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Prophète
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Citation :
Le seul hic est au niveau de la légalité de la vente en elle même. De plus je ne vois pas en quoi cela pourri le jeu, l'objet est tombé et qu'il soit entre les mains de l'un ou de l'autre ne change rien, enfin je ne crois pas. Bonne journée a tous. |
21/01/2006, 05h42
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Dofus et Ebay
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[KEK]
Prophète
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Citation :
(Je ne sais pas si je suis pas trop HS là ><) |
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21/01/2006, 08h30
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Légende
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Ces professionel de la vente d'objet n'emploie pas que des chinois, mais aussi des gars de l'europe de l'est.
Il les mettent devant un pc 16h par jour, les nourrices et leur file un salaire de merde (faut dire pour ce qu'il font ...) Leur but consiste à rester sur la même map 16/16h et de dropper un max. Voilà ce qui confirme mes dires : Citation :
Je me retrouve donc avec rien pour payer dofus, je suis obligé de ventre des affaires irl sur ebay pour jouer a dofus grace a paypal. Avec cette nouvelle, je vais surement pouvoir ne plus avoir à vendre mon frêre, ma soeur et le reste de ma famille sur ebay |
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21/01/2006, 09h40
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Légende
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Citation :
Hé ho ce n'est qu'un divertissement! Il ne doit surtout pas t'empecher de profiter de ta vie IRL, ne vends pas tes objets pour pouvoir jouer. Tu deviens accro, suis une cure de desintoxication, ça devient une vraie drogue pour toi |
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21/01/2006, 11h21
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[Archg]
Alpha & Oméga
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Je trouve tes paroles bien déplacées. Lui comme tous les abonnés dépense environ 5€ par mois pour jouer, ce qui correspond à 5€ que tu aurais pu dépenser dans des "objets IRL".
Donc on fait tous un sacrifice pour jouer, chacun à son échelle. Qu'on revende ou qu'on n'achète pas, le principe est le même. Chaque chose à son prix. Et sur ce, ce serait chouette de se recentrer. Enfin je pense qu'on a fait le tour... |
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21/01/2006, 11h55
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Légende
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N'oubliez pa que certaine personne ont d'autre moyens financier et depenser 100€ pour un chewing gum ne leur derangerai guère
 un peu comme certain gros bill qui achete gelano 6 a 10millions de kamas  en tout cas moi je dit que je n'y vois pas trop de probleme la dedans et tant mieux pour les nolife qui n'ont plus besoin de sortir de chez eux car il gagne 4000$ par mois comme ça
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 Prison Break, LA meilleur série jamais créee. |
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21/01/2006, 12h41
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Citation :
 Par contre, ce qui est dommage (mais bon on peut dire ça pour beaucoup de métiers remarque) c'est que les "joueurs" d'une société qui vends des items/comptes de MMO perdent à mon avis pas mal de plaisir de jeu en faisant la course à l'optimisation, en exploitant tous les bugs exploits possibles pour aller plus vite, etc. Mais bon après je pense pas qu'on les ait obligé, puis un salaire ridicule en France/Europe veut pas forcément dire un salaire minable en Asie.  La seule solution reste de jouer aux jeux solo. 
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22/01/2006, 01h42
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Légende
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Le Salut chers confrères,
J'ai l'impression que la plupart s'entendent pour dire que vendre des objets c'est plus ou moins mal mais pas très bien quand même. Alors quelques rappels : Concernant la légalité : Soit on parle de propriété intellectuelle et les sous reviennent aux créateurs du jeu (c'est Lichen qui va s'en payer des pizzas), soit on parle de temps passé à récupérer les objets et là cela tombe sous le coup de la législation du travail... Concernant la moralité : 1/ Si l'on considère que dans un jeu on devrait tous être égaux : C'est oublier bien vite des facteurs comme le temps de jeu de chacun, les doubles comptes et autres joyeusetés qui nous différencient tous. Soit que l'on ait plus de temps libre soit que l'on ait décidé d'optimiser notre temps passé en se payant un second abonnement. 2/ Si l'on considère les studios de joueurs et ce qui en découle : Je ne connais pas les conditions de vie de ces "joueurs" (le terme gold-farmer est probablement plus approprié mais bon... moi et les anglicismes), j'ai peine à croire qu'elles soient enviables, même avec un coût de vie plus faible en Chine que dans notre douce France. D'autre part, ce côté "professionnalisation du jeu" génère une mauvaise ambiance qui peut avoir des conséquences détestables (voir les articles cités en liens précédemment) et ce qui se voulait un loisir, une détente, devient un lieu de tension inter communautaire... Bref : Quoi que l'on en dise nous ne sommes pas tous égaux dans le jeu. Comme le disait un membre de ma communauté voici quelques temps : "on a tous une conception différente du jeu mais on joue ensemble" -fenrir- Jamais sans ma pioche |
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22/01/2006, 05h12
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Légende
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En quoi est-ce navrant d'acheter des items en euros ?
