Apprendre le Japonais

sclicer · 27/11/2009, 12h16

J'allais répondre à l'OP, quand je me suis aperçu que j'avais déjà lus le thread....Y'a 4ans

Tenacious · 27/11/2009, 13h18

Citation :

Publié par La Main

Chez tous les bon libraires qui vendent des manga il y a un ouvrage qui s'appelle le Japonais avec les manga

J'ose espérer que vouloir apprendre le japonais n'est pas motivé par le fait de vouloir voir ou lire des mangas en japonais

Nan parce que je trouve ça complètement grotesque ( sans offense ), c'est subjectif mais j'assume mon avis là dessus

Genichirou Sanada · 27/11/2009, 13h21

Citation :

Publié par Tenacious

J'ose espérer que vouloir apprendre le japonais n'est pas motivé par le fait de vouloir voir ou lire des mangas en japonais

Nan parce que je trouve ça complètement grotesque ( sans offense ), c'est subjectif mais j'assume mon avis là dessus

Il n'y a pas de sottes motivations. Le plus important est de savoir, est-ce que cela sera suffisant pour s'accrocher, c'est la seule question qui compte en fait

**Antipika** · 27/11/2009, 13h21

Il y a déjà eut 50 débats a ce sujet sur JoL je ne pense pas que cela vaille la peine d'en relancer un nouveau ;d

**Kafka Datura** · 27/11/2009, 14h38

Citation :

Publié par Genichirou Sanada

Il n'y a pas de sottes motivations. Le plus important est de savoir, est-ce que cela sera suffisant pour s'accrocher, c'est la seule question qui compte en fait

Sotte non, mais quand on connaît la difficulté de la chose, se contenter d'un objectif si maigre c'est assez triste à voir.

Surtout que "apprendre le japonais avec les manga", j'imagine même pas le japonais atrophié qu'on doit avoir au final.

Genichirou Sanada · 27/11/2009, 16h03

Citation :

Publié par Kafka Datura

Sotte non, mais quand on connaît la difficulté de la chose, se contenter d'un objectif si maigre c'est assez triste à voir.

Surtout que "apprendre le japonais avec les manga", j'imagine même pas le japonais atrophié qu'on doit avoir au final.

Je suis d'accord avec toi , je placerais d'ailleurs les ouvrages de type " le japonais en 50 leçons" dans la même poubelle.

Cependant on peut envisager le problème de façon différente et plus optimiste : nous savons très bien que personne, même en apprenant ces ouvrages par coeur ne sera capable d'avoir un japonais suffisant pour en faire quoi que ce soit ( à part dire bonjour, demander son chemin ou demander à mr Tanaka si le temps est beau )
Mais il peut motiver certaines personnes à vouloir en apprendre plus. Il faut prendre ces ouvrages comme des portes vers un apprentissage sérieux. Je pense que les personnes réellement motivées ont la capacité de "dépasser" ce type d'ouvrages.

Chealar · 27/11/2009, 16h25

Ça n'est pas plus bête de vouloir lire un manga dans le texte qu'un comics ou un film.

Perso, c'est ce qui m'a motivé au début pour l'anglais et j'ai progressé plus vite aussi parce que je ne me contentais pas des cours mais allais écouter et lire la langue à côté. Actuellement, je me relis les Harry Potter en allemand (parce que je les connais quasi par coeur en anglais) de façon à travailler mon allemand sur un texte dont je connais le sens général et qui me plaît.

Après oui, si c'est la seule fin en soi, au bout d'un moment, ça s'essouffle, mais ça peut donner l'impulsion initiale, des premiers ouvrages "faciles" mais non éducatif pour s'entraîner, et un moyen de se maintenir un minimum en continuant à lire et écouter. Et comme c'est fun, on a moins de mal à se motiver pour lire un manga (ou même un seul chapitre toute les semaines...) que pour aller chercher un bon gros bouquin...

