[Nof Samedisþjófr]

Le PS joue le rôle du laveur de vitres de la fenêtre d'Overton.

[Adriana]

Citation :

Publié par Soumettateur

Surtout que si dans quelques temps le gouvernement passe avec l'appui du RN de nouvelles lois sécuritaires, voire xénophobes, comme la loi immigration du début d'année 2024 qui avait été censurée partiellement par le conseil constitutionnel, le PS devra s'expliquer. Avec le duo Darmanin/Retailleau, cette hypothèse semble crédible.

Parce que c'est bien joli de sauver le gouvernement sur le budget, mais faudrait pas oublier l'orientation politique des gens qui le composent.

Oui après ça pour le coup je pense qu'ils ont justement très bien compris que même s'ils censuraient 15 premiers ministres d'affilée, Macron continuera de toute façon à nommer des mecs de droite et qu'il ne leur filera jamais le poste, il ne veut pas de la gauche, c'est idéologique.

Au contraire, leur seul espoir c'était de s'accrocher à LFI et au NFP, sans eux ils font 3 sièges hein. Je pensais que Faure était justement plutôt pas mal, il avait débouté les frondeurs qui voulaient rallier le bloc central, envoyé chier Glucksmann sur certaines prises de position, et il tenait vent debout en soutenant le NFP quand ça vacillait. Et là il s'est dit boh finalement revirement à 180°, je soutient le budget qui est encore pire que le précédent, mais attention je suis pas content hein. Bah tu viens de te griller vers toutes les autres composantes mon Olive mais bon..

Perso j'ai voté PS dans ma circonscription et j'ai l'esprit tranquille car mon député(Pierrick Courbon) fait partie des 8 qui ont voté la censure malgré l'avis du groupe. Il a eu les couilles de ne pas être qu'un vulgaire playmobil qui suit les consignes de vote, et rien que ça c'est respectable.

[Colsk]

Citation :

Publié par Paracelsus

Le PS qui trahit ses électeurs, c'est un peu le modus operandi du parti depuis des décennies, je comprends pas comment ils ont encore des électeurs surpris.
Ils vont faire exploser le NFP, tout en ayant absolument rien gagné. Ils sont d'une nullité absolue.

Le FN aussi au passage, ils dénoncent le budget mais le censure pas, le bon vieux "en même temps" Macroniste.

Pas vraiment, le PS n est pas sur la ligne LFI et ne correspond pas à ce que les électeurs LFIstes lui demandent de faire. Maintenant l électeur LFIste n est pas un électeur du PS. Vous vous fourvoyez en masse la dessus et je vous rappelle aussi (encore) que vous ne possédez pas ce qu est la gauche, ce terme regroupe plein de gens dont une bonne partie ne vous correspond pas.

Bref le PS a fait un choix qui ne vous plaît pas et vous relayez les propos LFIstes, c est noté.

Enfin l election approchant, il est temps de replacer le jeune homme futur candidat marquant le renouveau de la scène politique française au cœur du débat JLM le jeune prometteur de 74 ans sera la.
Comme quoi manger grace au PS pendant 50 ans, ça conserve et ça a du bon.

Résumons en trois mots : LFI pas content.
Rien de nouveau en résumé.

[Murmures]

Les députés PS ont été élus sur le programme du NFP (sauf peut-être quelques indépendants).
La question est : est-ce qu'un gouvernement Bayrou-Retailleau-Darmanin-Borne permettra de réaliser tout ou partie de ce programme ?

Les Socialistes semblent penser que oui.

On peut penser qu'ils ont tort sans forcément être Insoumis.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Murmures

Les députés PS ont été élus sur le programme du NFP (sauf peut-être quelques indépendants).
La question est : est-ce qu'un gouvernement Bayrou-Retailleau-Darmanin-Borne permettra de réaliser tout ou partie de ce programme ?

Les Socialistes semblent penser que oui.

On peut penser qu'ils ont tort sans forcément être Insoumis.

Pas tous, une partie non négligeable a été élu pour ne pas avoir le programme du RN, c'est le principe du barrage où on choisit tout sauf X. Les macronistes en ont aussi grandement profité.