On paye aussi en euros pour jouer (les adeptes du courant de pensée "je suis client payeur donc tout-puissant et je crache sur les devs incompétents" nous le rappellent suffisamment souvent  ). Et "philosophiquement", quelle différence entre payer pour du temps de jeu consacré à la recherche d'un objet, ou payer pour l'acquisition directe de cet objet ?C'est que dans le deuxième cas, on gagne du temps qui peut être passé à autre chose que s'arracher les cheveux en voyant passer 20 gelanos/tranches de nod/divers sous son nez. Et l'argent ne va pas au studio mais à un particulier... C'est juste ce dernier point que j'aurais tendance à contester, mais sans grande conviction. Concernant la légalité de la chose, je laisse des personnes plus renseignées que moi répondre. Ca semble plus toléré qu'autorisé, et plus désapprouvé qu'interdit... Flou, en somme. |
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22/01/2006, 18h46
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Prophète / Prophétesse
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Pourquoi pas!
Personellement, je pense qu'il n'y as rien de mal la dedans, il est vrais qu'en contournant la législation en vendants du temps au lieu d'un objet virtuel, on passe dans la légalité.
Apres tout pour toucher votre salaire en fin de mois, que vendez vous réelement, un service? ou du temps? l'un comme l'autre sont très abstrait, tout comme si vous étiez artiste peintre ou musicien ou la vous vender du son! de plus ce son vous le vendez a plusieures personnes en même temps, un peu comme si vous vendiez un même steak a deux personnes, alors du temps pourquois pas!! En france je crois que la seule chose qui ne soit pas vendable (a part ce qui ne vous appartients pas, of course) se sonts les etres humains! ( je rappele en passant qu'une societe americaine a mis en vente des parcelle de terrain sur la lune, elle vous delivre un certificat de propriete et tout, comme sur terre,... sauf que la lune et les autres planetes n'appartiennent a personnes, et ne sonts légalement pas vendable!!) Un autre exemple, sur ebay justement, ne s'est il pas vendus un toast sur lequel le beurre fondue avait dessiner le visage du Christ? ou un os de poisson "inconnus" representent le Christ sur la croix (avec beaucoup d'immagination..!)Ces gens n'ont pas debourser autant pour acheter un toast ou un os, ce n'est pas l'objet en lui même qui les interesse mais la spiritualitée qu'il degage, c'est ce qu'il represente qu'il se sonts offerts, alors pour vous, que represente un dofus pourpre ? la puissance?, donc qu'achetez vous l'objets virtuel ou son symbole?? De plus, si vous déclarer au fisc que vous vendez du temps de jeu sur dofus, je ne pense pas qu'ils vous crérons de probleme, tant qu'il touche leur part! Petite question ( la derniere c'est promis!) Que vous vends Ankama Game? un jeu ou du temps de jeu, le jeu n'etant pas disponible et jouable dans son integralité hor ligne... de plus le téléchargement du jeu est gratuit, donc ils nous vendent... du temps!!! et oui!
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23/01/2006, 03h27
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Alpha & Oméga
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Oui, mais pour cela, ils sont déclarés...
Personne en dehors du studio, ne paye de taxes, et cotisations sociales, pour le temps passé sur Dofus... |
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23/01/2006, 08h21
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Prophète
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S'il y a des gens assez con pour acheter cette pratique ne cessera pas.