Enfin, ne pas oublier qu'à côté des Naruto ou Bleach, on a aussi les josei ou seinen, soit des mangas pour adultes, pas forcément porno, hein, juste plus matures dans les thèmes, le dessin et le langage).

**Kafka Datura** · 28/11/2009, 15h38

Citation :

Publié par Genichirou Sanada

Mais il peut motiver certaines personnes à vouloir en apprendre plus. Il faut prendre ces ouvrages comme des portes vers un apprentissage sérieux. Je pense que les personnes réellement motivées ont la capacité de "dépasser" ce type d'ouvrages.

Est-ce que tu inclue dans ce point de vue toutes les conneries qu'il va falloir "désapprendre" en abordant un japonais plus sérieux ?

Très sérieusement je ne pense pas que ça soit un super bon départ.

Citation :

Publié par Chealar

Ça n'est pas plus bête de vouloir lire un manga dans le texte qu'un comics ou un film.

En japonais si, justement, et je crois que Genichirou a bien compris ce que je voulais dire (sans doute parce qu'elle sait de quoi je parle)

Le japonais a de multiples variations de langage, de niveaux de langues et de modes d'expressions qui ne sont pas transposables. On ne lit/écrit pas le japonais selon qu'on lise un texte universitaire, un article de presse, un manga ou un document technique.

Il existe une série de bases à acquérir, pour ensuite approfondir chaque domaine en articulant ses connaissances vers les modalités nécessaires en les comprenant bien.

Ca n'est pas le manga qui pose problème, c'est le passage direct à un type de rédaction spécialisée en matière de langue. C'est tout aussi stupide que "apprendre le japonais avec la presse" ou "apprendre le japonais avec des enfants de 8 ans"

L'objectif en soit me paraît un investissement inutile, mais chacun fait ce qu'il veut de son temps, mais la méthode employée, elle, est bâtarde et handicapante.

Bref, pour ceux qui veulent mettre un pied dans le japonais pour tester la température de l'eau, mon conseil reste le même : la méthode assimil japonais est l'une des meilleures méthodes du monde, go.

Sackhlar Tevlaris · 28/11/2009, 16h00

Ou alors tu as la méthode ASSIMIL. Pas testé mais cette méthode a de bons échos, après reste à savoir si c'est le mieux pour le japonais, je laisse les connaisseurs confirmer ou pas.

28/11/2009, 16h09

Citation :

Publié par Kafka Datura

Sotte non, mais quand on connaît la difficulté de la chose, se contenter d'un objectif si maigre c'est assez triste à voir.

Surtout que "apprendre le japonais avec les manga", j'imagine même pas le japonais atrophié qu'on doit avoir au final.

Boarf, quand j'ai commencé à apprendre des trucs en anglais, c'était pour pouvoir comprendre les quêtes dans Diablo.

Y'a pas de sotte motivation, comme qui dirait

Mais c'est vrai que bizarrement, j'arrivais jamais à replacer "fresh meat" ou "broad axe of strength" dans mes compositions.

TonighT · 28/11/2009, 16h19

Citation :

Publié par Genichirou Sanada

Je suis d'accord avec toi , je placerais d'ailleurs les ouvrages de type " le japonais en 50 leçons" dans la même poubelle

Je suis entrain d'apprendre le japonais avec cette méthode et elle est PLUS que bien, renseigne toi un peu plus avant de dire de la merde thx

**Kafka Datura** · 28/11/2009, 18h21

Citation :

Publié par TonighT

Je suis entrain d'apprendre le japonais avec cette méthode et elle est PLUS que bien, renseigne toi un peu plus avant de dire de la merde thx

Mais comment peux-tu savoir qu'elle est bien ?

Genichirou a une licence et je suis en L3 de cette discipline, tu penses vraiment avoir plus d'heures que nous pour en juger ?

**Doudou Spuiii** · 28/11/2009, 18h26

Citation :

Publié par Kafka Datura

Mais comment peux-tu savoir qu'elle est bien ? Genichirou a une licence et je suis en L3 de cette discipline, tu penses vraiment avoir plus d'heures que nous pour en juger ?

