[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Ben en même temps ils veulent que tu démissionnes donc c'est pas vraiment une surprise.

Et si je refuse, ils ont le motif de me licencier.
Sauf que s'ils me licencient, ils me paient quatre mois (la durée de ma période d'essai, au moins, je pense).
Et c'est ce qu'ils voudraient éviter par la rupture conventionnelle empressée.

Et je ne refuse pas la mission. Je refuse les conditions pour m'y rendre.

[Cpasmoi]

Je pense que c'est la même chose tant que les conditions qu'ils proposent sont légales.
Je ne sais pas si elles le sont cependant.

[Axoulotl08]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Pour rappel Caniveau est en développement logiciel.

Un métier qu'il pourrait faire tranquillement depuis les Bahamas, le cul sous un palmier.
Vous trouvez ce genre de situation ubuesque ? Moi aussi.

Et un marocain/roumain/indien pourrait faire son taff pour 1/10eme de son salaire.

[Mordreck]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Si la mission est temps plein l'entreprise peut simplement considérer que le salarié doit se trouver un nouvel appartement sur place.

Dans tous les cas, je ne vois pas une entreprise payer des billets de 1ière classe à un simple dev.

Pour le train, c'est une obligation pour les ingenieurs et cadre (qui represente la majorite des consultants devs) pour les transport maritimes ou ferroviaires d'etre en 1ere suivant la syntec (en generale la convention collective des presta)

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Axoulotl08

Et un marocain/roumain/indien pourrait faire son taff pour 1/10eme de son salaire.

Oui il parait, enfin pour avoir bossé avec beaucoup d'entre eux, c'est pas gagné en fait.

Citation :

Pour le train, c'est une obligation pour les ingenieurs et cadre (qui represente la majorite des consultants devs) pour les transport maritimes ou ferroviaires d'etre en 1ere suivant la syntec (en generale la convention collective des presta)

Ah le genre d'avantages qui me manquent.

[Caniveau Royal]

Que pensez-vous de :
Pendant l'entretien client, quand vient le moment où il me demande où je réside, je dis : à Paris.
[ça il doit le savoir].

"Comment vous allez faire ? Venir en train, et rentrer le week-end."

Et expliquer, s'ils veulent entrer dans le détail :
"Tout ça ça a un coût pour moi. Il faut que ce soit suffisamment confortable pour ne pas être épuisé, chaque jour. Mais il faut que je fasse attention !
Pour vous aussi, je le sais bien ! Ça doit sûrement ajouter 160 euros au TJM chaque jour !
Enfin, c'est ce que j'ai calculé, en fonction de comment je voyais les choses..."

Pour que chacun soit bien averti de l'enjeu derrière.

---

Faut que j'explique que j'ai pas l'intention de m'installer dans la région pour une mission de quelques-mois.
Je pourrais pas évoquer directement cela, mais même une formule avec un appart sur place, c'est eau, électricité, loyer et charges en plus, qui ne me seraient jamais intégralement remboursés par mon agence de Paris,
qui escompte que je passe à celle du Grand-Est, afin qu'elle n'ait plus qu'à me payer les 50% de transport en commun Strasbourg - Schiltigheim.
Or moi, ma mission elle doit me coûter zéro absolu.

Elle devrait même me rapporter un peu, être intéressante financièrement, parce qu'en général c'est ce qui est apprécié quand on prend une mission longue distance, et c'est pour cela que les jeunes les aiment, au début.
Si c'est juste pour se retrouver encore plus dans les dépenses et dans la fatigue, Non.

[Dr. Troy]

Tu peux pas te vendre pour le faire en TT directement pendant l'entretien client ? Tu le convaincs que c'est dans l'intérêt de tout le monde.

Parce que sinon ça ressemble juste à une mission pour t'emmerder et te faire signer cette RC, tu t'es un peu tirer une balle dans le pied en disant que c'était pas un problème les déplacements. Comme dis avant, quand tu négocies, t'en dis le moins possible.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Dr. Troy

Tu t'es un peu tirer une balle dans le pied en disant que c'était pas un problème les déplacements. Comme dis avant, quand tu négocies, t'en dis le moins possible.

