que la droite fait des choses que l'on assume pas, comme l'expulsion de sans-papier ou le creusement des inégalités etc...

Enfin je suis pas objectif vu que je suis de gauche.

Borh · 20/08/2006, 13h15

La diabolisation est une tactique politique constante (malheureusement) qui sert à rassembler son camps en s'épargnant le danger du débat d'idée.
Mais pour moi ça marche dans les deux sens. Si la droite est égoïste, autoritariste etc..., la gauche, elle est hypocrite, irresponsable etc....
Et il est plus facile de s'arrêter là que d'aller discuter de concret.

Krarsht · 20/08/2006, 13h18

Sinon pour la question "etre de droite est-il un tabou", je pense que oui, les français ne parlent pas aussi ouvertement de leur salaire que les américains, les gens qui gagnent beaucoup ont honte de le dire, et beaucoup de français comme moi trouvent anormal que des personnes gagnent 10, voir 100, voir 1000 fois plus que d'autres. C'est assez dur pour un parti qui met en valeur le libéralisme d'évoluer dans ce milieu.

Silgar · 20/08/2006, 13h30

Moi je suis bien ancré à droite, et je n'ai pas honte de le dire.

L'UMP est d'ailleurs le parti politique qui se rapproche le plus de mes idées politiques.

**Njuk** · 20/08/2006, 13h34

Citation :

Publié par Krarsht

Sinon pour la question "etre de droite est-il un tabou", je pense que oui, les français ne parlent pas aussi ouvertement de leur salaire que les américains, les gens qui gagnent beaucoup ont honte de le dire, et beaucoup de français comme moi trouvent anormal que des personnes gagnent 10, voir 100, voir 1000 fois plus que d'autres. C'est assez dur pour un parti qui met en valeur le libéralisme d'évoluer dans ce milieu.

Si les gens qui votaient à droite se limitaient à ceux qui gagnent 10 ou 100 fois plus que la moyenne, il n'y aurait aucun député de droite à l'assemblée...
Une partie de la classe moyenne vote à droite, et meme beaucoup d'ouvriers/employés non qualifiés...

Sinon je n'ai pas honte non plus de voter à droite, loin s'en faut.

PS : dommage que je gagne pas 10 SMIC par mois

Wike l'exilé · 20/08/2006, 13h51

Citation :

Publié par Silgar

Moi je suis bien ancré à droite, et je n'ai pas honte de le dire.

L'UMP est d'ailleurs le parti politique qui se rapproche le plus de mes idées politiques.

le truc c'est que l'UMP se "définit" plus ou moins comme un parti gaulliste. Hors le gaullisme ne se voulait ni à droite ni à gauche. Enfin c'est ce que j'avais compris.

Après, il y a un certain "tabou" de l'extrême droite. Et puis on confond facilement.

Il faudrait sortir un peu du carcan des "droite - gauche". Une bonne idée reste une bonne idée, qu'elle soit lancée par quelqu'un de "gauche" ou par quelqu'un de "droite".

Raymond Aron affirmait :" selon ma position sur différents sujets, je passe pour être de gauche ou de droite". Chacun a sa position, essayer à toute force de plaquer dessus une étiquette "gauche" ou "droite" nuit plus au débat qu'autre chose.

Neosine, il disait aussi:" la liberté comme tout idéal demande à ce qu'on la protège contre ses propres fanatiques".

silencer · 20/08/2006, 13h52

pour ce qui est la diabolisation de la gauche dans ce livre je suis bien d'accord avec toi, la droite se pose pe en victime, mais dans certains milieux pour avancer, il faut etre de gauche et on peut comparer ça à du racisme.

sinon je ne trouve aucun problème à toucher 1000 fois plus qu'un autre si c'est mérité cad pas hérité

Keep KooL · 20/08/2006, 14h26

Je ne crois pas qu'il y ait de honte à se dire de droite.

Par contre il peut y en avoir à soutenir un gouvernement en perdition dont les principales figures se sont engagés dans une lutte à mort pour le pouvoir depuis 4 ans, avec tous les moyens de l'Etat à leur disposition.

Tu vois la différence ?

Alain/Damax · 20/08/2006, 15h05

Citation :

Publié par Eros-necropsik

le libéralisme et le capitalisme n'ont rien à voir avec la politique.

Au contraire, le libéralisme et le capitalisme ont un rôle influent dans la politique (lobbies, etc...)

Sinon, je pense qu'être de droite n'est pas un tabou, d'ailleurs beaucoup de gens ne s'en cachent pas contrairement à ce qui est pensé...

harermuir · 20/08/2006, 15h14

Citation :

Publié par Alain/Damax

Au contraire, le libéralisme et le capitalisme ont un rôle influent dans la politique (lobbies, etc...)

Puis prétendre qu'aujourd'hui les intérèt politique n'ont pas de role, ou un role mineur, en politique, c'est être honteusement de mauvaise foi.