Grace à cette méthode, il est meilleur en japonais que des personnes faisant ou ayant fait une licence de japonais, c'est la preuve qu'elle marche !

Shockwave · 28/11/2009, 18h55

Citation :

Publié par Kafka Datura

Bref, pour ceux qui veulent mettre un pied dans le japonais pour tester la température de l'eau, mon conseil reste le même : la méthode assimil japonais est l'une des meilleures méthodes du monde, go.

Si c'est juste pour tester la température de l'eau pas forcément besoin d'acheter un bouquin tout de suite. Sur le net y a déjà de quoi commencer les bases des bases. En tout cas celui qui n'est pas capable de retenir les kanas n'a pas besoin d'aller plus loin.

Sinon pour apprendre il n'y a pas besoin de vouloir en faire un métier. L'apprendre pour lire un manga, comprendre un anime ou un jeu vidéo c'est suffisant pour en sortir quelque chose. Le but recherché n'est pas forcément d'être fluent, ça dépend de ce qu'on veut faire de la langue après.

La méthode assimil je sais pas ce qu'elle vaut, le seul bouquin que j'ai trouvé utile d'acheter c'est le manuel de japonais de Kunio Kuwae que je trouve plutôt complet.

@Doudou : Je doute fortement de ce que tu dis. Le niveau monte assez vite en licence de japonais, on te demande d'ingurgiter beaucoup de vocabulaire et de kanjis en très peu de temps. Si ton ami a un bon niveau il ne s'est sûrement pas contenté d'un seul bouquin et il a du y passer des centaines d'heures...

**Kafka Datura** · 28/11/2009, 18h58

Citation :

Publié par Doudou

Grace à cette méthode, il est meilleur en japonais que des personnes faisant ou ayant fait une licence de japonais, c'est la preuve qu'elle marche !

Oui effectivement, je n'y avais pas pensé. L'humiliation est trop grande

Citation :

Publié par Shockwave

Si c'est juste pour tester la température de l'eau pas forcément besoin d'acheter un bouquin tout de suite. Sur le net y a déjà de quoi commencer les bases des bases. En tout cas celui qui n'est pas capable de retenir les kanas n'a pas besoin d'aller plus loin.

Tout le monde en est capable, y'a aucun miracle.

Le bouquin il coûte 5€ en bouquinerie, je vois même pas où est l'investissement, c'est 5€ pour économiser des recherches fastidieuses sur le net de mongoliens de 12 ans qui t'apprennent le japonais avec des fautes.

Citation :

L'apprendre pour lire un manga, comprendre un anime ou un jeu vidéo c'est suffisant pour en sortir quelque chose. Le but recherché n'est pas forcément d'être fluent, ça dépend de ce qu'on veut faire de la langue après.

Le problème c'est qu'on est pas dans une langue latine ou nordique, proche du français.

Pour lire un manga, désolé pour ceux qui espéraient, mais il faut être plus que fluent ...

Shockwave · 28/11/2009, 19h02

Citation :

Publié par Kafka Datura

Le problème c'est qu'on est pas dans une langue latine ou nordique, proche du français.

Pour lire un manga, désolé pour ceux qui espéraient, mais il faut être plus que fluent ...

Ca dépend le niveau. Un shônen ou un seinen oui mais un truc pour gamin y a pas beaucoup de kanjis et t'as les furigana. C'est comme pour les jeux vidéos, tu prends un truc genre pokémon c'est vraiment pas compliqué, ça suppose juste d'avoir un minimum de vocabulaire. Là je parle peut-être pour moi qui suis clairement "déséquilibré" : j'arrive à comprendre plutôt bien l'oral par contre l'écrit c'est pas la peine, les kanjis je dois en connaître 200 à tout casser...

**Kafka Datura** · 28/11/2009, 19h04

Ouais enfin c'est pas tellement un problème de kanji hein, la grammaire aussi il faut l'apprendre ...