Quand on m'a posé la question, je ne pouvais pas dire le contraire, puisque mon contrat de travail me les impose, s'il y a lieu.

Mais c'est vrai que je présageais des missions à deux ou trois jours sur place, genre mardi-mercredi-jeudi et pas le temps complet.

Convaincre un client qui demande 5 jours sur place (parce qu'il est méfiant ou que ça demande effectivement d'être proches les uns des autres) de passer à 5 jours de TT, ça me paraît pas possible.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Quand on m'a posé la question, je ne pouvais pas dire le contraire, puisque mon contrat de travail me les impose, s'il y a lieu.

Mais c'est vrai que je présageais des missions à deux ou trois jours sur place, genre mardi-mercredi-jeudi et pas le temps complet.

Convaincre un client qui demande 5 jours sur place (parce qu'il est méfiant ou que ça demande effectivement d'être proches les uns des autres) de passer à 5 jours de TT, ça me paraît pas possible.

Un client à Strasbourg qui demande 5 jours sur place il ne va pas prendre quelqu'un qui vit à Paris, il sait que tu ne vas pas te taper le voyage journalier et que tu ne vas pas déménager pour lui. Pour ce qui est de la relocalisation géographique, c'est normalement différent de la mobilité géographique, ton employeur ne peut pas te forcer à déménager, car tu peux refuser ce qui le forcerait à te licencier. C'est ptete ce qu'il veut faire cela dit mais je ne suis pas sûr que ses besoins remplissent les conditions, en général c'est parce que un site ferme ou est déménagé ailleurs que ces clauses sont utilisées.

Le fait de ne te proposer que des positions lointaines, de subitement te demander de venir chaque jour au bureau pour y effectuer des taches que tu pourrais faire en TT, pourrait s'assimiler à du harcèlement, garde bien des copies de tes échanges avec ta hiérarchie.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

RH : M'explique que la société doit faire attention à ses sous, que je ne peux pas demander trop non plus,
que je suis sans mission depuis trois mois.

Tu as réussi à ne pas éclater de rire ?
Si tu es sans mission c'est pas ta faute, c'est à eux de gérer.

Citation :

Publié par Cpasmoi

Pour rappel Caniveau est en développement logiciel.

D'ou le problème pour retrouver un boulot payé correctement entre la concurrence des devs du Maghreb qui sont en France ou à distance et qui sont majoritairement très compétents. Sans compter les IA qui mâchent grandement le boulot et diminuent le besoin en dev.

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Et si je refuse, ils ont le motif de me licencier.

Ta clause de mobilité est nationale ?

Et même si c'est le cas, une mission à Strasbourg en habitant Paris avec 5 jours sur place peut être considéré comme une demande déraisonnable et même abusive.

[Dr. Troy]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Convaincre un client qui demande 5 jours sur place (parce qu'il est méfiant ou que ça demande effectivement d'être proches les uns des autres) de passer à 5 jours de TT, ça me paraît pas possible.

Ca se tente toujours, si c'est effectivement que de la méfiance, faut le rassurer. Voire faire l'étonné. Quitte à proposer de passer de temps en temps.

Bon après je compatis, ça risque d'être des clients qui eux mêmes sont des branleurs ou incompétents.
Ceux qui n'acceptent pas le TT sont les mêmes qui brassent du vent à longueur de journée (et pensent du coup que tu vas faire pareil).

[smonk]

A part t'encourager à ne pas te laisser faire, je peux juste te dire qu'il faut éviter de t'énerver quand t'es face à eux et éviter de lâcher un coup de boule par inadvertance. Même si l'envie est là.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par smonk

A part t'encourager à ne pas te laisser faire, je peux juste te dire qu'il faut éviter de t'énerver quand t'es face à eux et éviter de lâcher un coup de boule par inadvertance. Même si l'envie est là.

La paix absolument. Ne pas être le premier à ouvrir les hostilités.
Pas d'avocat, sauf que je prépare un dossier au cas où, pas de délégué du personnel encore.
Comme rien n'est sur écrit nulle-part, peu de choses serviraient, de toutes façons.
Il faut attendre. S'ils attaquaient vraiment, je réagirais.