[Colsk]

Citation :

Publié par Murmures

Les députés PS ont été élus sur le programme du NFP (sauf peut-être quelques indépendants).
La question est : est-ce qu'un gouvernement Bayrou-Retailleau-Darmanin-Borne permettra de réaliser tout ou partie de ce programme ?

Les Socialistes semblent penser que oui.

On peut penser qu'ils ont tort sans forcément être Insoumis.

Je ne suis pas sur que cela soit pire qu'une France sans budget voté.

Maintenant ta phrase commençant par les socialistes est fausse, tu le sais parfaitement (vu que tu l'écris toi même dans ton post précédent par ailleurs) et donc cela va devenir compliqué d'échanger avec quelqu'un qui est là a priori pour reprendre la rhétorique LFI et poser la posture tout en niant être Insoumis ou très proche.

Un peu comme le célèbre, je reprends leurs propos, je reprends leurs postures, je reprends leurs critiques, je suis d'accord avec eux 99 % du temps mais je n'en fais pas parti. De mon temps, ceux qui refusaient d'assumer leurs idées, ils n'étaient pas du côté de la gauche, c'est a priori en train de changer.

[prootch]

Tu veux dire comme ce PS qui nous fait du macronisme larvé depuis Hollande à minima.

"Mon ennemi est la finance" est passé par là, depuis la parole du PS ne vaut plus grand chose auprès de l'électorat de gauche.

Anne Hidalgo, 1,75% aux premier tour des présidentielles.
On se passera des leçons de morale politique du PS.
"De tout temps" un parti à 1.75% évite de la ramener.


ps: le tout sans jamais avoir voté Mélenchon, dont on sait que tu ne rates jamais une occasion de nous dire tout le bien que tu en penses

[Murmures]

Citation :

Publié par Colsk

Maintenant ta phrase commençant par les socialistes est fausse, tu le sais parfaitement (vu que tu l'écris toi même dans ton post précédent par ailleurs) et donc cela va devenir compliqué d'échanger avec quelqu'un qui est là a priori pour reprendre la rhétorique LFI et poser la posture tout en niant être Insoumis ou très proche.

Tu ne vas probablement pas me croire, mais je ne comprend pas à quoi tu fais référence, tu mélanges deux posteurs ?

Et pour ce qui est d'être un Insoumis sous couverture, nop désolé.
J'ai très exactement voté une fois LFI, aux 1ers européennes où Manon Aubry a été tête de liste parce qu'elle avait l'air sympathique et qu'on sortait de l'époque Hollande, sinon ca a toujours été socialistes ou communistes.
Mais en fait je n'ai pas a me justifier auprès de toi, tu peux avoir le dernier mot si tu le souhaites.

[Tzioup]

Citation :

Publié par prootch

Tu veux dire comme ce PS qui nous fait du macronisme larvé depuis Hollande à minima.

"Mon ennemi est la finance" est passé par là, depuis la parole du PS ne vaut plus grand chose auprès de l'électorat de gauche.

Anne Hidalgo, 1,75% aux premier tour des présidentielles.
On se passera des leçons de morale politique du PS.
"De tout temps" un parti à 1.75% évite de la ramener.


ps: le tout sans jamais avoir voté Mélenchon, dont on sait que tu ne rates jamais une occasion de nous dire à quel point tu l'admires

Aux dernières élections ou le PS n'était pas dans une coalition avec LFI (et donc l'élection la plus récente où l'on peut savoir combien pèse chaque parti actuellement sans se fier à des sondages), le PS et ses alliés ont fait 13.83%, c'est à dire à peu près autant que Renaissance et 33% de plus que LFI. C'est la réalité de l'électorat "de gauche" en 2024. On sait aussi que le PS a bien mieux performé que LFI lors des seconds tours des législatives, pour au final peser plus au sein du NFP par rapport au stock initial de candidats.

