Pronostic :USA ELECTIONS PRESIDENTIELLES

**Cetrix** · 14/10/2004, 09h46

Les démocrates passent malheureusement pour des faibles (à tord) face aux "faucons" républicains. Les américains aiment les présidents forts même si ils paraissent moins compétents.

Bush à toutes les chances de sont côté car il incarne à tord L'Amérique battante face au danger extérieur.

Amon Ré · 14/10/2004, 09h48

http://post.polls.yahoo.com/quiz/qui...l_id=1325&wv=1

il s'agit là d'un panel de voteurs sur yahoo ...(260000 votes quand meme ! )

C'est vrai qu'il est difficile de faire un pronostic ces derniers temps car bush semble avoir concedé du terrain en gerant mal les debats televisés .
Cela sera t-il suffisant pour kerry ?

En tout cas, la majorité d'ici voterait pour Kerry mais voit Bush vainqueur ! Ces elections sont vraiment speciales !

Iron Maiden · 14/10/2004, 09h49

Citation :

Publié par Cetrix

Les démocrates passent malheureusement pour des faibles (à tord) face aux "faucons" républicains. Les américains aiment les présidents forts même si ils paraissent moins compétents.

Bush à toutes les chances de sont côté car il incarne à tord L'Amérique battante face au danger extérieur.

On se passera des raccourcis réducteurs.
Je suis totalement d'accord avec toi sur un point crucial mais stupide : les étasuniens préfèrent quelqu'un de charismatique que de compétent. Encore plus qu'en France, c'est pour dire...

Téf

Kurd · 14/10/2004, 09h53

ce mec la, il devrait etre jugé pour crime contre l'humanité... y a pas a débattre. Il suffit qu'un autre pays fasse ce qu'on fait les US ces dernieres années, et c'est la guerre mondiale... PARCE QUE c'est les US, personne dit rien (ou du moins ca parle, mais ca fait rien).

Y m'a limite fait gerber quand il parlait de liberation de l'irak et que les objectifs avaient été atteint. Ce mec est un menteur né. Aucune morale. Le soutenir, c'est faire preuve d'une mauvaise foi affligeante.

Ce n'est pas que Kerry fasse mieux, moins bien, etc... C'est que Bush ne devrait meme pas pouvoir se presenter une deuxieme fois. Quand on ment à la planete entiere pour des interets personnels, quand on tue deliberement des civils de plusieurs pays dit "dangereux"... Personnellement, je ne comprendrais jamais cet aveuglement.

@tef /agree

Iron Maiden · 14/10/2004, 09h58

Citation :

Publié par Kerry

Being lectured by the president on fiscal responsibility is a little bit like Tony Soprano talking to me about law and order in this country.
This president has taken a $5.6 trillion surplus and turned it into deficits as far as the eye can see

J'ai ADORE ce passage

Téf.

**Cetrix** · 14/10/2004, 10h00

@Téf : oui tu as raison aussi pour Bush paraissant plus proche des américains "moyens" face à un J. Kerry plus "intellectuel" (pour simplifier ...).

Le charisme joue énormément dans les élections présidentielles aux Etats Uni et ce depuis de très longues années, cependant aujourd'hui je constate que les questions de forme priment sur le fond.

Avant un président au charisme puissant (prenons Kennedy) savait associer son image à des idées-forces (la lutte contre l'exclusion, le chômage) avec équilibre. Aujourd'hui j'ai l'impression que les candidats cherchent plutôt à infirmer l'adversaire en cherchant des défauts dans sa vie privée! Ou bien à savoir qui est le plus "patriote" (Kerry ayant fait la guerre et Bush non).

On est bien loin de la vieille Europe où les élections ne sont pas encore aussi théâtrales qu'aux Etats Unis.