Mais là, je suis allé voir mon boss ce matin.
Il m'a dit : "Inutile de rester ici, nous sommes Vendredi, il n'y a personne : ne t'embêtes fais ton intercontrat chez toi"

J'ai causé de l'Alsace, disant que quand j'avais dit Oui pour une mission en région, je pensais à deux ou trois jours en présentiel.
Il m'a répondu que lui aussi avait pensé que ce serait ceci. [celui qui nous a proposé la mission est un responsable d'agence je pense, ou un commercial de la région Grand-Est].

Je lui ai exposé le problème de l'hébergement. Des 56.10€ par nuité, petit dej. compris.
Je lui ai demandé si le client était bien au fait qu'il faisait venir quelqu'un en grande distance et avait prévu le surcoût.
Il m'a répondu qu'il ne savait pas, et qu'il allait demander à la personne de la région Grand-Est.
Qu'en tout état de cause, ça pourrait aussi être un appart, payé par la société.
(le truc, c'est que comme c'est des semaines complètes, mon épouse ne voudra pas rester à Paris et pourra souhaiter venir : il faudra donc un T2 meublé, j'y pense maintenant)
Mais nous avons convenu tout deux que si ça devenait trop compliqué, ça pourrait bien ne pas se faire, cette mission.

Je ne crois pas que là, il la joue "Mr Gentil" pour me duper.
Mais je me demande d'à quel point la RH, elle, ne ferait pas du zèle pour me casser les pieds ou pour faire un coup, qu'elle estimerait la valoriser ?
En me faisant des propositions absurdes, des choses qui ne tiennent pas debout, à l'insu même de mon boss ?
Ce serait étonnant. C'est pas très lisible.

Mais en tout cas, j'ai bien fait de ne pas enclencher une guerre, pour le moment, ou de paraître hostile d'aucune manière que ce soit.

[Quild]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Que pensez-vous de :
Pendant l'entretien client, quand vient le moment où il me demande où je réside, je dis : à Paris.
[ça il doit le savoir].

"Comment vous allez faire ? Venir en train, et rentrer le week-end."

Et expliquer, s'ils veulent entrer dans le détail :
"Tout ça ça a un coût pour moi. Il faut que ce soit suffisamment confortable pour ne pas être épuisé, chaque jour. Mais il faut que je fasse attention !
Pour vous aussi, je le sais bien ! Ça doit sûrement ajouter 160 euros au TJM chaque jour !
Enfin, c'est ce que j'ai calculé, en fonction de comment je voyais les choses..."

Pour que chacun soit bien averti de l'enjeu derrière.

---

Faut que j'explique que j'ai pas l'intention de m'installer dans la région pour une mission de quelques-mois.
Je pourrais pas évoquer directement cela, mais même une formule avec un appart sur place, c'est eau, électricité, loyer et charges en plus, qui ne me seraient jamais intégralement remboursés par mon agence de Paris,
qui escompte que je passe à celle du Grand-Est, afin qu'elle n'ait plus qu'à me payer les 50% de transport en commun Strasbourg - Schiltigheim.
Or moi, ma mission elle doit me coûter zéro absolu.

Elle devrait même me rapporter un peu, être intéressante financièrement, parce qu'en général c'est ce qui est apprécié quand on prend une mission longue distance, et c'est pour cela que les jeunes les aiment, au début.
Si c'est juste pour se retrouver encore plus dans les dépenses et dans la fatigue, Non.

Je pense que faire ça est un gros risque que le client remonte l'échange à ton entreprise (sans nécessairement te vouloir du mal) et que tu donnes à ton entreprise un motif de licenciement pour dénigrement et manquement au devoir de loyauté.

Parce que le client ne sera pas dupe, comprendra bien que tu ne veux pas de cette mission, que ton entreprise te la propose pour te dégoûter et te faire partir (et non pour filer au client quelqu'un de motivé à répondre à ses besoins), que ça a des coûts dont il pourrait s'affranchir et ça peut être un contrat perdu pour ton entreprise.