[prootch]

De quel élection tu parles ? (source)
Aux législatives le ps (tout comme lfi) était couvert par l'accord de désistement nfp dans chaque circonscription ou ils ont présenté un candidat: tout était négocié. Donc le ps n'a rien performé seul.

[Colsk]

Citation :

Publié par Murmures

Les députés PS ont été élus sur le programme du NFP (sauf peut-être quelques indépendants).
La question est : est-ce qu'un gouvernement Bayrou-Retailleau-Darmanin-Borne permettra de réaliser tout ou partie de ce programme ?

Les Socialistes semblent penser que oui.

On peut penser qu'ils ont tort sans forcément être Insoumis.

Je ne pense pas mélanger et ta phrase était assez simple à retrouver vu que c'était ton post juste au dessus et que ma référence était assez explicite amha.

[Tzioup]

Citation :

Publié par prootch

De quel élection tu parles ? (source)
Aux législatives le ps (tout comme lfi) était couvert par l'accord de désistement nfp dans chaque circonscription ou ils ont présenté un candidat: tout était négocié. Donc le ps n'a rien performé seul.

? Sérieusement ?

Les dernières élections ou le PS et LFI n'étaient pas ensemble étaient les élections qui ont mené à la dissolution de l'assemblée en premier lieu. Et c'est bien plus frais et récent qu'une maire de paris décriée tant dans sa ville qu'au niveau national.

Et non, ce que j'ai écris sur les performances au second tour n'ont rien à voir avec le désistement ou non: ce qu'on a observé, c'était que les candidats LFI-nfp se faisaient rétamer alors que les candidats PS-nfp surperformaient, au point que l'élection a montré que le repoussoir du NFP était le tag LFI. Demande à Ruffin.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Tzioup

? Sérieusement ?

Les dernières élections ou le PS et LFI n'étaient pas ensemble étaient les élections qui ont mené à la dissolution de l'assemblée en premier lieu. Et c'est bien plus frais et récent qu'une maire de paris décriée tant dans sa ville qu'au niveau national.

Et non, ce que j'ai écris sur les performances au second tour n'ont rien à voir avec le désistement ou non: ce qu'on a observé, c'était que les candidats LFI-nfp se faisaient rétamer alors que les candidats PS-nfp surperformaient, au point que l'élection a montré que le repoussoir du NFP était le tag LFI. Demande à Ruffin.

europeenne 2024 :
PS + allié = 13,83%
LFI seul = 9,89%

Presidentielle 2022 :
PS = 1,75%
LFI = 21,95%

presidentielle 2017 :
PS = 6,36%
LFI = 19,58%

legislative 2017 2024, pareil LFI > PS.

Bref, tu racontes n'importe quoi. Le poids lourd du NFP, c'est LFI.

[prootch]

Citation :

Publié par Tzioup

? Sérieusement ?

Oui et avec une source stat si possible.
Je regarde les stats et je ne vois pas de victoire électorale PS solo.
Aux législatives, les circo PS ont systématiquement été adoubées par LFI.

[Tzioup]

Citation :

Publié par prootch

Oui et avec une source stat si possible.
Je regarde les stats et je ne vois pas de victoire électorale PS solo.
Aux législatives, les circo PS ont systématiquement été adoubées par LFI.

Mais qu’est ce que tu as avec tes sources et tes stats ? Je parle de résultats d’élections, pas de théories sociologiques. Tu es le seul à parler de « PS solo » (relis?), mais même dans ce cas, ça veut dire que tu considères que Place Publique pèse 12%+ dans le game politique (vu que vous avez l’air persuadés que le PS c’est 1.75% pour toujours?). Okay si tu veux, donc si on suit ton raisonnement, on peut se mettre d’accord que le micro parti Place Publique est plus gros que LFI à gauche.

Sur le sujet des seconds tours dé législatives, tu n’as pas compris mon propos. Être « adoubé »(?) par LFI ou non ne change rien au fait que LFI a sous performé et le PS a surperformé, ce qui corrobore la dynamique montrée lors des élections deux mois avant.