Kurd · 14/10/2004, 10h04

on n'est pas aussi loin en France mais c'est pareil... les politiciens ne cherchent pas des idées ensembles, ils se cassent mutuellement. Un parti a une bonne idée => hop, parce qu'on est du parti de l'opposition (deja... ce mot: 'opposition') on se DOIT de critiquer cette idée, sinon on passe pour un collabo.

y a rien de vraiment constructif dans les debats politiques. C'est a celui qui place le plus beau "ta mere..." (...en slip devant prisu par exemple)

Slammy · 14/10/2004, 10h16

Merci de rester dans le sujet et de ne pas tomber dans le piège du Hors Sujet, de l'attaque personnelle ou de l'utilisation du cliché à tort et à travers.

Soumettateur · 14/10/2004, 11h44

Citation :

Publié par Phos d´Ys

Mon passage préféré, celui qui tue définitivement Kerry (c'est le Président qui s'exprime) :
Cassée la girouette !

Oui apparemment c'est le dernier petit jeu a la mode dans cette campagne d'essayer de décrédibiliser un candidat en soulevant des pseudo contradictions. Mais à part ces enfantillages ils le font quand le débat de fond ?

Citation :

Et sinon dans le genre Kerry-le-grand-ami-des-Européens, on dirait qu'il vous a fait un enfant dans le dos puisqu'il a ouvertement critiqué Airbus pour percevoir des subventions injustes et préjudiciables pour Boeing... il est allé très loin dans la critique contre ces subventions européennes, bien plus loin que Bush

Personne ne dit que Kerry est l'ami des européen, c'est simplement que Bush c'est l'horreur pour la planète.

kalea · 14/10/2004, 13h01

Citation :

Publié par Phos d´Ys

Oui ben s'il y a un salaire fédéral minimum de 7 dollars je te dis pas le nombre d'emplois qui sera détruit... Et bonjour le chômage qui va atteindre des niveaux astronomiques... comme en France par exemple, merci le SMIC

Et je trouve que Bush est en train de massacrer Kerry... Je parle même pas de Kerry qui parle en lisant ses notes, obligeant la caméra à zoomer pour qu'on ne voit pas le papier qui déborde de son pupitre, et qui du coup fait qu'on ne voit plus ses mains lorsqu'il s'exprime... Bush est fidèle à lui-même, à l'aise et convaincant, par exemple lorsqu'il met en lumière les incohérences de Kerry et ses manoeuvres de désinformation.

Que je sache, c'est sous le gouvernement Bush que les EU ont enregistré une augmentation du chomage significative, sans même compter les gens qui sont tombés en situation précaire et ne sont même plus comptés dans les chiffres du chomage.

Que je sache, en France le chomage n'est pas remunéré au SMIC mais sur un pourcentage de ce que la personne a touché pendant les 2 années précedente, ce qui est peut etre a tes yeux de l'agrent balancé par les fenetres, mais qui a le merite de laisser le gens se retourner et se relancer au lieu de les foutre dans la merde. C'est le fait que les entreprises proposent des salaires bas ( le SMIC ou a peine plus ) qui demotive certaines personnes a chercher du travail.

Que je sache, les deux tiers de la guerre en Irak auraient pu etre payés par les 89Milliards d'exonerations d'impots accordées aux 1% des gens les plus riches, qui ont bien moins besoin d'argent que les 99% d'autres qui ont payé a leur place.

Que je sache, le plan No Child Left Behind part d'une intention louable mais qui dans son application est une belle connerie, puisque même si un eleve ne branle rien et n'apprends rien il passera quand même en classe superieur (c'est exactement le même raisonnement que toi su notre Smic n'est ce pas ?)

Que je sache, c'est Bush qui a coupé les vivres au niveau des subventions aux associations, les ramenant a presque rien, voire les supprimant sans vergogne dans les cas ou elles étaient liées aux droits a l'avortement, aux droits homosexuels, aux soutiens scolaires en dehors de l'école , aux mouvements écologistes, j'en passe et des meillleures.

