[JotunSonr]

Je pense que Bush va rester.

[beHypE]

HS

[Elhan]

Phos t'es américain ?

[Okhalem]

Kerry.

[Shera]

Ils sont assez ecolos a la base les americains, quand ils se balladent dans les bois ils ont une boite pour ramasser leur dechets je suis sure que tous ceux qui votent ecolo en France le font pas ca. Il faut voir aussi ce qu'ils ont mis aux fumeurs. Leur parti ecolo j'ai pas trop suivi mais a mon avis c'est pas evident de sensibiliser les gens sur la pollution industrielle et des trucs comme ca.

[Kalamchnikov]

Citation :

Publié par Xarius

Parceque Sadam était un enfant de choeur et que biensur il ne maltraitait pas son peuple ?
Oui Bush est allé en Irak pour le pétrole et pour finir le job de papa et non il n'y avait pas d'arme de destruction massive... mais virer un dictateur sanguinaire et essayer d'installer une certaine liberté pour les Irakiens reste quand même la priorité.

Vivement les théocraties strictes dirigées par des Ayatolahs O combien scrupuleux et ouverts... je me réjouis d'avance de voir des seines de lapidation, de voir les femmes porter la bourka et de voir l'islam fondamentaliste se proliférer dans ce bourbi... euh... ce pays qu'est l'Irak.

[Phos d´Ys]

Citation :

Publié par Kolaer

[...] Le patriotisme flonflontesque, l'abrutissement face au drapeau, le martelage des références à la religion catholique (le Pledge of allegiance est religieusement monothéiste depuis 1954) sont des choses étrangères aux français, aux allemands, aux britanniques. Ça en est même choquant. [...]

Abrutissement face au drapeau ? Ca veut dire quoi ? Pourquoi serait-il abrutissant de respecter son drapeau et d'en être fier ? Je ne vois pas du tout ce qu'il y a d'abrutissant dans le Pledge of Allegiance, j'aimerais que tu explicites un peu

(Pour rappel pour ceux qui ne connaîtraient pas le serment : "I pledge allegiance to the Flag / Of the United States of America, / And to the Republic for which it stands, / One Nation under God, indivisible, / With liberty and justice for all.")

Quant au "martelage des références à la religion catholique", c'est encore plus aberrant que de dire cela d'une nation en majorité protestante, où les catholiques sont ultra-minoritaires

Citation :

Publié par Elhan Willer

Phos t'es américain ?

Non mais j'y vis et mis à part la mobilisation / le droit de vote j'ai les mêmes droits et devoirs qu'un citoyen US... pour le reste ce n'est qu'une question de temps

[Lothar]

Citation :

Publié par Téfeiri

...

Toute la clé de la représentation ,c'est le système majoritaire un petit parti n'a AUCUNE chance de percer car il leur faudrait près de 50% des voix ,ce qui en dehors des petits comptés est impossible .

De plus il y a une intimidation et une influence politique ,quand t'es ultraminoritaire les journalistes ne viennent pas te voir ,tu n'as pas de salle gratuite ,les commercants donne l'argent où c'est sur de leur ramener ,etc .

Et un parti qui deviendrait dangereux ce ferait laminer en détails .Meme un scrutin majoritaire a 2 tours comme en France avantage outrageusement les grands partis ,les petis n'ayant que les miettes des alliances et triangulaire et il leur faut énormément de temps pour percer .


Donc ,non on est pas près de voir des gens de gauche aux USA (et on me permettras un partisan :"tant mieux " )

[Kolaer]

Citation :

Publié par Phos d´Ys

Quant au "martelage des références à la religion catholique", c'est encore plus aberrant que de dire cela d'une nation en majorité protestante, où les catholiques sont ultra-minoritaires

Chrétien je voulais dire, tu auras rectifier de toi même.

Vu d'Europe, c'est un pays au patriotisme oppressant, dès le jeune âge (le Pledge of allegiance, les références bibliques, les drapeaux, les prières, parfois de l'école à l'université; avec en contrepartie l'affaire Newdow). Andrew Gumbel sera d'accord avec moi.

Citation :

Donc ,non on est pas près de voir des gens de gauche aux USA

A en lire les forums républicains, les libéraux sont socialistes; les démocrates, ou les anti-républicains, tout ce confond un peu à ce niveau, sont libéraux. Les démocrates sont socialistes. Oh weird raisoning, what hath thou done ?

Rien à voir mais ça m'y fait penser. Une lecture amusante, One Market Under God: Extreme capitalism, market populism, and the end of economic democracy, de Thomas Frank.


And now for something completely different.

Citation :

The future of Texas

Please note that Texas is the only state with a legal right to secede from the Union (please refer to the Texas-American Annexation Treaty of 1848).