Jo le jolien · 28/11/2009, 19h10

Les bouquins de type "le jap en x leçons" sont très biens pour avoir une première approche de la langue sans ressentir l'envie de rendre son petit déjeuner. Et si on accroche pas, ça évite de claquer des centaines d'euros en dicos de grammaire, kanjis, manuels, méthodes etc...

Sinon pour une première approche, je recommande ce blog qui est fort instructif.

Shockwave · 28/11/2009, 19h10

Tu veux décourager tout le monde ?

La grammaire de base elle est pas si compliquée. Une fois que tu comprends comment fonctionnent les particules principales et la "conjugaison" (les terminaisons pour nuancer le verbe, m'enfin je sais pas si c'est vraiment de la conjugaison) y a déjà de quoi faire. C'est sûr que ça suffit pas pour lire un truc compliqué genre un journal mais pour un truc niveau pokémon ça passe.

TonighT · 28/11/2009, 19h31

Citation :

Publié par Kafka Datura

Mais comment peux-tu savoir qu'elle est bien ? Genichirou a une licence et je suis en L3 de cette discipline, tu penses vraiment avoir plus d'heures que nous pour en juger ?

Encore la preuve du nombrilisme dont tu fais part.
Tu n'as jamais ouvert ce genre de bouquin donc tu es bien mal placé pour avoir un jugement sur le fait qu'ils soient assez bon pour apprendre à lire et écrire le japonais... le fait que tu saches parler japonais n'est vraiment pas un argument.

**Kafka Datura** · 28/11/2009, 19h50

Citation :

Publié par Shockwave

Tu veux décourager tout le monde ? La grammaire de base elle est pas si compliquée. Une fois que tu comprends comment fonctionnent les particules principales et la "conjugaison" (les terminaisons pour nuancer le verbe, m'enfin je sais pas si c'est vraiment de la conjugaison) y a déjà de quoi faire. C'est sûr que ça suffit pas pour lire un truc compliqué genre un journal mais pour un truc niveau pokémon ça passe.

Au contraire, la grammaire de base est plus utile à la lecture de la presse qu'à des jeux/manga pour pré-adolescents.

Citation :

Publié par TonighT

Tu n'as jamais ouvert ce genre de bouquin donc tu es bien mal placé pour avoir un jugement sur le fait qu'ils soient assez bon pour apprendre à lire et écrire le japonais...

Qu'en sais-tu ? De surcroît on est deux japonisants à te le dire ici, et vu les différents que j'ai déjà eu avec Genichirou en matière d'histoire et de civilisation, ça n'est pas le fait d'une connivence particulière.

Citation :

le fait que tu saches parler japonais n'est vraiment pas un argument.

Je pensais que si, excuses moi, tu dois effectivement mieux savoir que moi comment s'apprend et comment fonctionne le japonais.

**Kafka Datura** · 28/11/2009, 19h59

Citation :

Publié par Jo le jolien

Sinon pour une première approche, je recommande ce blog qui est fort instructif.

Putain le mec à peine agressif, il se prends pas pour de la merde

Camélia · 28/11/2009, 20h06

Citation :

Publié par Sackhlar Tevlaris

Ou alors tu as la méthode ASSIMIL. Pas testé mais cette méthode a de bons échos, après reste à savoir si c'est le mieux pour le japonais, je laisse les connaisseurs confirmer ou pas.

A oublier pour le japonais. Beaucoup trop approximatif et contient quelques erreurs. A la limite comme initiation ou un mois avant de partir au japon, mais c'est tout.
Non, si tu veux apprendre le japonais, t'y mets les moyens, donc prof ou bouquins genre minna no nihongo, enfin attention quand même car ce bouquin fait très scolaire et n'a pas vraiment été prévu pour être utilisé sans prof, mais c'est largement faisable, et l'audio est de très bonne qualité. Quoiqu'il en soit faut laisser tomber les trucs à 20€ :/

Miku Hatsune · 28/11/2009, 20h10

Je suis d'accord sur le fait que la plupart des ouvrages du type "Apprendre le japonais en X jours ou X leçons" sont un très mauvais investissement.