Que je sache, c'est Bush qui a demantelé le maigre système de protection sociale qui permettait a ceux qui, malgré un revenu au dessus du seuil de pauvreté, n'avaient pas les moyens d'acceder a certains soins nécéssaires et onereux.

Et enfin, et surtout ne venez pas me parler de cette foutue sacro sainte-foi de m.... qui dicte a la bonne conscience de Bush que les US sont la parole divine et que les vilains pays inferieurs doivent se soumettre a elle, sans jamais que ce pays doive faire d'effort pour proteger l'environnement , ou même seulement respecter son prochain parce que :
" Le confort des Américains n'est pas négociable " Copyright je-sais-plus-qui-du-staff-Bush.

Et m... tiens.

Phos d´Ys · 14/10/2004, 14h33

Eh bien oui mais pourtant de très nombreux gens sont persuadés que Dieu préfère l'Amérique (j'en suis

), et de la même manière, très nombreux sont ceux qui croient au rôle messianique des USA... et ceci dépasse très largement le clivage démocrates / républicains.

Cf. notamment par exemple la devise inscrite sur le revers du Great Seal of the US (que l'on retrouve sur les billets de 1 dollar) : "Annuit cœptis", ce qui veut dire "Il [Dieu] a approuvé notre fondation". Et cf. surtout la théorie de la "manifest destiny", forgée au sein de l'ancêtre du parti démocrate, et qui explique que les USA ont une mission d'ordre divin, propager la démocratie parmi les peuples.

MiaJong · 14/10/2004, 14h47

Citation :

Avant un président au charisme puissant (prenons Kennedy) savait associer son image à des idées-forces (la lutte contre l'exclusion, le chômage) avec équilibre

Oui quoique Kennedy n'est pas forcément un bon exemple. Autant en politique extérieure il a fait de grandes choses, autant son bilan intérieur a été assez terne.

A mon avis, c'est au contraire l'un des premeirs présidents vraiment élu sur sa "gueule".

Assurancetourix · 14/10/2004, 14h56

HS. Le débat c'est Bush / Kerry, éventuellement l'importance de l'image dans cette élection, pas réécrire de débattre de l'histoire US.

kalea · 14/10/2004, 15h40

Citation :

Publié par Phos d´Ys

Eh bien oui mais pourtant de très nombreux gens sont persuadés que Dieu préfère l'Amérique (j'en suis ), et de la même manière, très nombreux sont ceux qui croient au rôle messianique des USA... et ceci dépasse très largement le clivage démocrates / républicains.

Cf. notamment par exemple la devise inscrite sur le revers du Great Seal of the US (que l'on retrouve sur les billets de 1 dollar) : "Annuit cœptis", ce qui veut dire "Il [Dieu] a approuvé notre fondation". Et cf. surtout la théorie de la "manifest destiny", forgée au sein de l'ancêtre du parti démocrate, et qui explique que les USA ont une mission d'ordre divin, propager la démocratie parmi les peuples.

Exactement le même discours que les colonialistes européens du 19eme siècle. A mes yeux, crédibilité 0.

" We live all in the same planet, we breathe all the same air, we love all our children, and we are all mortals. " J.F.Kennedy

Fredouille · 14/10/2004, 15h41

Citation :

Publié par Phos d´Ys

Eh bien oui mais pourtant de très nombreux gens sont persuadés que Dieu préfère l'Amérique (j'en suis ), et de la même manière, très nombreux sont ceux qui croient au rôle messianique des USA

Faudrait arreter le delire ! Desolé si c'est pas constructif ni trop dans le sujet mais ca me choque de lire ca !

