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Là je suis un peu fatigué pour répondre posément, mais Ogami Itto, je pense que tu prends les choses un peu au trop sérieux quand même. On est sur un forum issu d'une communauté de personnes qui jouent aux JEUX DE RÔLE. On est pas là pour se prendre la tête, si te faire chambrer gentiment par une personne qui ne pense pas à faire mal mais juste à titiller alors c'est que JOl n'est, peut-être pas, fait pour toi. Si la communauté à laquelle tu veux participer n'est pas dans le même délire que toi alors passe ton chemin.
Que tu sois là pour ne discuter que de football, soit, mais accepte de te faire titiller un tant soit peu ça a le mérite au moins de ne pas se prendre au sérieux. Après si oui, la petite vanne est méchante et blessante t'en fais pas elle sera éditée. De plus comparé la vie IRL à un forum de JEUX laisse à penser que tu places les deux à la même importance, ce qui me rend pour le moins perplexe de l'importance de JOl pour certains. Quand tu discutes avec une personne tu te fais pas chambrer un tant soit peu ? Tu réagis comment ? Tu te vexes pas et pars bouder dans ton coin, si sa vanne n'est pas méchante tu le titilles à ton tour si c'est plus "abrupte" comme réflexion tu vas lui rentrer dans le lard, non ? C'est à nous de juger, dans la mesure du possible, si une vanne va être blessante ou vexante et le cas échéant les reports seront là pour ça. Quant à ta comparaison Juge/Modérateur je la trouve biaisée car jusqu'à preuve du contraire nous n'avons pas étudié la modération, on essaye de donner un peu de nôtre temps à JOl dans un sujet que l'on affectionne, de ce postulat on sera toujours juge et partie, et nous sommes une équipe avec chacun ses équipes favorites, et jusqu'à preuve du contraire je me suis toujours montré objectif il me semble n'hésitant pas à avertir ou éditer Cyphen alors qu'il supporte la même équipe que moi. A t'écouter faudrait que les modérateurs Gymnase ne soient pas intéressés un tant soit peu par le sport mais alors le mec il devrait venir sur JOl, sur son temps libre, pour faire un truc qu'il exècre mais NOUS SOMMES BENEVOLES, ce dernier modérateur comment il ferait pour savoir quand c'est un troll, d'un simple fait comme le dit Cyphen si il n'est pas au courant des faits qu'il se passe dans un sport donné ? On ne peut décemment pas comparé un Juge et un Modérateur. PS : Désolé il est tard et j'ai une vie à côté de JOl. 
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13/04/2006, 03h00
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Quelle modération sur le Gymnase ?
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Alpha & Oméga
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C'est quand même fort ça. Vous ouvrez un topic dans lequel chacun est sensé donné son point de vue sur la manière dont il estime que le gymnase devrait être tenu. Et lorsqu'on ne partage pas votre vision des choses c'est qu'on ne devrait pas venir sur JOL. Si vous ne souhaitiez pas que s'exprime tous les avis, il aurait peut être fallu le dire. Encore mieux, s'abstenir de proposer un débat qui n'en est donc finalement pas un puisque la modération telle qu'elle s'exerce maintenant ne peut pas être remise en cause. Finalement est ce moi le plus hermétique au dialogue dans cette histoire?
 Maintenant puisque ça fait consensus, j'aimerais que le superviseur de la modération ajoute ceci à la charte : vous avez le droit de titiller gentiment votre voisin. Non parce qu'on pourrait penser que c'est une activité hors charte d'après la personne ayant rédigé cette dernière. 
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13/04/2006, 03h23
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Alpha & Oméga
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Bon, juste comme tu veux me prendre au mot , je vais te répondre au mot près. Un juge, même s'il n'a aucun lien avec l'affaire, a de base un préjugé créé par la société, sa culture, son expérience professionnelle et dans la vie. Si tu n'as pas compris ce sens là dans ma phrase, tu n'as pas compris également ceci :
Citation :
Finalement, puisque tu prends l'exemple de la justice. On va faire un autre parallèle , considère que la charte est la loi, que nous sommes les juges ( comme tu sembles l'indiquer ) et que nos actes de modérations sont des jugements. Bizarrement, au milieu de tout cela, il y a ce qu'on appelle la jurisprudence qui sont des décisions de justice qui prenne l'avant sur la loi pour la combler, l'affiner à certaines situations particulière. Bah ici, c'est la même chose. Ca te va comme argument ? 