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23/01/2006, 10h04
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Prophète
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Je trouve cela abusé! mais où vas le monde
Sarto : signature retirée |
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23/01/2006, 10h15
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Légende
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Citation :
Ce genre de pratique s'appelle du travail au noir et est illégale.  -fenrir- mineur déclaré à l'URSSAF
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23/01/2006, 13h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il faut arrêter de crier contre les inégalités que cela peut provoquer entre les joueurs qui ont les moyens financiers de s'acheter ces avantages, et les autres. Le temps c'est quelque part de l'argent, et pouvoir jouer plusieurs heures tous les jours à un mmorpg relève presque du luxe, certains semblent l'oublier. Ca ne me choque donc pas plus que cela, que l'on puisse acheter du temps de jeu en achetant des objets ou des comptes virtuels. En revanche, le commerce généralisé derrière tout ça, détruit les jeux, c'est une évidence, à partir du moment où les joueurs cherchent à se faire de l'argent là où d'autres cherchent à s'amuser... J'ai toujours pensé qu'il faudrait instaurer dans les mmorpg, la possibilité d'échanger directement dans le jeu, des mois d'abonnements (ou des jours) contre des objets ou de la monnaie, c'est peut-être la seule solution pour tuer ce genre de commerce parallèle, et réduire les inégalités entre les joueurs en leur offrant la possibilité de sacrifier du temps de jeu contre la possibilité de pouvoir jouer (c'est un peu ce qu'il se passe, lorsque des joueurs achètent des codes audiotels contre des kamas ou des objets). Ce n'est pas forcément très sain, et je ne souhaite pas que nous en arrivions-là, je préférerai que tous les joueurs puissent disposer du même temps de jeu, dans les mêmes conditions... Mais il ne faut pas rêver. |
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23/01/2006, 13h58
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Citation :
Puis pour l'exemple du chanteur, il te vends pas ses "sons" mais un CD, tu es le propriétaire du CD, t'en fais ce que tu veux mais tu n'as aucun droit sur les mélodies qui sont dessus, qui appartiennent aux auteurs (même après leurs morts, ça se compte en plusieurs dizaines d'années je crois). Bref pour la légalité de la chose il faudrait qu'un tribunal tranche, mais pour ça il faudrait une action en justice. Enfin il y en a eu quelque unes, comme l'affaire "Blacksnow" (toujours source Joystick): En février 2002, la société mexicaine Blacksnow, qui vendait des objets et personnages sur eBay pour DAOC attaque en justice Mythic Entertainment (l'éditeur du jeu) pour entrave à la liberté de commerce. L'éditeur avait intimé à eBay (sous couvert d'un Contrat de Licence de l'Utilisateur Final, qui est apparemment très restrictif (en quoi ça consiste aucune idée ^^)) de retirer de la vente les objets virtuels issus de son jeu. Blacksnow répliquait qu'il ne vendait pas l'objet mais le temps consacré à sa création... Mais la société mexicaine a mis la clé sous la porte avant que le dossier n'arrive chez les juges donc aucune réponse. (^_^). Puis si les éditeurs ne portent pas plainte (ils savent très bien que ça existe quand même ^^) c'est qu'ils doivent avoir plus grand à perdre qu'à gagner. Citation :
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23/01/2006, 18h40
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Légende
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Citation :
Bien entendu, les capacités des différents éditeurs ne sont pas les mêmes et la perspective d'une poursuite ou d'un procès doivent effectivement varier d'une maison à l'autre... Pour la conversation, ce qui me frappe est la levée de boucliers sur l'aspect légal ou non de cette "vente de temps". Cela regarde le vendeur et les lois de son pays. Si vous avez un doute et si vous êtes fonctionnaire alors vous avez le devoir de prévenir les autorités (procureur de la République) par la voie hiérarchique, ou directe. Sinon, ben y'a des gars qui sont payés pour cela et rappelez-vous : la délation c'est mal (Maxime du XXIe siècle des forums dofusiens). J'ajouterais que la stigmatisation aussi... Je vous rappelle que théoriquement, l'Etat français peut aussi exercer un droit de préemption sur toute vente sur son territoire, même celle d'un service d'une boîte de jeu à un joueur par exemple. Amusant n'est-ce pas ? Maintenant, comme indiqué plus haut, le phénomène des Gold Farmer semble pourrir les jeux. C'est peut-être là qu'il y a un travail (préventif) à faire. Par exemple, en ayant la capacité à relativiser un peu l'importance de la progression IG, via les items ou autres. Seul cela rendra inopérant la vente massive de laines de boufs ou de cuirs de DC contre de l'argent réel... Sinon, ben on est toujours le pauvre de quelqu'un : la preuve, certains passent 12h/jour pour collecter des ressources ou autres sur des jeux dont ils ne verront que cet aspect. Super vie... |
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23/01/2006, 19h34
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[MGg]
Alpha & Oméga
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C'est finalement assez complexe comme question même d'un point de vu juridique...