We Texans love y'all, but we'll have to take action if Kerry wins president over Bush. We'll miss you too.

Texas has given all those complainers plenty of time to get used to the results. After seeing the whiners along the campaign route, the folks from Texas are considering taking
matters into our hands.

Here is our solution:

#1: Let John Kerry become President of the United States. (all 49 states.)

#2: George W. Bush becomes the President of the Republic of Texas.

So what does Texas have to do to survive as a Republic?

1. NASA is just south of Houston, Texas. (we will control the space industry.)

2. We refine over 85% of the gasoline in the United States.

3. Defense Industry. (we have over 65% of it) The term "Don't mess with Texas," will take on a whole new meaning.

4. Oil - we can supply all the oil that the Republic of Texas will need for the next 300 years. Yankee states? Sorry about that.

5. Natural Gas - Again we have all we need and it's too bad about those northern states. John Kerry will figure a way to keep them warm....

6. Computer Industry - we currently lead the nation in producing computer chips and communications: Small places like Texas Instruments, Dell Computer, EDS, Raytheon, National Semiconductor, Motorola,Intel, AMD, Atmel, Applied Materials, Ball semiconductor, Dallas Semiconductor, Delphi, Nortel, Alcatel, Etc, Etc. The list goes on and on.

7. Health Centers - We have the largest research centers for Cancer research, the best burn centers and the top trauma units in the world and other large health planning centers.

8. We have enough colleges to keep us going: UT Texas, A&M, Texas Tech, Rice, SMU, University of Houston, Baylor, UNT, Texas Women's University, Ivy grows better in the south anyway

9. We have a ready supply of workers. (just open the border when we need some more)

10. We have control of the paper industry, plastics, insurance, etc.

11. In case of a foreign invasion, we have the Texas National Guard and the Texas Air National Guard. We don't have an army but since everybody down here has at least six rifles and a pile of ammo, we can raise an army in 24 hours if we need it. If the situation really gets bad, we can always call Department of Public Safety and ask them to send over a couple Texas Rangers.

12. We are totally self sufficient in beef, poultry, hogs and several types of grain, fruit and vegetables and lets not forget seafood from the gulf. And everybody down here knows how to cook them so that they taste good. Don't need any food.

This just names a few of the items that will keep the Republic Of Texas in good shape. There isn't a thing out there that we need and don't have.

Now to the rest of the United States under President Kerry:

Since you won't have the refineries to get gas for your cars, only President Kerry will be able to drive around in his 9 mile per gallon SUV. The rest of the United States will have to walk or ride bikes.

You won't have any TV as the space center in Houston will cut off your communications. You won't have any natural gas to heat your homes but since Mr. Kerry has predicted global warming, you will not need the gas.

Signed, The People in Texas

[Landstalker/Mouna]

J'espère Kerry mais je sais pas trop.

[Phos d´Ys]

Citation :

Publié par Kolaer

[bla bla]

Décidément tu accumules les erreurs, invraisemblances et inexactitudes dans chacun de tes posts sur ce thread...

Je ne vais prendre qu'un seul exemple, dès le début du pamphlet que tu cites (dont je ne sais d'ailleurs trop quoi penser par ailleurs)... Tu cites : "Please note that Texas is the only state with a legal right to secede from the Union (please refer to the Texas-American Annexation Treaty of 1848)." Bah mince, non, encore raté... Le Texas n'a pas le droit de s'émanciper de l'Union, mais le droit de se scinder en un nombre de States devant être compris inclusivement entre 2 et 5.

Cf. notamment toute bonne encyclopédie (par exemple : "The annexation resolution has been the topic of some incorrect historical beliefs—chiefly, that the resolution was a treaty between sovereign states, and granted Texas the explicit right to secede from the Union. This was a right argued by some to be implicitly held by all states at the time, and until the conclusion of the Civil War. That having been said, the resolution did include two unique provisions: first, it gave the new state of Texas the right to divide itself into as many as five states with approval of its legislature. Texas retains this right today.") ainsi que le traité signé entre la République du Texas et les USA.

[Subar]

Kerry bien sur, mais depuis quand les terroristes peuvent se présenter pour des présidentielles ?

[Xarius]

Citation :

Publié par Phos d´Ys

Décidément tu accumules les erreurs, invraisemblances et inexactitudes dans chacun de tes posts sur ce thread...

Faut arrêter la grosse tête...le pamphlet se veut humoristique, pas réaliste.

[Phos d´Ys]

Merci de m'éclairer j'avais pas compris young padawan de la NYU -_-

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Phos d´Ys

Quant au "martelage des références à la religion catholique", c'est encore plus aberrant que de dire cela d'une nation en majorité protestante, où les catholiques sont ultra-minoritaires

Je crois qu'on doit pas avoir la même définition de "ultra-minoritaire"....