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13/04/2006, 03h47
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Alpha & Oméga
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D'accord, je suis ok pour le premier point (bien que dans les faits la justice ne se pose pas la question et révoque tout juge ayant un lien de près où de loin avec l'affaire qu'il aura à juger). Pas sur le second. Car les décisions qui font jurisprudence comblent un vide juridique comme tu l'as dit. Or ici il n'y a pas de vide juridique. Le texte est clair : pas de provocation. C'est vous qui vous abrogez le droit d'appliquer cette règle "à la carte". Et c'est sur ce point précis que mon opinion s'oppose au votre. Je suis pour l'application du texte stricto-sensu.
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13/04/2006, 04h02
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Bagnard
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J'ai le droit de troller? Non? Ben tnt pis je le fais quand même. Le foot, c'est un sport ou le troll est l'essence même du jeu. Voir l'episode "Bernadette". Le genre de truc qui fait que le public du foot n'est pas le même que le public du rugby.
Les dirigeants des clubs passent leur temps à troller, ne respectent pas les règles du jeu, ca plonge dans les surfaces et ca tire les maillots, ben dans les discussions sur le foot c'est pareil. |
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13/04/2006, 04h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
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13/04/2006, 05h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ca ne sert à rien de citer la charte à chaque coin de rue. La charte n'est qu'une base de protection pour justifier la modération, après c'est au bon sens et par forum que ça se gère. Si tu veux un respect absolu de la charte tu vas sur certains forums daoc ou tant les posteurs que la modération au pied de la lettre de la charte ont contribué à faire fuir l'ensemble de la communauté intéressante du forum. Citation :
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13/04/2006, 08h03
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[BK]
Alpha & Oméga
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Citation :
ok mais j'ai le droit d'avoir un avis, allez je remets en light, tu ne me sembles pas avoir assez de recul ---- un forum foot (même si je n'aime pas le foot) et un muscu déjà ca serait vachement plus vivable (explication : cela serait plus facile pour le tri des sujets quand on cherche autre chose) :P mais bon :X on est loin du "online" là (explication : des forums spécialisés sur autre chose que des jeu en ligne ok, mais de là à faire de la spécialisation à outrence c'est dommage) que les footeux aillent sur les sites spécialisés ffs (explication : il y a des sites spécialisés, c'est dommage de venir sur jol et submerger un espace commun dédié à tout un ensemble de pratiques) ps : je ne sais pas qui est modo ici, mais j'espère que le terme "footeux" ne te dérange pas, me semble pas que cela soit péjoratif hin... mais bon... |
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13/04/2006, 08h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Citation :
(ou alors tu l'as lu mais t'as pas trouvé que ça contre-argumentait ton argument béton  ) :Citation :
Citation :
Perso, j'aime bien discuter foot avec les JOLiens car j'ai, il me semble, plus d'affinités avec un JOLien de base qu'avec un gars d'un forum de foot. T'inquiètes, je fréquente aussi le forum de mon club préféré, mais ça ne change rien au fait que j'ai du mal à vraiment pouvoir parler à l'aise avec eux, on n'a pas les mêmes référents, la même culture. Or JOL s'approche plus (souvent) de ma culture perso. Puis je vois pas pourquoi les footeux devraient se barrer et les gonfleux (ceux de la gonflette ) devraient rester... J'ai du mal à comprendre là.
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13/04/2006, 11h07
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[DA]
Alpha & Oméga
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Je pense qu'il faut éditer les trolls évident... et laisser vivre les petites vannes "culturelles" du football... sauf si elles sont reportées auquel cas il suffira de les éditer.