VENTE= Transfert de la propriété d'une chose en contrepartie de liquidité. (R. Cabrillac) Vous me direz c'est ma fulgu elle est a moi... L'item dans le jeu est bien rattaché a votre compte. Mais cette ceinture qu'est ce?? Elle est une création immatérielle dont la propriété intellectuelle appartient a Anakama studio. La fameuse fulgu finalement... Vous n'en avez pas la propriété même si vous en avez l'usus. donc cela semble exclure la légalité d'une vente. En outre, la chose de la vente n'existe pas en tant que telle. Ce n'est pas un item X. C'est juste un code dans un ordi... Puisque la chose n'existe pas il ne peut pas y avoir de vente légale. Enfin, le prix... Si la loi n'empèche pas la "bonne affaire" elle exige quand même un prix en fonction de la chose vendue. Or comment fixer un prix en monnaie sur un "tas de pixel"? Certes il y a un vide juridique quant à la vente de "chose" virtuelles. Cepeandant, avec toutes les règles de vente qui régissent le droit français (les autres je ne les connais pas) il me semble que ce genre de vente n'est pas légal. Je résume en disant qu'une vente doit obligatoirement concerner une CHOSE. Que la chose en question doit exister. Que les items virtuels n'ont pas une réelle existence... Et que par conséquent il ne peuvent faire l'objet d'une vente. |
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24/01/2006, 10h00
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[MGg]
Alpha & Oméga
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Citation :
Fait pas paniquer les gens... yen a qui vont baliser en achetant leurs clopes ou leur baguette de pain. En outre je te rappelle que le temps n'est pas une chose et donc n'est pas vendable. Amanda et son avis juridique du matin |
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24/01/2006, 10h05
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Légende
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Citation :
Sinon plus généralement, sur un CD, DVD aussi on trouve qu'un tas de bits arrangés avec plus ou moins de goût.  Alors, la méthode de stockage importe certes, mais elle ne semble pas définir la seule "limite" de ce problème.Aaaah les joies de l'économie numérique ! On n'a pas fini d'en voir des vertes et des pas mûres ! |
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24/01/2006, 11h34
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Légende
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Citation :
Et si jamais vos tas de 0 et de 1 deviennent une oeuvre d'art, ils sont explicitement dans le cadre... comme quoi Citation :
)Comme cité au dessus, depuis l'apparition de l'ordinateur, le législatif et le réglementaire ont du fixer les règles de vente des 0 et des 1. Quant au temps, peut être. Mais la vente de prestations intellectuelles amenant à la possession d'objets virtuels par un (ou des) personnage(s) virtuel(s), on doit pouvoir le définir comme un service. Ce dernier étant tout a fait vendable comme tant d'autres. Après qu'il y ait d'autres problèmes légaux... je n'en doute pas Le fond du problème, c'est que tant que la cupidité aura latitude à s'exprimer, certains en profiteront au détriment d'autres. Ceux-là n'étant pas forcément ceux qui payent en argent réel, mais bien ceux qui font le boulot de fermage, comme en d'autres temps les serfs ou de tous temps les pauvres. |
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25/01/2006, 00h28
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[MGg]
Alpha & Oméga
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Citation :
Quand a la vente de services... Moui pourquoi pas (prestation de service est correct... on apprend en droit que le service ne se vend pas) mais dans ce cas là c'est tout le principe du droit du travail et il serait illégal de le vendre dans le déclarer... ursaff, fisc et le reste. Cela me fait camper sur ma position que la vente d'item et ou de compte sur ebay n'est pas a proprement parler légale |
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25/01/2006, 04h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
La loi écrite dans les textes diffère souvent de son application pour le terrain, pas que dans le domaine du virtuel et si les plus gros éditeurs de jeu ne tentent aucune action en justice, ils doivent avoir leurs raisons. Sûrement car ils savent qu'ils auraient plus à y perdre qu'à y gagner, outre le fait que cela demande de payer une armée d'avocats pour un préjudice plutôt difficile à quantifier, il ne faut pas oublier que ce type de vente est avant tout de la publicité gratuite pour eux, voir un indicateur du taux de succès de leur jeu. Reste ensuite le cas Sony, eux ont tout compris et ont créé eux-mêmes leur site de vente d'items afin de réguler ce marché parallèle et en profiter pour se prendre une petite commission au passage... comme quoi rien ne se perd. Enfin bon en résumé, le studio ne l'interdit pas, soit par manque de moyen, soit par manque de motivation, peu importe, donc je ne vois pas où se situe le soucis. A vous de décider si vous voulez entrer dans le système ou pas en fonction de vos propres valeurs et moyens financiers. |
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25/01/2006, 09h58
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Prophète / Prophétesse
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En autant que Ankama ne fasse pas comme d'autres mmorpg. Ces concepteurs de jeux créaient de l'argent pour la vendre sur Ebay.
L'art de détruire une économie... On peut se rassurer en se disant que au moins sur Ebay, la personne a vraiment travailler pour amasser ses kamas. L'argent viens direct du jeux et cela ne nuira jamais à l'économie de Dofus. La seule façon ou je vois que cette pratique pourrait détruire le jeux ce serait de voir une douzaine de persos crier '' kamas a vendre sur Ebay'' ou ''perso à vendre sur Ebay''. La vraiment, je serais déçu ...
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27/01/2006, 15h19
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Légende
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Désolé de déterrer un vieux topic mais....
 Ca la fout mal non? Bien à vous Solidworks |
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08/04/2006, 20h49
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