[Borh]

Aux dernières législatives :
LFI et alliés : 229 candidats, 71 sièges
PS et alliés : 175 candidats, 66 sièges

En nombre de voix, LFI 3 364 445, PS 2 749 903 au premier tour ; LFI 2 332 736, PS 2 603 264 au deuxième tour.

Les candidats PS ont bien mieux performés dans les circonscriptions où ils étaient candidats que les LFI.
LFI avait 30% de candidats de plus que le PS mais n'a fait que 20% de voix au premier tour, 10% de voix en moins au deuxième tour, en plus et n'a que 7% de sièges en plus.

Si au final, LFI a plus de sièges, c'est parce qu'Olivier Faure s'est fait rouler dans la farine au moment des négociations sur la répartition des candidatures. C'était d'ailleurs une constante jusqu'à récemment. Le PS n'a aucun avenir dans cette alliance.

[Paracelsus]

Citation :

Publié par Colsk

Pas vraiment, le PS n est pas sur la ligne LFI et ne correspond pas à ce que les électeurs LFIstes lui demandent de faire. Maintenant l électeur LFIste n est pas un électeur du PS. Vous vous fourvoyez en masse la dessus et je vous rappelle aussi (encore) que vous ne possédez pas ce qu est la gauche, ce terme regroupe plein de gens dont une bonne partie ne vous correspond pas.

Je ne suis pas électeur LFIste, loin de là.
Je constate juste que c'est les seuls à pas avoir trahi leurs électeurs en adoubant Bayrou, contrairement au PS et au FN.

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Paracelsus

Je ne suis pas électeur LFIste, loin de là.
Je constate juste que c'est les seuls à pas avoir trahi leurs électeurs en adoubant Bayrou, contrairement au PS et au FN.

Qu'est ce qui te fais penser que les électeurs attendaient une censure de tous les gouvernements nommés tant que les exigences de ces partis n'étaient pas satisfaites ?.

[Fnord]

Est-ce qu'on pourrait arrêter avec ce gimmick de parler de "trahison" en permanence ? En plus de mettre en évidence un manichéisme grossier et un manque de compréhension fine des positionnements politiques, ça vous fait paraître sectaires.

[Colsk]

Citation :

Publié par Paracelsus

Je ne suis pas électeur LFIste, loin de là.
Je constate juste que c'est les seuls à pas avoir trahi leurs électeurs en adoubant Bayrou, contrairement au PS et au FN.

Tu n es pas LFIste mais tu considères que ce sont les seuls à ne pas avoir trahis leurs électeurs.
Quid d oublier le PC et les verts qui n ont pas, selon ton positionnement et interprétation, trahi eux aussi vu qu ils ont voté la motion de censure.
La personne neutre dont tu te réclames les à oublié ce qui est quand même fâcheux pour croire encore à ton non LFIste sans être offensant.
Par ailleurs mettre sur le même niveau PS et RN, c est de la pure rhétorique LFIste du moment, tous les autres mouvements de gauche ont condamné. Ça doit être aussi ton côté non LFIste qui s exprime une nouvelle fois.

Comme déjà dit, historiquement les gens de gauche assumaient leurs idéologies respectives, certains ont du mal dorénavant. C est décevant de copier les attitudes passées des ennemis politiques de la gauche, autant éviter de continuer dans cette dérive et assumer son positionnement politique (ce qui ne veut pas dire être forcément encarté).

[Taovos]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

Qu'est ce qui te fais penser que les électeurs attendaient une censure de tous les gouvernements nommés tant que les exigences de ces partis n'étaient pas satisfaites ?.

Tout les partis ont été élu par opposition au bilan Macron, même si on savait dés le départ que le RN et le PS était très compatible avec la politique de Macron. Il n'en reste pas moins que le RN au début se positionnait contre la réforme des retraites par exemple et ont voulu passer pour proche du peuple d'en bas en voulant augmenter leur pouvoir d'achat et améliorer leur cadre de vie avec les services publique. Le PS s'est allié avec le NFP et a adhéré au programme commun, à l'opposé total de ce budget. Officiellement ils étaient opposé à la politique de Macron, mais comme je le dis depuis le début c'est un parti centriste et pas de gauche.

