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[Défi]
Alpha & Oméga
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19/06/2006, 01h32
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[News Surprise] - Nintendo Wii (#4)
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Bagnard
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Pourquoi TOUTES les boites de développement investissent le plus gros du capital dans ce qui sert à l'esthétique du jeu ? Pourquoi est-on passé à d'autres consoles, si ce n'est évidement pour permettre de meilleures capacités graphiques ? Enfin bon, c'est justement à cause de cela que je trouvais ce type de discours relativement formaté. On ne peut pas dire que le graphisme n'a aucune importance, et vouloir le nuancer avec le gameplay fait un peu hypocrite je trouve. Je trouve dommage que Nintendo ai sacrifié sa console pour la mettre à 250 euros (Ce qui est deja une somme). Désolé si je t'ai blessé c'etait pas le but. |
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19/06/2006, 01h34
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Alpha & Oméga
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Une nouvelle plutot rigolote :
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M'étonnerais qu'ils changent en profondeur la tête de la Wiimote, mais c'est toujours intéressant de constater les modifications. Sinon je suis vexé Aylian, tu quotes toutes les argumentations mais jamais les miennes. 
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19/06/2006, 01h41
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Alpha & Oméga
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19/06/2006, 01h41
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Alpha & Oméga
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quand je vais chercher un nouvel appart, mon premier reflexe est de verifier la présence d'un DSLAM proche, totalement eliminatoire la ou 99% de la pop s'en fout. le meilleur exemple c'est l'achat d'une voiture, personne n'a les memes criteres de selection, et la ou un design ou une puissance de moteur est vitale pour x , elle est insignifiante pour y tant qu'il y a le minimum harmonieux. la c'est pareil , mon( notre ? ) critere c'est le gameplay , les graphismes comptent mais sont totalement secondaires, c'est tout. comme tu le dis si bien , TON opinion , c'est que le manque de graphismes poussés est un gros defaut , soit. on a pas les memes priorités donc on manque d'esprit critique ? ca viens vraiment de nous le manque ?  et arrete avec la marque de la console, c'est toi qui a un probleme dessus, le jour ou les trois constructeurs suivent ...reellement < sifflote > ...cette voie je dirai banzai ! personnellement. Citation :
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19/06/2006, 01h46
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[Défi]
Alpha & Oméga
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19/06/2006, 01h49
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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Si ton truc c est de d abord mater les graphismes, tant mieux pour toi! Si tu trouves que nintendo a fait une connerie en ne se basant pas sur la course aux graphismes, pareil, tant mieux pour toi. Tu es toujours a essaye de faire passer tes opinions pour une vérité, c est bien. De plus il y a une différence entre "aucune importance" et les faire passer au second plan, les graphismes. Que toi tu préfères les graphismes, c est ton choix et ta vision des choses, alors amuse toi bien avec ta PS3 et ses super graphismes. Pour moi le gameplay est le plus important, bien avant les graphismes, c est un fait. Sinon je ne jouerais pas encore a des jeux comme TA ou Theme hospital. Citation :
Citation :