> protestants : 56 %, catholiques romains 28 %, juifs 2 %, autres 4 %, sans religion 10 %

[Phos d´Ys]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je crois qu'on doit pas avoir la même définition de "ultra-minoritaire"....

> protestants : 56 %, catholiques romains 28 %, juifs 2 %, autres 4 %, sans religion 10 %

Mes chiffres indiquaient une population déclarée aux USA de 24% de catholiques dans les 48 Etats contigus en 2001 (cf. table 79 notamment), donc au moins nous sommes d'accord sur les chiffres... Après effectivement je trouve cela ultra-minoritaire, mais bon ce n'est qu'une question d'appréciation

[Amon Ré]

30 % n'est pas ultra-minoritaire ... ou alors j'ai une jambe qui m'a poussé dans le dos cte nuit .
Bon ,bien qu'ayant l'impression qu'on egare vertement du sujet principal ,on peut se rassurer en prenant le parti qu'il s'agit là de comprendre la reflexion de l'electeur americain ;ce qui permet de mieux jauger ,au final, les resultats du scrutin national .

De plus, je pense que Phos d'ys ,bien que sympathique, n'aborde pas ce sujet objectivement ,mais defend sa position bushienne ;ce qui est dommage !
Enfin,je m'interroge sur la declaration de kerry par rapport à la fille de cheney .Sur le moment, j'ai trouvé cela hallucinant car dit avec un tel naturel et une solennité audacieux ;mais cela ne va-t-il jouer ,à long terme, pour Kerry ou Bush ?

De meme, je demande à phos d'ys ,etant autochtone, de nous fournir la balance des sondage ,ou meme l'ambiance post-debat afin qu'on puisse mieux apprehender l'atmosphere generale regnant au sujet des elections presidentielles .

PS: pour l'allegeance au drapeau,cela peut nous sembler etrange mais ne sommes-nous pas nous-memes des apatrides considerant que notre fierté Francaise se delite au profit d'une Europe encore sur ses fondations ?

[Kurd]

ca vient de là le probleme de comprehension avec les US.

les pertes seront mineures => 100000 civils tués

Citation :

Publié par Amon-Ré

De meme, je demande à phos d'ys ,etant autochtone, de nous fournir la balance des sondage ,ou meme l'ambiance post-debat afin qu'on puisse mieux apprehender l'atmosphere generale regnant au sujet des elections presidentielles

Ca il y a en parti repondu... selon lui Bush aurait ecrasé Kerry. Cela dit, c'est pas exactement ce qu'ont pu nous raconter les medias... 'nfin bon, ca doit etre encore et toujours notre sentiment anti-américain bien connu en France.

[Iron Maiden]

Ou alors il prend les sondages de FowNews et nous ceux de d'autres sources

Plus sérieusement, on voit que la chrétienté est ultra-majoritaire (protestant + catholique + orthodoxe) et que les EU ont de nombreuses références à cela, ce qui est choquant pour un Européen pour qui la séparartion Eglise/Etat est quelque chose d'effectif depuis près d'un siècle, mais n'a jamais véritablement était faite pour les EU (ni pour Israel, mais c'ets une parenthèse)

[Géla Gueuldebois]

Obi wan kenobi...
Non, sérieusement, depuis le dernier débat, les sondages sont tellement serrés que c'est impossible de faire un pronostic.
Mais je pense quand même que Bush a un léger avantage avec la guerre contre le terrorisme....

[Kaal]

Citation :

Publié par Téfeiri

Ou alors il prend les sondages de FowNews et nous ceux de d'autres sources

Plus sérieusement, on voit que la chrétienté est ultra-majoritaire (protestant + catholique + orthodoxe) et que les EU ont de nombreuses références à cela, ce qui est choquant pour un Européen pour qui la séparartion Eglise/Etat est quelque chose d'effectif depuis près d'un siècle, mais n'a jamais véritablement était faite pour les EU (ni pour Israel, mais c'ets une parenthèse)

Tu méconnais la nature de l'État américain. Cet état a précisément été fondé sur le principe de la séparation entre l'Eglise et l'État. N'oublies pas qu'un grand nombre des premiers colons et immigrants voulaient échapper à l'opression, soit d'un monarque absolu, soit d'une église catholique toute puissante et complètement imbriquée dans l'état. Les fondateurs ont voulu expressément la séparation entre l'Eglise et l'Etat.