Bref les deux ont réalisé une trahison envers leurs électeurs, ils laissent Macron continuer à faire sa politique en nous sortant comme d'habitude que la situation l'exige, sauf que le PS sort cet argument à chaque fois... Pour ma part je suis un orphelin de gauche, nul doute que le discours lfi impacte ma manière de voir les choses vu que c'est le seul parti à gauche encore visible et el plus gros, mais le PCF est trop à gauche pour moi même si j'aimerai qu'ils réalisent des scores plus élevé car dans leur existence est je pense nécessaire. LFI ils sont trop, virulent et populiste... Le PS c'est un parti centriste qui trahit pour faire des politiques de droite.

Faut comprendre qu'a gauche c'est la merde, c'est pour ça d'ailleurs que la droite, l'extrême centre et l'extrême droite en ont bien profité ces dernières années pour s'imposer

[Noumenon]

Tout cela me donne franchement hâte de voir le ps perdre la mairie de Paris en 2026.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Noumenon

Tout cela me donne franchement hâte de voir le ps perdre la mairie de Paris en 2026.

La droite semble considérer que c'est pas la peine de se battre ils mettent les pires candidats possibles, et ça se bouscule clairement pas au portillon. Donc bon la gauche gagnera de toute façon vu que personne en face (l'ED est plus combattive mais n'a aucune chance). Mais d'un autre côté la gauche fait tellement de la merde que ça éclabousse bien au niveau national et devient repoussoir, peut être est-ce la stratégie. En gros ça fait une belle vitrine anti-gauche, en plus de l'antiparisianisme traditionnel. "vous voulez des wokeries des parisiens? Vous kiffez Hidalgo et vous voulez qu'on vous empêche de conduire? Vous voulez des salles de shoot pour crackheads et des camps de migrants afghans dans le gymnase municipal? non? Bon bah votez pour nous"

[Nof Samedisþjófr]

Hidalgo c'est le retrait de Twitter il y a des années, c'est la diminution de la vitesse maximale sur le périphérique qui amène à une diminution des accidents et une augmentation de la vitesse moyenne, c'est l'une des rares politiques visionnaires et progressistes dans ce pays. Ca fait des années qu'elle prends des décisions qui la font moquer par tous les beaufs de France avant que la réalité ne lui donne raison.

[Paracelsus]

Citation :

Publié par Fnord

Est-ce qu'on pourrait arrêter avec ce gimmick de parler de "trahison" en permanence ? En plus de mettre en évidence un manichéisme grossier et un manque de compréhension fine des positionnements politiques, ça vous fait paraître sectaires.

Citation :

Publié par Colsk

Tu n es pas LFIste mais tu considères que ce sont les seuls à ne pas avoir trahis leurs électeurs.
Quid d oublier le PC et les verts qui n ont pas, selon ton positionnement et interprétation, trahi eux aussi vu qu ils ont voté la motion de censure.
La personne neutre dont tu te réclames les à oublié ce qui est quand même fâcheux pour croire encore à ton non LFIste sans être offensant.
Par ailleurs mettre sur le même niveau PS et RN, c est de la pure rhétorique LFIste du moment, tous les autres mouvements de gauche ont condamné. Ça doit être aussi ton côté non LFIste qui s exprime une nouvelle fois.

Comme déjà dit, historiquement les gens de gauche assumaient leurs idéologies respectives, certains ont du mal dorénavant. C est décevant de copier les attitudes passées des ennemis politiques de la gauche, autant éviter de continuer dans cette dérive et assumer son positionnement politique (ce qui ne veut pas dire être forcément encarté).

Le PS avait posé des lignes rouges qui ont toutes été franchise. Ils se sont couchés en ayant rien obtenu, je sais pas ce qu'il vous faut de plus.
Pareil pour le RN qui se targue d'être le défenseur du petit peuple et de la France qui travaille mais qui valide un budget délétère pour le français moyen.

Par contre je reconnais avoir oublié le PC et les Verts qui eux aussi ont assumé leurs propos et censuré comme ils le devaient.