A ce moment la pourquoi on a crée les parfums, pourquoi on crée autant de fringues? Pourquoi l'homme se fait chier a évoluer \o/ ? La demande évolue, avec les technologies et les mentalités. Mais pour l instant on favorisait surtout les graphismes, parce que ça fait vendre. Il y a des périodes, des tendances, et celle la continue son petit bonhomme de chemin. Je considère les graphismes au même niveau que l importance que beaucoup accordent a l apparence: Physique, habits. Il faut bien paraître, en prendre pleins les yeux. Les graphismes ne répondent qu a un besoin. Tout comme la wii répond a un autre. De plus les consoles n ont pas uniquement évoluées pour les graphismes. C est marrant de voir a quel point tu te crois plus haut que tout le monde. Tu ne crois pas que les changements de supports ont eu leur rôle la dedans ? Tu ne crois pas l augmentation des capacités de stockage a eu son mot a dire ? L évolution des composants, des tendances y est aussi pour quelquechose (Ce qui est nouveau fait vendre, tu vas pas vendre le même truc, faut se faire des sous!). N oublies pas que tu te situes dans un contexte concurrentiel, qui suit les évolutions technologiques, et la plus facile d accès a pour le moment été l évolution graphique. Les créateurs de jeuxvideo cherchent a faire du benef (et oui sinon des projets comme Fable, B&W ou certains MMORPG seraient sortis finis avec toutes les idées de base, mais il y a des contraintes financières), et a l heure actuelle le meilleur moyen de vendre c est d avoir les meilleurs graphismes. Mais les graphismes ne font pas un jeu. On en revient a ce qu a dit quelqu un plus haut, c est comme au cinéma le nombre de films qui ne jouent que sur les effets pyrotechniques et effets superkikoo, et qui sont totalement creux. ça plaît a certaines personnes, tant mieux pour eux. Prenons l exemple de Call of Duty 3. Les graphismes seront bien évidemment en déça de la PS3 et de la 360 sur la Wii. Mais ils seront tout de même jolis. Comme son nom l indique c est déjà le troisième épisode de la série, c est a dire le troisième opus qui reprend le même gameplay, ne change que le scenar des missions et up les graphismes. Seule la wii tente de changer le gameplay. Si la maniabilité est bonne, niveau immersion, pour moi, se sera top. Enfin, on a l habitude de te voir poster tes "vérités", j ai garde de cote ton post avec le "Nintendo ne peut pas vendre sa console a 200Euros pour XXXXX raisons, tu verras j ai raison". Je dirais Amen \o/ Pour toi les graphismes sont le plus important, tant mieux pour toi. Pour moi ce n est pas le cas. Tout ça n est que du marketing, ça répond a un besoin, et chacun y voit son bonheur ou ça le chante. Mais le but premier du jeuxvideo ce n est pas de faire plaisir aux gens, c est de vendre. ça fonctionne pour MS, Sony, big N et tous les éditeurs. Nintendo a eu le courage de changer totalement son approche (soit ça marche et ils se font pleins de sous, soient ils se plantent), et ça répond a mon besoin qui est la recherche du FUN et de nouvelles manières de jouer. C est MA vision des choses, mes besoins. ça ne correspond pas a la pensée de tout le monde. |
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19/06/2006, 05h01
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De toute façon, la pseudo-gueguerre graphisme/gameplay a déjà lieu sur le marché des portables, et les derniers chiffres sont assez intéressant. |
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19/06/2006, 06h04
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Alpha & Oméga
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comme dit plus haut, tout est une question de prioritée
 quand je vois RE4 ou le futur zelda, sur GC et que je me dis que la wii pourra faire mieux, niveaux graphismes ca me suffit amplement.  Par contre ca fait + de 20 ans qu'on joue avec une manette conventionnelle, et la nintendo nous sort un truc de fou ((mal) plagié honteusement par sony pour sa dual pas shock 3, ca veut dire ce que ca veut dire  ) qui revolutionne tout ce qu'on a connu niveau gameplay, et remet les compteurs a zero.perso mon choix est fait, et apparement celui des dev aussi  pis bon entre gameplay et graphisme, y'a qu'a voir le bide de la psp face a la ds |
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19/06/2006, 06h06
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Alpha & Oméga
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19/06/2006, 09h10
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Alpha & Oméga
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Pour les graphismes, j'ai toujours pensé que les PCs avaient un cran d'avance, et je suis allé cherché sur console des jeux dont l'approche était différente des jeux PC (de CS à Age of Empire, en passant par les MMO...).