Maintenant, j'ai un peu de mal à percevoir cette acharnement sur la droite. J'ai du mal à voir une honte quelquonque à se prétendre de droite, ou à promouvoir des idées de droite. J'ai plutot tendance (mais peut être parce que c'est plus mon bord, et que chacun voit midi à sa porte), à voir la gauche taxé d'irréalisme et d'utopisme, la droite ayant le monopole des solutions qui marche. Enfin, c'est sans doute une stratégie générale de victimisation qui touche les 2 cotés (qui est un peu le degré zero de la communication, mais ca, malheureusement, à l'heure actuelle ...).

Par contre, l'auteur initial à bien raison concernant le fait que la France est un pays à droite. Je me souviens que, lors des elections présidentielles de 2002, ils avaient présenté un diagramme ou les votes des premiers tours des elections presidentielles étaient cumulés avec d'un coté extreme droite/droite/centre droit et de l'autre centre gauche/gauche/extreme gauche. Le groupe de droite cumulait systématiquement plus de 50% des voies. Il est cependant interessant de constater que pour arriver à cette conclusion, il faut faire l'amalgame droite/extreme droite. Amalgame que fustige l'auteur, et qu'il utilise dans le même temps.

Llyr · 20/08/2006, 15h50

en meme temps droite ou gauche ou est reellement la difference ; les politiciens ne sont des rapaces qui ne pensent qu'a leur tronche en faisant des propositions mielleuses juste pour avoir le pouvoir et l'argent non?? une fois elus ils ont tendance a se desinteresser du peuple et a se recentrer sur le porte-monnaie ; donc le tabou vaut pour les 2 xD (si la difference existe encore reellement !)

inirenec · 20/08/2006, 15h52

Citation :

Publié par Neosine

le truc c'est que l'UMP se "définit" plus ou moins comme un parti gaulliste. Hors le gaullisme ne se voulait ni à droite ni à gauche. Enfin c'est ce que j'avais compris.

Chirac est un gaulliste, Sarko ne l'est certainement pas. Ca fait longtemps que l'UMP n'est plus un parti gaulliste pour moi et de toute facon le gaullisme represente qd meme une bonne partie de la droite francaise.

Sinon j'hesite tjs entre l'UDF et l'UMP ms bon ca reste la droite et le seul tabou que je vois en France c'est le fait d'associer la droite a un rassemblement de gars qui ne pensent pas a leur prochain. C'est aussi stupide que de dire que la gauche ne peut pas faire de securitaire.

Esperons que ca change.

Dhu · 20/08/2006, 16h08

Je n'ai aucune honte à dire que je suis de droite. Et pas que sur Jol ^^

Jogo · 20/08/2006, 16h11

Je ne suis ni de droite ni de gauche, et je n'ai pas honte de le dire

Par contre, avouer que je suis jolien, ça se corse

Krarsht · 20/08/2006, 17h01

Citation :

Si les gens qui votaient à droite se limitaient à ceux qui gagnent 10 ou 100 fois plus que la moyenne, il n'y aurait aucun député de droite à l'assemblée...

Je n'ai pas dit que les gens de droite gagnaient forcément plus que les autres, ni que les gens qui gagnent mieux leur vie que la moyenne étaient forcément de droite. Je n'ai pas dit non plus que tous les gens de droite trouvaient normal que des personnes gagnent dix fois plus que d'autres, ni que tous les gens de gauche trouvaient cela anormal.

Pour en revenir à la question "être de droite, un tabou français ?", en y réfléchissant un peu, je dirai, autant qu'être d'un parti politique en général... Tout dépend du milieu dans lequel on évolue.

En fait je vois d'un aussi mauvais oeil les gens qui se disent de droite que de gauche ou autre parti politique, pour moi cela me donne l'impression que cette personne se range aveuglément auprès d'un parti, lui confie sa voix sans discuter. Ca me donne l'image d'un individu lambda fidèle à sa marque de céréales, qui refusera d'en changer, même s'il en sort de meilleures.

Pour ma part je trouve de bonnes idées dans les programmes de droite comme de gauche, de mauvaises également des deux cotés, c'est pourquoi je me refuse de "me marier" avec un parti ou un autre, en politique je ne suis intéressé que par les faits et les idées et surtout, je ne suis pas fidèle. Enfin bref, pour moi, être membre d'un parti, c'est une sorte de fanatisme.

Eros.N · 20/08/2006, 17h15

Citation :

Publié par Alain/Damax

Au contraire, le libéralisme et le capitalisme ont un rôle influent dans la politique (lobbies, etc...)

je me suis mal exprimé: débattre sur le des théories économiques est plus fesable sur jol que débattre de politique. bien sur que politique et économie sont liés, ce sont 2 des instruments de pouvoir.

Ed Wood · 20/08/2006, 17h18

Oui, je pense vraiment qu'il y a un tabou.

Enormément de gens rejettent directement la droite par préjugé.

Cela va même a un point énorme c'est que le communisme est tellement bien, que Staline devient presque un sain. Par rapport au dictateurs d'extrème droite.
En tout cas j'ai trouver énormément de personne qui avait cette idée. Alors que je les trouve tous aussi méprisable.