Kurd · 14/10/2004, 15h49

Citation :

Publié par kalea

" We live all in the same planet, we breathe all the same air, we love all our children, and we are all mortals. " J.F.Kennedy

ca serait beau si tout le monde pouvait penser la meme chose... le probleme est que...

certain veulent conquerir ce monde et y demeurer seuls.
d'autre bousillent l'air que tout le monde est sensé respirer
encore d'autre se servent de leurs gamins comme des bombes humaines en leur promettant monts et merveilles (trouve moi l'amour de son enfant la dedans...)

je suis d'accord sur le dernier point... il faudrait le rappeler a ceux qui cumule la fortune et les ennemis, inconscients qu'ils font juste du tord aux prochaines generations.

@annla j'ai pas voulu relever mais ca m'a moi aussi choqué de lire une abbération de ce genre...

Kolaer · 14/10/2004, 17h28

Citation :

Publié par Phos d´Ys

Cf. notamment par exemple la devise inscrite sur le revers du Great Seal of the US (que l'on retrouve sur les billets de 1 dollar) : "Annuit cœptis", ce qui veut dire "Il [Dieu] a approuvé notre fondation". Et cf. surtout la théorie de la "manifest destiny", forgée au sein de l'ancêtre du parti démocrate, et qui explique que les USA ont une mission d'ordre divin, propager la démocratie parmi les peuples.

Tututut. Pure propagande.
Annuit coeptis, comme Novo ordo seclorum et E pluribus unum sont empruntés à Virgil (sous la forme poétique interrogative Jupiter omnipotens, audacibus annue coeptis., Jupiter tout puissant, favorise/approuve mes audaces pour la première). C'est au présent (annuit, troisième personne du singulier). [Il] favorise notre entreprise, en gros.

Remercions Charles Thomson, professeur de latin et en poste au Congrès en 1782, et créateur du sceau, ainsi que le besoin pour les Pères Fondateurs d'ancrer la première démocratie moderne dans le terreau de l'Antiquité (le sceau en lui même ne devant être sur les billets de $1 que depuis 1957, date de leur création et mise en circulation).

La phrase fait référence à l'oeil (d'Horus) de la Providence (en dessous), à Dieu, à la pyramide inachevée, ou à ce que l'on veut puisqu'il n'y a pas de sujet. C'est question d'interprétation.
L'introduction de Dieu partout, dans le Pledge of allegiance (écrit par Bellamy, socialiste et chrétien, sans la référence under God, diantre), sur la monnaie (à la place de E pluribus unum), et de manière générale, dans les institutions gouvernementales et dans la vie publique est récent (grosso modo, pour lutter contre les vils athéisto-communistes), sans doute pas dans l'idée de la constitution et de l'Establishment clause.

Quand à dire que Dieu favorise les USA, pourquoi pas, chacun (même un français) est libre d'y croire; je m'en vais relire l'Ancien et le Nouveau Testament afin de chercher les sources, et parcourir Internet à la recherche des signes divins, autre que l'hypothétique désir des Pères Fondateurs, et relire Selling God: American Religion in the Marketplace of Culture (R. LAurence Moore, encore un Moore !), des fois que ça m'éclaire plus sur le sujet.

Citation :

" We live all in the same planet, we breathe all the same air, we love all our children, and we are all mortals. " J.F.Kennedy

We all live in a yellow submarine.

[Edit] Je sais que c'est nul, mais j'ai pas pu m'empêcher.

Troll qui pue · 14/10/2004, 17h37

Citation :

We all live in a yellow submarine.

C'est nul

Yuri · 14/10/2004, 17h50

Citation :

Publié par Phos d´Ys

Eh bien oui mais pourtant de très nombreux gens sont persuadés que Dieu préfère l'Amérique (j'en suis )

En sous-entendu, donc, on peut lire que Dieu (encore faut-il croire en son existence) peut préférer un pays à l'autre, en conséquence, ils l'ont tous mérités, leur status, ces saloperies d'africain. Non ?

dervic · 14/10/2004, 19h01

Même si Bush gagne la chose que j'espere c'est que Hillary va se présenter aux investitures démocrtaes en 2008.