Sur Playstation, les titres que j'ai apprécié sont rares, car certains ne montrent pas une originalité suffisante, une recherche suffisante, et la grande majorité sont fades à mon gôut. Aussi pour la PS et ses graphismes HD, je m'en fous un peu si les jeux proposés sont inventifs, explorent des concepts nouveaux (qq jeux sur PSP suivent cette optique je pense). Pour Nintendo, depuis le succès de la DS, les jeux «originaux» ont pris une importance tout particulière, et passer à la Wii, avec la manette d'une autre genre, montre clairement cette évolution. Le graphisme restera correct, car Nintendo et les éditeurs savent que c'est inévitable pour une partie du public, qui ne cherche pas ce que je peux rechercher dans les jeux consoles. Mais l'évolution des consoles montre que l'innovation en terme d'originalité et de gameplay vient plus de Nintendo que de ses concurrents. La DS est l'exemple type je trouve. La PSP est un produit grand-public de luxe, mais qui passe selon moi pour de la poudre aux yeux tant que les éditeurs tiers ne cherchent pas à explorer d'autres voies. La DS combine les deux volontés avec brio. |
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19/06/2006, 09h30
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Alpha & Oméga
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Y a juste un gros troll qui vient nous sortir qu'on dit amen uniquement parceque Nintendo a décidé de ne plus se concentrer sur la course aux graphismes. La N64 ? Ouais on a vu ce que ça a donné d'ailleurs hein, les meilleurs graphismes 3D et tout et tout, et le NGC aussi (et la xbox surtout mais osef vu qu'on est tous des pro-N aveugles). Comme quoi c'est important pour tout le monde mais personne ne choisi les machines qui propose le meilleur dans ce domaine. (et non je n'ai pas eu de N64, et ma NGC c'est à la base pour les 4 ports manettes) Et personne ici n'a dit que Nintendo n'avait jamais tapé dans les graphismes (d'ailleurs c'est très maladroit de ta part vu que c'est un argument qui va dans notre sens : ils ont tapé dans les graph et se sont plantés), mais c'est vrai que t'aimes bien faire dériver la conversation là où ça t'arrange ps : Y en a certains sur ce thread, dont moi, qui disaient (même sur JOL) déjà bien avant l'annonce de la Wii que pour eux les graphismes c'était vraiment secondaire (même tertiaire...). Maintenant que ça vous gêne c'est soit disant de la mauvaise foi. La question que je me pose, et que vous devriez vous poser aussi, c'est : pourquoi ça vous gêne ? Oui les graphismes ont leur importance (toute relative quand même), mais je reste persuadé que sorti des jeux de baston et des jeux de foot c'est secondaire pour tout le monde. Ca peut aider certaines personnes à se mettre au jeu, mais une fois pris dans l'histoire ou dans l'action : plus personne ne fait gaffe aux graphismes tant qu'il n'y a pas de changement trop brutal de qualité. |
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19/06/2006, 10h20
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Alpha & Oméga
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AH tient ça ne trollais plus sur le topic ps3 ... cqfd
Erkenbrand -> Theme hospital 
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19/06/2006, 10h24
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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19/06/2006, 10h37
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Alpha & Oméga
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19/06/2006, 11h35
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Bagnard
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[S'pas moi c'est jol qui a ramé]
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19/06/2006, 12h14
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Bagnard
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[Doublon]
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19/06/2006, 12h20
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Bagnard
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Ah désolé, hier j'etais un peu fatigué, longue soirée, j'ai préféré aller dormir. Bouh que je deteste être procédurier comme ca, mais je n'ai pas le choix. J'apprecie pas trop l'effet de masse, les gens se sentent dotés d'une sorte de supériorités. Quand la masse te dit que la terre est carrée, elle ne l'est pas forcément pour autant.