Il a aussi sûrement en cause, une droitisation de tous les parties, comme disait un ami. Où la droite penche vers l'extrème droite, le centre à droite, la gauche au centre et le communisme a gauche (et plus d'extrème gauche !).

C'est un peu exagéré, mais en y réfléchissant c'est pas faux.

Arkken · 20/08/2006, 17h20

Citation :

Publié par Neosine

le truc c'est que l'UMP se "définit" plus ou moins comme un parti gaulliste. Hors le gaullisme ne se voulait ni à droite ni à gauche. Enfin c'est ce que j'avais compris.

Exactement.

Je me considère de droite seulement pour le passé historique du gaullisme dans ce courant (et par opposition aux adversaires socialistes et communistes du Général), mais je n'adhère aucunement au programme libéral de l'UMP (et aux idées libérales prônées par Nicolas Sarkozy).

Le seul élu que est sincèrement gaulliste à l'UMP est Nicolas Dupont Aignan et son mouvement Debout la République (au sein de l'UMP). C'est le seul député UMP d'ailleurs qui a voté contre le CPE.

Eros.N Alpha & Oméga	le libéralisme et le capitalisme n'ont rien à voir avec la politique. un débat sur la droite et l'extreme droite, si. note que je ne dis pas que c'est pas intéressant, je dis juste que c'est obligé que ça déborde
20/08/2006, 12h34

Hadrien Alpha & Oméga	Citation : Publié par silencer C'est quand même étrange pour un pays qui vote majoritairement à droite ! Bref quelle est votre avis sur ce phénomène que je trouve intolérable. La posture victimaire est une vraie gangrène du champ politique.
20/08/2006, 12h46

AxeLon Bagnard	Si on ose pas dire qu'on est de droite c'est qu'on a conscience d'avoir quelque chose à se reprocher non ? Surement parce que la droite fait des choses que l'on assume pas, comme l'expulsion de sans-papier ou le creusement des inégalités etc... Enfin je suis pas objectif vu que je suis de gauche.
20/08/2006, 12h57

Borh Alpha & Oméga	La diabolisation est une tactique politique constante (malheureusement) qui sert à rassembler son camps en s'épargnant le danger du débat d'idée. Mais pour moi ça marche dans les deux sens. Si la droite est égoïste, autoritariste etc..., la gauche, elle est hypocrite, irresponsable etc.... Et il est plus facile de s'arrêter là que d'aller discuter de concret.
20/08/2006, 13h15

Silgar Alpha & Oméga	Moi je suis bien ancré à droite, et je n'ai pas honte de le dire. L'UMP est d'ailleurs le parti politique qui se rapproche le plus de mes idées politiques.
20/08/2006, 13h30

silencer Bagnard	pour ce qui est la diabolisation de la gauche dans ce livre je suis bien d'accord avec toi, la droite se pose pe en victime, mais dans certains milieux pour avancer, il faut etre de gauche et on peut comparer ça à du racisme. sinon je ne trouve aucun problème à toucher 1000 fois plus qu'un autre si c'est mérité cad pas hérité
20/08/2006, 13h52

Keep KooL Alpha & Oméga	Je ne crois pas qu'il y ait de honte à se dire de droite. Par contre il peut y en avoir à soutenir un gouvernement en perdition dont les principales figures se sont engagés dans une lutte à mort pour le pouvoir depuis 4 ans, avec tous les moyens de l'Etat à leur disposition. Tu vois la différence ?
20/08/2006, 14h26

Alain/Damax Alpha & Oméga	Citation : Publié par Eros-necropsik le libéralisme et le capitalisme n'ont rien à voir avec la politique. Au contraire, le libéralisme et le capitalisme ont un rôle influent dans la politique (lobbies, etc...) Sinon, je pense qu'être de droite n'est pas un tabou, d'ailleurs beaucoup de gens ne s'en cachent pas contrairement à ce qui est pensé...
20/08/2006, 15h05

Llyr Alpha & Oméga	en meme temps droite ou gauche ou est reellement la difference ; les politiciens ne sont des rapaces qui ne pensent qu'a leur tronche en faisant des propositions mielleuses juste pour avoir le pouvoir et l'argent non?? une fois elus ils ont tendance a se desinteresser du peuple et a se recentrer sur le porte-monnaie ; donc le tabou vaut pour les 2 xD (si la difference existe encore reellement !)
20/08/2006, 15h50

Dhu Alpha & Oméga	Je n'ai aucune honte à dire que je suis de droite. Et pas que sur Jol ^^
20/08/2006, 16h08

Jogo Alpha & Oméga	Je ne suis ni de droite ni de gauche, et je n'ai pas honte de le dire Par contre, avouer que je suis jolien, ça se corse
20/08/2006, 16h11

Eros.N Alpha & Oméga	Citation : Publié par Alain/Damax Au contraire, le libéralisme et le capitalisme ont un rôle influent dans la politique (lobbies, etc...) je me suis mal exprimé: débattre sur le des théories économiques est plus fesable sur jol que débattre de politique. bien sur que politique et économie sont liés, ce sont 2 des instruments de pouvoir.
20/08/2006, 17h15

"etre de droite un tabou francais"

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