[ind]

Bon, ils t ont pas envoyé à Kourou, c'est deja ça.

Tu a une ligne concernant le refus de mission dans ton contrat ?

Et oui, sinon surtout tu dis rien au client devant témoin ou écris.

On dirait qu il y en a ici qui découvre le monde du travail dans les grosses e.
La protection de l emploi depuis Macron surtout dans les grosses e ou eti c'est surfait si tu n'a pas le nez dans certaines choses de l entreprise.
Compte, client, gestion de stock, relation fournisseurs.

A ta place, je prend la mission, je cherche et je démissionne.

Tu a mon soutiens, c'est juste qu après avoir fait 15 ans en distribution et 8 ans d ingé DevOps...
Je ne crois pas dans la protection du CDI.

[Aragnis]

Citation :

Publié par ind

La protection de l emploi depuis Macron surtout dans les grosses e ou eti c'est surfait si tu n'a pas le nez dans certaines choses de l entreprise.

Je ne crois pas dans la protection du CDI.

Ca reste pas simple de virer quelqu'un en CDI sans motif valable. Et même avec des motifs valables ça peut prendre du temps et l'employé peut être une nuisance.

Ce qu'a avant tout apporté Macron c'est la baisse du plancher et surtout un plafond d'indemnités (sauf si harcèlement, discrimination, etc) en cas de prud'homme dans la plupart des cas ce qui permet aux employeurs de tenter de dégager plus sereinement un employé par rapport à avant où tu pouvais avoir de mauvaises surprises.

[ind]

Ouvre un contrat d un cadre dans la tech en ESN.. tu va vite comprendre.
Les motifs sont deja prévu en amont.
Et le plafonnement n aide pas.
C'est un frein a le saisir et cela encourage les entreprises car le risque est prévisible.

Quant je dis, encore ils t on pas envoyer a Kourou pendant un an...je blague a moitié hein.

Et avec le télétravail en ce moment, c'est jackpot pour eux.
Ils peuvent t imposer un retour au bureau car la mission l exige sans que tu puisse refuser sinon motif de licenciement .
Sachant que de ton côté potentiellement tu es en remote depuis des années et que ton organisation en dépend.

Donc c'est pas "simple", oui en effet, tu lis ça sur le figaro, BFMTV etc.. et après, il y a certains usages sur le terrain dans certains secteurs.

Ils ont même proposé des CDI de chantier dans les ESN, des clauses sur l inter contrat et j en passe.

[Aragnis]

Citation :

Publié par ind

Ouvre un contrat d un cadre dans la tech en ESN.. tu va vite comprendre.
Les motifs sont deja prévu en amont.
Et le plafonnement n aide pas.
C'est un frein a le saisir et cela encourage les entreprises car le risque est prévisible.

Quant je dis, encore ils t on pas envoyer a Kourou pendant un an...je blague a moitié hein.

Si tu parles d'envoyer un mec dans un lieu à une distance abusive ça peut être jugé comme du harcèlement moral pour pousser à la démission et là y'a plus de plafond aux prud'homme.

Alors oui l'employeur peut faire chier pour faire craquer mais la limite avec le harcèlement peut être fine, à l'employé de se défendre. Le CDI reste protecteur malgré Macron.

[ind]

Citation :

Publié par Aragnis

Si tu parles d'envoyer un mec dans un lieu à une distance abusive ça peut être jugé comme du harcèlement moral pour pousser à la démission et là y'a plus de plafond aux prud'homme.

Tu va attaquer une entreprise alors que tu a signé que tu peux être mobile sur l ensemble de ses agences.
Alors que l entreprise est internationales ?

Les dev avec de l XP sont cadre et au moins a 45k.

Ouvre un contrat de dev cadre en ESN, tu va voir.

Si tu a du cu c'est une petite et c'est une mobilité régionale (et encore que).

[Quild]

Citation :

Publié par ind

Tu va attaquer une entreprise alors que tu a signé que tu peux être mobile sur l ensemble de ses agences.
Alors que l entreprise est internationales ?