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Une boite mets la plus grande partie des fonds reservés au développement dans tout ce qui concerne l'aspect graphique. Ca demande plus de temps ? Non excuse moi pas forcément. C'est que c'est volontairement privilégié, car les developpeurs savent que c'est ca qui fait vendre. Pourquoi ne pas privilegier le scenario ? Tu sais combien d'années mettent certaines personnes à écrire un scenario ou un bouquin qui est gage de qualité ? Pourquoi ne pas mettre tout les fonds reservés aux graphismes au profit du gameplay ? Pourquoi ne pas y mettre autant de gens, pour trouver des systemes parfaits ? Tout simplement car c'est de moindre importance, et c'est moins vendeur en effet. Mais simple petit rappel, c'est ce qui est vendeur qui permet de rentabiliser un jeu, pas deux ou trois personnes marginales. Citation :
 Pourquoi l'homme a lancé de nouvelles consoles ? Comme je le disais, car c'est en effet l'évolution. Et pourquoi l'évolution ? Pour de nouvelles performances graphiques et sonores à la limite. Car, niveau gameplay on peut faire la meme chose sur une superness que sur Wii ou PS3. Tiens, la preuve, la manette classique de la Wii sera la copie conforme de la SuperNintendo. Je répondrai pas au reste de ton message, j'ai essayé de faire un effort avec ca, le reste est un peu vide, j'ai pas envie de perdre mon temps, d'autres personnes attendent que je leur réponde. Citation :
Citation :
Passons tout de suite au conditionel, car la on va émettre des hypotheses. Si la console sortait en effet a 250 euros, soit 50 euros seulement de moins que la X360, ce serait en effet la moins cher des consoles, mais elle serait pas plus abordable par le grand public que la console de microsoft. C'est pourquoi ce serait un argument à nuancer, même si elle marquerait évidemment des points à ce niveau la face à la console de Sony. Je ne m'inquiète pas vraiment pour les 3 premières années de la console de Nintendo (Et c'est pourquoi je l'acheterai, sinon je serais pas fou et je passerais à coté). Ce que je me dis, c'est que dans 3 ans et autant d'evolutions techniques, quand les X360 et PS3 commenceront à etre entierement maitrisées et exploité, graphiquement la Wii ne pourra pas tenir tête. Et c'est la ou elle va perdre de l'avance, car une fois l'effet de surprise du pad réalisées, il faudra lutter. Surtout si Microsoft sort une manette utilisant la giroscopie, puisqu'ils en ont les bravets basiques. C'est dans 3 ans que la console pourrait ramer severement pendant 2 ans (un peu comme la gamecube), en attendant qu'une autre console de Nintendo prenne la releve. J'ai l'impression que la politique de Nintendo vise à faire un sprint sur le départ, kit à s'essouffler sur la longueur. C'est dommage. Citation :
Sinon concernant les graphismes, en effet je trouve que c'est particulièrement important. C'est pas la première chose que vous regardez dans un jeu ? Foutage de gueule. Quand on allume sa console, la première chose que l'on voit, c'est une scene en image de synthese qui est voulut la plus esthétique possible. Ensuite, avant même le gameplay, c'est les graphismes que l'on voit en premier. Quand les editeurs te foutent des jeux dans des télés à la fnac et au virgin, c'est pour que tu vois les graphismes et l'ambiance qu'il y a dans le jeu, pas pour que tu puisses toucher au gameplay puisqu'il n'y a pas de gameplay excepté dans les tres rares bornes de jeu. Prennons par exemple la fnac des champs elysées, sur 31 bornes, il n'y en a que 2 qui proposent de jouer avec la manette. Le graphisme, c'est ce qui permet de rever dans un premier temps, c'est la première approche, c'est ce qui t'aide directement à rentrer dans le jeu. Ensuite, le Gameplay, le scenario et l'ambiance (L'ambiance, notion qui peut etre inclue dans les graphismes) qui t'aident à vraiment plonger dedans. Par exemple, si Nintendo sortait son nouveau Zelda en noir et blanc avec des graphismes Super Nintendo, je n'y jouerai pas. Et objectivement, peu de personne n'y joueraient à l'exception des fans. Citation :
Ce que je veux dire, c'est qu'il y a 3 mois, quand la rumeur (lol) disait que la console serait a 99 euros ou 149 euros, tout le monde s'excitait comme des puces en disant que de toutes facons, aucune console a plus de 149 euros n'a une chance de marcher. Pourtant à l'époque, on leur disait déjà que l'on voyait mal comment la console pourrait sortir a ce prix. Maintenant, on sait que la Wii sera comprise entre 200 et 249 euros, les gens retournent leur veste en te disant que c'est pas cher, quand bien même c'etait eux qui trollaient sur le sujet X360 que 300 euros etait trop cher pour une console de salon. Messieurs excusez moi, mais entre 299 et 249 euros, il y a simplement 50 euros de difference. C'est ces mêmes gens qui te disent qu'il y a plein de jeux qui sont sortis sur Gamecube ces deux dernières années (Alors que l'ensemble des professionnels s'accorde