Les églises américaines n'ont jamais eu quoi que ce soit à dire dans le fonctionnement de l'état. L'état ne les finance en aucune manière. Pasteurs et prêtres sont payés grâce aux dons des paroissiens alors que dans beaucoup de pays européens, c'est l'état qui paie les salaires des prêtes (chose inconcevable aux USA). Il n'y a pas non plus de dialogue ou de concertation entre les églises et l'état.

Le christianisme exerce une influence sur la politique US parce que bcp d'électeurs sont chrétiens et donc un grand nombre d'élus représentent leurs idées, c'est aussi simple que ça. Le jour où les églises seront aussi vides qu'en Europe, cette influence disparaîtra. Dans ce sens, le christianisme est un groupe de pression comme un autre, et il ne gagne pas tous les combats qu'il mène, loin de là : l'avortement est légal, on ne prie plus dans les écoles publiques, etc.

L'Amérique est plus chrétienne, oui, parce que ces citoyens le sont davantage que nous. Si la perte d'influence du christianisme en Europe répond à une indifférence croissante des populations à l'égard de cette religion, pourquoi s'étonner que la vigueur persistante du christianisme en Amérique se manifeste aussi dans les choix politiques?

Il y a donc bel et bien séparation. Mais il y a une influence, par le jeu normal de la démocratie. En Europe, c'est l'inverse. La séparation est MOINS marquée (l'État négocie souvent des accords avec les églises et finance certaines de leurs activités) mais l'influence elle est nettement plus faible.

[Elmano]

Si Kerry gagne, les aliés devront payer pour les "frais" en Iraq. Les souhaiteront Usa redorer leur image sur le globe. relancer leur économie.

Si Bush gagne les Usa continueront la paupérisation de leur société, ils seront hais comme jamais par la terre, leur économie s'enfoncera dans la récession (guerre entre autre). Ils seront isolé du reste du monde une ile sur la planete. Ce qui aura pour effet de faire naitre de nouveau pole dominant comme l'europe ou la chine.

D'un point de vue (cynique) et géostratégique il vaux mieux pour l'europe que Bush soit président à nouveau.

[Iron Maiden]

Citation :

Publié par Elmano

Si Kerry gagne, les aliés devront payer pour les "frais" en Iraq. Les souhaiteront Usa redorer leur image sur le globe. relancer leur économie.

[kalea]

Citation :

Publié par Elmano

Si Kerry gagne, les aliés devront payer pour les "frais" en Iraq. Les souhaiteront Usa redorer leur image sur le globe. relancer leur économie.

Si Bush gagne les Usa continueront la paupérisation de leur société, ils seront hais comme jamais par la terre, leur économie s'enfoncera dans la récession (guerre entre autre). Ils seront isolé du reste du monde une ile sur la planete. Ce qui aura pour effet de faire naitre de nouveau pole dominant comme l'europe ou la chine.

D'un point de vue (cynique) et géostratégique il vaux mieux pour l'europe que Bush soit président à nouveau.

Cette remarque ne manque pas de pertinence.
Cependant, nous connaissons ici en Europe quelles sont les conséquences lorsqu'un pays se referme sur lui même en se déclarant "superieur" ou "désigné par le divin"
L'exemple est amer et n'a nul besoin d'être nommé.

Nous arrivons a un point de rupture, au fracassement d'une idéologie. Le problème majeur est qu'il arrive a une époque ou les "victimes" ont les moyens d'entrainer le monde entier dans leur chute.
Je préfère un Kerry capable de remettre en question l'idéologie américaine actuelle et peut-être initier un début de prise de conscience, plutot qu'un Bush va-t-en-guerre qui risque de bruler le monde juqsqu'au sol pour des raisons qui datent du siècle dernier.

J'estime que les Hommes ont le droit, et peut etre meme le devoir de commettre des erreurs, afin d'en tirer les lecons. Mais je prefererais de loin que cette erreur n'arrive pas, a une epoque ou l'on ne se souvient plus du passé pour en comprendre ses erreurs, mais ou l'on s'en sert pour justifier celles qu'on est sur le point de commettre.

[Scarlet Weiss]

Phos dire que Dieu a choisi, préfère l'Amèrique et approuve tout vos actes, fait de toi à mes yeux un terroriste idéologique qui ne vaut pas beaucoup plus que certains boureurs de cranes tant détestés par ton pays.

Associer la politique/école/société à la religion est une régression sociale.
C'est l'un des premiers thèmes que l'on étudie en Science humaine et sociale pour tenter de discerner les grandes théories scientifique.

Si Dieu existe il n'a pas besoin de toi et de ton "pays".

Arretez de parler en son nom, juste parce que vous vous ennuyez ou vous cherchez une pseudo identité.

Pour moi l'Amérique d'avant bush était le pays où tout le monde voulait aller, le must du must, le progrès et le melting pot.

Jetez Bush dans un canyon et vive Kerry.