Les dev avec de l XP sont cadre et au moins a 45k.

Ouvre un contrat de dev cadre en ESN, tu va voir.

Si tu a du cu c'est une petite et c'est une mobilité régionale (et encore que).

Caniveau n'a pas encore répondu à la question d'Aragnis de savoir si la clause de mobilité était nationale. Elle doit de toute façon être sur un périmètre donné.

Les prud'hommes savent repérer une utilisation abusive de la clause de mobilité et sanctionner en conséquence.
Mais saisir les prud'hommes ça demande de s'armer de patience parce que c'est des années de procédure. Et c'est des coûts pour un gain final qui va être au cas par cas.

[Caniveau Royal]

Ma clause de mobilité est en France et à l'étranger.

[ind]

Citation :

Publié par Quild

Caniveau n'a pas encore répondu à la question d'Aragnis de savoir si la clause de mobilité était nationale. Elle doit de toute façon être sur un périmètre donné.

Les prud'hommes savent repérer une utilisation abusive de la clause de mobilité et sanctionner en conséquence.
Mais saisir les prud'hommes ça demande de s'armer de patience parce que c'est des années de procédure. Et c'est des coûts pour un gain final qui va être au cas par cas.

Le contexte c'est les ESN leurs cadre tech sont amener a bouger bcp.
Je suis pas avocat mais bon courage pour faire valoir ça comme abusif.
Alors que l entreprise a une mobilité de ses cadres importantes et que tu bénéficie du même contrat et de la même grille de salaire.
C est même leurs modèle économique.

Après,.peut être que dans l ESN de caniveau ce n'est pas le cas mais j'ai de gros doute.

Toute façon seul un avocat spécialisé pourra répondre à ce genre de question.
Mais il s agit d éviter de faire des plans sur la comète quant nos contrats sont assez particulier en ESN et de leurs clauses de mobilités.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Ma clause de mobilité est en France et à l'étranger.

Ça ne veut pas dire qu'ils peuvent t'envoyer où ils veulent pour la durée qu'ils veulent.
Ce genre de clause c'est pour des missions courtes que ça existe et/ou pas du 5/7 sur place.
En plus vu que tu sais qu'ils veulent te virer, ce genre de proposition difficilement acceptable pourrait être qualifiée de tentative de harcèlement.

[Caniveau Royal]

Les ESN sont des presses-citron, quand les informaticiens Freelance sont des mercenaires, et les salariés vagabonds et individualistes.
Une ESN "sait" qu'un salarié sera là trois ans, peut-être cinq, et qu'après il sera ailleurs : c'est souvent la seule manière d'être vraiment augmenté... ou de changer de sujet

Si les informaticiens salariés, en particulier, avaient été plus corporatistes, moins individualistes,
ils auraient fait à des moments clefs de ces grèves, qu'à côté de ça une grève de routiers aurait paru anodine.
Ils auraient eu une convention collective à faire pâlir les banques et les assurances, et des truc RATP-like.

Enfin, on va rien changer comme on est...
Donc les ESN sont presse-citron, sauvages et malhonnêtes souvent, mais les informaticiens s'y sont habitués, et on appris sur le tas à rendre la pareille, quelque-peu.

[Mordreck]

Je suppose que tu es sous syntec https://www.syntec.fr/convention-col...ns-militaires/ :

S'ils te demande de demenage, ils doivent:
Te payer le demenagement
Te payer la rupture du bail s'ils ne te previenne pas assez tot pour eviter les frais

Paragraphe interessant pour toi:
En cas de modification du lieu de travail entraînant un changement de résidence, il est considéré comme étant en situation de déplacement professionnel et est indemnisé dans les conditions applicables à celui-ci, tant que sa famille n’aura pu se rapprocher du lieu de sa nouvelle affectation.

En gros, meme s'ils veulent que tu demenage, tu leur dit que ta famille ne peux pas: enfant a l'ecole, emploi de ta femme non flexible (ce qui est encore une raison pour ne pas divulgue le fait que ta femme est au chomage...) et donc ils doivent couvrir tes frais (logement, transport etc...) jusqu'a 1 an.