à dire que la GC est la console qui s'est vu doter de moins de jeu ces dernieres années). C'est ces mêmes gens qui te disent qu'ils sont tres content avec Mario et Zelda, et qu'ils ne voudraient surtout pas que Nintendo change de politique en essayant de développer de nouveaux jeux possiblement plus adultes en parallèle. Et maintenant, c'est encore ces mêmes gens qui te disent que les Graphismes, ca n'a pas tant d'importance que ca (Et certains disent même ici "Les graphismes OSEF"). Alors oui, je trouve ca un peu formaté et prémaché. Nintendo à parié sur le prix de sa console, au détriment de la performance graphique future de ses jeux. On verra dans 3 ans si ils se sont trompés ou pas. Et comptez sur moi pour vous ressortir ce sujet (Comme je l'avais promis à l'époque ou les gens disaient que la Wii serait à 99 euros  ).Edition : Désolé à ceux à qui je ne répond pas, sinon j'aurais mis 3heures. |
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19/06/2006, 12h21
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Autant d'arrogance en un seul post, ça en devient presque gênant
 Tu étais surement plus sympa quand tu te trouvais dans le coma Aylian. [Edit] 2 posts pardon. Tu doubles ta bêtise. |
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19/06/2006, 12h22
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Bagnard
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Oui mais depuis je me suis reveillé avec la facheuse habitude d'essayer de connaitre les points faibles et les points forts de ce que j'achete. Au final on achetera tous ici la console, mais je me refuse à dire qu'elle est parfaite en tous points, comme je me refuse à dire que la politique de Sony est parfaite et que la console de bilou l'est aussi.
Le monde des bisounours ou tout est parfait, c'est pas la réalité. Désolé bonhome. |
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19/06/2006, 12h24
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Citation :
Mais si c'est de la Wiimote dont tu parlais, c'est plutôt l'aspect de la NES. Citation :
Mais à n'en pas douter, si cette histoire de PSP nouvelle version se concrétise, ca devrait relancer les ventes comme l'a fait la Lite. Citation :
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19/06/2006, 12h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/06/2006, 12h29
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Légende
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Ok j'ai généralisé ma pensée sur ce point j'ai peut etre tort je l'admets je vais editer et remplacer le On par JE ensuite quand je parlais Gameplay je pensait seulement a la generation Wii/DS vu que pour moi le Cube et la 64 n'ont rien "révolutionné" donc je vais aller de ce pas reediter mon post.
Maintenant JE tiens a preciser que oui, moi les graphismes je m'en fout royalement ...preuve en est j'ai joué tres recemment au premier silent hill et j'ai vraiment pris mon pied les graphismes me sont vraiment passé au dessus de la tete, et vu la qualité graphique j'aurai pu lacher direct... Un jeu pour moi qui ajourd'hui a le niveau graphique d'un jeu de premiere generation sur master system et qui sort sur DS mais qui de l'autre coté a un scenario plutot bon et un gameplay parfait je ne vais pas hesiter a le prendre par contre je dirait clairement que graphiquement c'est nul je ne mentirait pas. Désolé pour la gene occasionnée malgré tout je campe mes positions. Le graphisme aujourd'hui dans le JV ne devrait pas tenir la place qu'il a, suffit de voir la majorité des jeux qui sortent maintenant c'est de la poudre au yeux. Graphiquement, c'est sublime la team qui bosse dessus a passé la moitié de son temps a travailler 150 particules et filtres machin et derriere on a meme pas 15 heures de jeu pour un mode difficile... Des 20/25 derniers jeux auxquels j'ai joué il n'y en a que 3 qui m'ont tenu une bonne durée de vie (+ de 30 heures) ... |
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19/06/2006, 12h30
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Bagnard
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Mais globalement, l'aspect essthétique est souvent ce qui fait vendre le jeu, dire qu'elle n'a aucune importance est relativement éronné. C'est con mais c'est vendeur, et ce qui est vendeur rapporte de l'argent, et l'argent sert à sortir de nouveaux jeux. Un jeu qui ne rapporte rien est rarement renouvellé. |
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19/06/2006, 12h30
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Je ne parlais pas de cet aspect là du "message".
Citation :
Edit > Et pour la GameCube, y a la communication des consoles portable/salon, poursuivit par la DS/Wii et... la PS3/PSP bon, faut avouer que la PS1 et la DC avaient aussi leurs petits trucs à crystaux liquides. ^^ |
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19/06/2006, 12h32
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