En gros, il ne faut rien changer à ce qui a été présenter dans le sujet initial. ++ RiC |
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13/04/2006, 11h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
Euh dis moi en quoi ce message n'est-il pas modérable comme le premier ? Tu dis exactement la même chose : le Gymnase c'est pour la musculation, le reste go ailleurs ( en gros car j'imagine que si ce n'est pas le foot, ça sera le rugby ou la NBA) car il existe des sites spécialisés. Regarde le nombre de site spécialisé sur la musculation , t'imagine un "footeux" te dire "go sur un site spécialisé ffs ?!" ? Comme je te dis, pour moi ton message ( même avec les précisions ) est toujours une sorte de message d'intolérance vis-à-vis des autres pratiques. Essaies une autre formulation
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13/04/2006, 11h22
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[BK]
Alpha & Oméga
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heu non je dis que les footeux autant que les musculeux sont (les deux) trop représentés et que le reste (les autres sports, sisi y'en a) est proprement floodé.
faudra m'expliquer l'intérêt de topics sur le championnat de chaque pays (angleterre, belgique, france, espagne etc) ou de topics différents pour chaque muscle du corps sur un forum comme jol. avant de me donner des conseils, j'aimerais que tu lises ce que j'écrive, merci d'avance tu parles de tolérance, mais personnellement c'est la tolérance qui me fait dire que la part foot et muscu est bien de trop importante par rapport au reste pour ne pas l'écraser. ps : je ne sais pas qui de nous deux trolls le plus, moi et mon brut de décoffrage ou toi et tes procès d'intention (tu vois quand je dis que tu manques de recul ce n'est pas pour rire...) edit : c'est un peu l'histoire d'Oblivion : le forum salon a été floodé de topics sur ce jeu, et pouf y'a un forum "oblivion et elder scroll" d'ouvert ; pourquoi pas faire pareil pour foot et muscu ? (à la différence près qu'il existe déjà des sites spécialisés...) |
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13/04/2006, 11h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Non mais arrête d'enculer les mouches, on parle d'une charte d'un forum online, pas des lois de la Republique. Ca m'énerve les types qui ont tendance à tout dramatiser, on a l'impression que tu joues ta liberté sur ce forum. D'autre part sur le fond je suis pas en désaccord avec tous tes arguments, mais je te trouve tellement désagréable et hautain dans l'ensemble de tes replies que tu reporte sur toi un certain agacement général, c'est peut-être ce que tu recherchais au fond, des types comme ça on en voit pas mal sur ce genre de forum. Si j'etais modo ici c'est pas les petites vannes entre footeux mais les réponses acerbes comme les tiennes que je tâcherai d'éditer, car c'est elles qui pourissent l'ambiance d'un forum, et le plonge dans des batailles de quotes et de contre quotes a n'en plus finir. Où la mauvaise foi finit par prendre le dessus et où on ne parle meme plus du sujet initial. Bref, tu m'énerves. |
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13/04/2006, 11h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'eclatement ca sert à rien... La muscu' comme le foot ne méritent pas de forums à part ici donc la solution c'est un forum de sport et si tu arrives pas à trouver les threads muscu' c'est que le problème ne vient pas de JoL. Aprés tu as le droit d'avoir ton avis même si visiblement tout le monde l'estime inadéquat et mauvais. Si ces sports ont plus de sujets (et encore c'est loin d'être illisible pour le reste) c'est parce qu'ils interessent plus de monde. Les autres sports où les evenements ponctuels comme les JOs ont aussi durant un moment largement inverser cette tendance. |
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13/04/2006, 12h01
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Alpha & Oméga
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On est pas là pour remettre en cause l'existence de tel ou tel forum, mais pour discuter de la modération sur le gymnase
J'ai aussi remarqué que ya beaucoup de troll qui arrivent à la fin d'un match. Les réactions à chaud c'est le pire. J'évite de poster tout de suite après un match mais parfois en lisant certains commentaires c'est super dur de pas répondre. Donc pourquoi ne pas fermer le thread foot pendant 20 ou 30 minutes suivant les matchs à risque ? le temps que tout le monde reprenne ses esprits ^^ |
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13/04/2006, 12h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
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13/04/2006, 12h37
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Alpha & Oméga
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Personnellement je suis pour tout tolérer à l'exception des gros spams (genre les textes ASCII ou un petit branleur qui écrit en sms ou répète 50 fois le même truc) qui peuvent pourir une page.