@Phos: Donc tu es en train de nous dire que les USA sont une théocratie ? C'est Dieu qui dicte a GWB ce qu'il doit faire ?
Stop la fumette hein.
Les Croisades c'était ya plsu de 500 ans, on a vu ce que cela a donné, faut peut être penser a évoluer un peu .

Iron Maiden · 14/10/2004, 19h08

Citation :

Publié par dervic

Donc tu es en train de nous dire que les USA sont une théocratie ? C'est Dieu qui dicte a GWB ce qu'il doit faire ?
Stop la fumette hein.
Les Croisades c'était ya 500 ans, on a vu ce que cela a donné, faut peut être penser a évoluer un peu .

Justement, Bush a appelé à une croisade...

[Laya : Analogie douteuse.]

Sleepy Fitzcairn · 14/10/2004, 19h26

Citation :

Publié par MadPerco

ce mec la, il devrait etre jugé pour crime contre l'humanité... y a pas a débattre. Il suffit qu'un autre pays fasse ce qu'on fait les US ces dernieres années, et c'est la guerre mondiale... PARCE QUE c'est les US, personne dit rien (ou du moins ca parle, mais ca fait rien).

Y m'a limite fait gerber quand il parlait de liberation de l'irak et que les objectifs avaient été atteint. Ce mec est un menteur né. Aucune morale. Le soutenir, c'est faire preuve d'une mauvaise foi affligeante.

Ce n'est pas que Kerry fasse mieux, moins bien, etc... C'est que Bush ne devrait meme pas pouvoir se presenter une deuxieme fois. Quand on ment à la planete entiere pour des interets personnels, quand on tue deliberement des civils de plusieurs pays dit "dangereux"... Personnellement, je ne comprendrais jamais cet aveuglement.

@tef /agree

Entierement d'accord avec toi et je rajouterai que Bush est pour moi un criminel et un assassin car il a du sang d'innocents sur les mains autant en tant que Gouverneur (Texas champion de la peine de mort) que Président et le nombres de victime civiles irakiennes ou d'otages et de jeunes soldats et tout ca me fais vraiment gerber surtout quand il s'agit d'une occupation illégale basé sur des mensonges ...

Hyperion SaR · 14/10/2004, 19h28

Bush, le 11 septembre lui a donné une bonne image de père de famille

Xarius · 14/10/2004, 19h34

Citation :

Publié par Lean

Entierement d'accord avec toi et je rajouterai que Bush est pour moi un criminel et un assassin car il a du sang d'innocents sur les mains autant en tant que Gouverneur (Texas champion de la peine de mort) que Président et le nombres de victime civiles irakiennes ou d'otages et de jeunes soldats et tout ca me fais vraiment gerber surtout quand il s'agit d'une occupation illégale basé sur des mensonges ...

Parceque Sadam était un enfant de choeur et que biensur il ne maltraitait pas son peuple ?
Oui Bush est allé en Irak pour le pétrole et pour finir le job de papa et non il n'y avait pas d'arme de destruction massive... mais virer un dictateur sanguinaire et essayer d'installer une certaine liberté pour les Irakiens reste quand même la priorité.

dervic · 14/10/2004, 19h44

Citation :

Publié par Xarius

Parceque Sadam était un enfant de choeur et que biensur il ne maltraitait pas son peuple ?
Oui Bush est allé en Irak pour le pétrole et pour finir le job de papa et non il n'y avait pas d'arme de destruction massive... mais virer un dictateur sanguinaire et essayer d'installer une certaine liberté pour les Irakiens reste quand même la priorité.

C'est bien mais on apelle ca de l'ingérance dans une nation reconnu par l'ONU
Et Sadam, on aurait put le capturer en 91 mais la coalition a pas voulut alors qu'il y avait un soulevement qui a été réprimandé par la force.
A cause de quoi ? On va pas se faire chier a aidé une populace miséreseuse alors qu'on peut prendre le pétrole juste contre de la nourriure.