Je ne dis pas que ca sert à rien car pour un néophyte, ca sert toujours pour les bases, mais pour le prix, il vaut mieux acheter des ouvrages complets comme les Minna No Nihongo, Nihongo Shoho ou Shin Nihongo no Kiso. (j'ai mis dans mon ordres de préférences perso).

Pour apprendre le japonais sérieusement, y'a rien de mieux que ces ouvrages (en fait ce sont ceux que l'on te conseille au japon quand t'es un gaijin et ils servent la plupart du temps à faire apprendre le japonais aux travailleurs immigrés ou toutes personnes décidant de s'installer au Japon).

soylent · 28/11/2009, 20h43

Il y a des étudiants en licence de japonnais, mais je voudrais savoir, vous aviez déjà pratiquer le japonnais (au lycée/en dehors en autodidacte) avant d'entrer à la fac ?

sclicer Alpha & Oméga	J'allais répondre à l'OP, quand je me suis aperçu que j'avais déjà lus le thread....Y'a 4ans
27/11/2009, 12h16

Antipika Alpha & Oméga	Il y a déjà eut 50 débats a ce sujet sur JoL je ne pense pas que cela vaille la peine d'en relancer un nouveau ;d
27/11/2009, 13h21

Sackhlar Tevlaris Alpha & Oméga	Ou alors tu as la méthode ASSIMIL. Pas testé mais cette méthode a de bons échos, après reste à savoir si c'est le mieux pour le japonais, je laisse les connaisseurs confirmer ou pas.
28/11/2009, 16h00

TonighT Alpha & Oméga	Citation : Publié par Genichirou Sanada Je suis d'accord avec toi , je placerais d'ailleurs les ouvrages de type " le japonais en 50 leçons" dans la même poubelle Je suis entrain d'apprendre le japonais avec cette méthode et elle est PLUS que bien, renseigne toi un peu plus avant de dire de la merde thx
28/11/2009, 16h19

Kafka Datura	Citation : Publié par TonighT Je suis entrain d'apprendre le japonais avec cette méthode et elle est PLUS que bien, renseigne toi un peu plus avant de dire de la merde thx Mais comment peux-tu savoir qu'elle est bien ? Genichirou a une licence et je suis en L3 de cette discipline, tu penses vraiment avoir plus d'heures que nous pour en juger ?
28/11/2009, 18h21

Doudou Spuiii	Citation : Publié par Kafka Datura Mais comment peux-tu savoir qu'elle est bien ? Genichirou a une licence et je suis en L3 de cette discipline, tu penses vraiment avoir plus d'heures que nous pour en juger ? Grace à cette méthode, il est meilleur en japonais que des personnes faisant ou ayant fait une licence de japonais, c'est la preuve qu'elle marche !
28/11/2009, 18h26

Kafka Datura	Ouais enfin c'est pas tellement un problème de kanji hein, la grammaire aussi il faut l'apprendre ...
28/11/2009, 19h04

Jo le jolien Alpha & Oméga	Les bouquins de type "le jap en x leçons" sont très biens pour avoir une première approche de la langue sans ressentir l'envie de rendre son petit déjeuner. Et si on accroche pas, ça évite de claquer des centaines d'euros en dicos de grammaire, kanjis, manuels, méthodes etc... Sinon pour une première approche, je recommande ce blog qui est fort instructif.
28/11/2009, 19h10

Kafka Datura	Citation : Publié par Jo le jolien Sinon pour une première approche, je recommande ce blog qui est fort instructif. Putain le mec à peine agressif, il se prends pas pour de la merde
28/11/2009, 19h59

soylent Légende	Il y a des étudiants en licence de japonnais, mais je voudrais savoir, vous aviez déjà pratiquer le japonnais (au lycée/en dehors en autodidacte) avant d'entrer à la fac ?
28/11/2009, 20h43

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