Par contre des vannes ou des insultes n'ont jamais tué qui que ce soit. Je ne vois pas où est le problème de traiter quelqu'un "d'enculé de [insérer le nom d'une ville]". Quelqu'un qui se vexe pour du texte écrit sur un forum de discussion doit avoir de sérieux problèmes émotionels irl et devrait plutôt se faire soigner que de se plaindre à des modérateurs. Irl quand un inconnu me traite de fils de pute de parisien dans la rue ou dans un stade, j'en ai rien à foutre, alors online, encore moins. |
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13/04/2006, 13h37
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Bagnard
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Citation :
Tous sa pour dire que j'aimerais critiqué Lyon Paris Marseille ou le FC Monculsurloire tranquillement |
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13/04/2006, 15h05
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Alpha & Oméga
![Avatar de [diamk]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar39808_49.gif){kind=avatar}
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Spleet.
 Citation :
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13/04/2006, 15h19
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Bagnard
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Citation :
Après lecture de vos avis, voici un premier bilan de la situation : Nous sommes conscients que modérer à outrance les chambrages légers n'est pas souhaité par la majorité d'entre vous. Ils font partie intégrante d'une ambiance sympa et bon-enfant. Cependant nous comprenons également qu'ils sont un obstacle au bon déroulement des discussions : d'une part ils ne sont pas forcément toujours bien pris et entraînent des débordements et d'autre part, ça a beau être sympa, ça n'en reste pas moins assez stérile sur le fond. Je reviens un instant sur les deux politiques "extrêmes" de modération suggérées par quelques un d'entre vous.
N'hésitez pas à me contacter sur msn vilya_jol@hotmail.fr pour tout commentaire, j'y suis en permanence en journée. Double chocolat au lait à 16h30 rox ! |
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13/04/2006, 16h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
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13/04/2006, 17h27
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Alpha & Oméga
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étant aussi habitué à trainer sur les newsgroups foot de Usenet, ou absolument aucune modération n'est présente, je trouve que la modération ici a parfois la gachette un peu facile et notamment sur des cas de modération "a priori" que j'ai pu observer récemment (genre on pense que ça peut potentiellement partir en vrille donc on modère avant même de savoir si ça va bien se passer ou pas).
C'est pas ce que je ferais mais je ne critique pas, mais peut être faudrait-il tenter une fois de laisser la communauté s'auto gérer, peut être est-elle assez mûre pour faire la police elle-même ou tout simplement ignorer les fauteurs de trouble. Sur usenet on killfile les trolleurs professionnels (du coup leurs messages n'apparaissent plus), et la consigne dans la communauté et de ne jamais leur répondre (car si celui qui répond n'est pas killfiled et bien du coup on profite aussi du message originel du troll ).ça marche plutôt bien, et pourtant la commaunté là-bas n'est ni plus mure ni plus intelligente qu'ici. J'aurais donc tendance à demander un peu plus de laisser faire, mais au final je m'en fous un peu donc faites donc comme vous voulez!
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13/04/2006, 18h12
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Alpha & Oméga
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Des forums sans modération il y en a d'autres. Celui du forum officiel du PSG par exemple. Tu voudrais la même chose ici toi?
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13/04/2006, 18h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
On peut pas comparer les joliens aux gens de ce forum. C'est l'horreur absolue là-bas parce qu'ils se plaisent dans ce bordel ambiant. Je vois mal quelqu'un arriver ici et faire un sujet "Shevchenko au psg!!!!11!!". Les gens ici savent en général s'automodérer ^^ |
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13/04/2006, 18h27
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Alpha & Oméga
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Mieux vaut prévenir que guérir ^^
Puis tu sais aussi bien que moi qu'il y en a un paquet qui adorent vanner sur ce forum. Alors sans règles, j'ose même pas imaginer comment ça évoluerait. Sans oublier que le fait de ne pas avoir de modération sur le gymnase attirerait sans doute nombre de gens aux intentions douteuses. |
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13/04/2006, 18h30
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