On ne peut que se satisfaire que Sadam soit plus la ( quoi que on sait pas ce que nous réserve l'avenir

) mais le reproche que l'ont fait a Bush c'est d'avoir menti et d'y être aller dans le seul but du pétrole sans se soucier ( ou alors un tout petit peu ) des Irakiens.

Mais bon si il faut virer tout les dictateurs et lé régimes totalitaire de la planete, on est partit pour une 3e guerre mondiale car le 1er endroit ou il faudraiot aller c'est en Corée et je pense pas que les chinois apprécireait de vois l'armée US a leur Frontiere ^^

Cetrix [GGS] Alpha & Oméga	Les démocrates passent malheureusement pour des faibles (à tord) face aux "faucons" républicains. Les américains aiment les présidents forts même si ils paraissent moins compétents. Bush à toutes les chances de sont côté car il incarne à tord L'Amérique battante face au danger extérieur.
14/10/2004, 09h46

Iron Maiden Bagnard	Citation : Publié par Kerry Being lectured by the president on fiscal responsibility is a little bit like Tony Soprano talking to me about law and order in this country. This president has taken a $5.6 trillion surplus and turned it into deficits as far as the eye can see J'ai ADORE ce passage Téf.
14/10/2004, 09h58

Slammy [FED] Alpha & Oméga	Merci de rester dans le sujet et de ne pas tomber dans le piège du Hors Sujet, de l'attaque personnelle ou de l'utilisation du cliché à tort et à travers.
14/10/2004, 10h16

Assurancetourix [Lévia] Alpha & Oméga	HS. Le débat c'est Bush / Kerry, éventuellement l'importance de l'image dans cette élection, pas réécrire de débattre de l'histoire US.
14/10/2004, 14h56

Fredouille Alpha & Oméga	Citation : Publié par Phos d´Ys Eh bien oui mais pourtant de très nombreux gens sont persuadés que Dieu préfère l'Amérique (j'en suis ), et de la même manière, très nombreux sont ceux qui croient au rôle messianique des USA Faudrait arreter le delire ! Desolé si c'est pas constructif ni trop dans le sujet mais ca me choque de lire ca !
14/10/2004, 15h41

Troll qui pue Alpha & Oméga	Citation : We all live in a yellow submarine. C'est nul
14/10/2004, 17h37

Yuri Bagnard	Citation : Publié par Phos d´Ys Eh bien oui mais pourtant de très nombreux gens sont persuadés que Dieu préfère l'Amérique (j'en suis ) En sous-entendu, donc, on peut lire que Dieu (encore faut-il croire en son existence) peut préférer un pays à l'autre, en conséquence, ils l'ont tous mérités, leur status, ces saloperies d'africain. Non ?
14/10/2004, 17h50

dervic [IM] Alpha & Oméga	Même si Bush gagne la chose que j'espere c'est que Hillary va se présenter aux investitures démocrtaes en 2008. @Phos: Donc tu es en train de nous dire que les USA sont une théocratie ? C'est Dieu qui dicte a GWB ce qu'il doit faire ? Stop la fumette hein. Les Croisades c'était ya plsu de 500 ans, on a vu ce que cela a donné, faut peut être penser a évoluer un peu .
14/10/2004, 19h01

Iron Maiden Bagnard	Citation : Publié par dervic Donc tu es en train de nous dire que les USA sont une théocratie ? C'est Dieu qui dicte a GWB ce qu'il doit faire ? Stop la fumette hein. Les Croisades c'était ya 500 ans, on a vu ce que cela a donné, faut peut être penser a évoluer un peu . Justement, Bush a appelé à une croisade... [Laya : Analogie douteuse.]
14/10/2004, 19h08

Hyperion SaR Alpha & Oméga	Bush, le 11 septembre lui a donné une bonne image de père de famille
14/10/2004, 19h28

Pronostic :USA ELECTIONS PRESIDENTIELLES

Connectés sur ce fil