|
Légende
|
En février 2022, le syndicat patronal de la métallurgie et 3 organisations syndicales représentatives des salariés ont signé pour mettre en place une nouvelle convention.
La nouvelle convention sera applicable au 1er janvier 2024. Un volet prévoyance est censé être mieux disant (surtout pour tous les salariés qui n'étaient pas dans des grosses entreprises). Mais le gros du changement c'est que toute la classification est revue. On passe d'une classification des personnes à une classification des emplois. Dans la convention actuelle, je suis position 3A. Je suis chef de projet ingénierie. Je rends des comptes en QCD sur mon projet dont le budget à terminaison est > 12M€ et je manage fonctionnellement environ 15 personnes en France et 5-6 en Inde. J'ai pris 25% en salaire sur ce poste en 4 ans. J'ai récemment reçu ma fiche d'emploi et on m'annonce que je vais être classé F12...C'est la douche froide. J'ai l'impression que c'est totalement sous côté. Le salaire min de cette classification est inférieur au salaire min de ma position actuelle. Sachant que j'explose le salaire min, je vois déjà les arguments de merde "tu es trop bien payé pour ta classification" poindre. Je me demande aussi quelle influence ça aura d'avoir une classif que je juge sous-évaluée lorsque je voudrais changer de boîte. Est-ce que certains ici sont dans cette convention et veulent partager leur emploi et classification à venir ? |
20/10/2023, 00h44
|
Nouvelle convention collective de la métallurgie
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
[SBamb]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Lors de l’entrée en application de la nouvelle convention collective, il est appliqué un double principe de clause favorable et de non-cumul. Les clauses plus favorables du contrat continuent à s’appliquer, et seules les dispositions contractuelles moins sont écartées puisque les dispositions plus favorables de l'accord collectif priment sur le contrat. Ce principe se combine avec l’absence de cumul entre les dispositions contractuelles et conventionnelles pour un avantage ayant le même objet ou la même cause. La journée a été longue donc il est possible que je louche mais normalement tu n'es pas censé avoir une perte de salaire suite au changement de convention. Ils sont censés appliquer ce qui est le plus favorable pour toi. Je te dis ça tout en ayant vécu il y a moins d'un an un changement de convention qui a entraîné la mise en place d'une complémentaire santé plus importante. Au final, je perdais 40€ par mois. |
|
20/10/2023, 03h17
|
|
Légende
|
Citation :
Heureusement que mon salaire n'est pas touché... Je suis très très au-dessus du salaire minimal de ma classification. C'est justement un élément qui m'inquiète. C'est un frein aux augmentations. L'autre élément c'est que je considère que cette classification est une sous-cotation énorme de mon emploi. |
|
20/10/2023, 07h58
|
|
Alpha & Oméga
|
Qui a déterminé ta classification ? Tu ne peux pas essayer de la faire revoir ?
|
|
20/10/2023, 08h09
|
|
Alpha & Oméga
|
Normalement ton employeur doit te communiquer l'évaluation qu'il a faite de ton poste et qui a conduit à la classification.
Tu as un mois pour contester. Ils vont être obligé de te fournir la grille des compétences de ton poste qui a conduit à ton classement et ça ne sera pas compliqué de contester si il y a des points manifestement sous-évalués (sauf que pour contester il n'est dit nulle part comment ça doit se passer si ta boite décide de camper sur ses positions). F11 c'est le minimum de classement pour n'importe quel cadre, du coup F12 ça parait peu compte-tenu de ce que tu nous indiques. Mais en fait passer à G est compliqué compte-tenu de la grille d'évaluation, et pour H et I tu peux oublier à moins d'être directeur de je ne sais quoi (et encore). Au final avec leur nouvelle catégorisation, le seul problème c'est l'évolution salariale effectivement, parce que j'ai l'impression qu'énormément de monde va finir en F11 ou F12 avec comme tu le dis des salaires actuels très au dessus du minimum. Pour le changement de boite je ne vois pas vraiment où est le problème : la boite où tu vas postuler aura classé le poste (si ça se trouve pas pareil que ta boite actuelle alors que c'est exactement l même poste) avant que tu arrives et prévu un salaire probablement très éloigné du minimum de la grille. Dernière modification par aziraphale ; 20/10/2023 à 08h42. |
|
20/10/2023, 08h35
|
|
[Ftm]
Alpha & Oméga
|
F12 effectivement ça fait sous-coté d'après ce que tu décris, je suis en G13 alors que je suis simple ingénieur QA client avec personne sous ma responsabilité.
Après l'intérêt reste à juste de fixer des minimums, c'est surtout pour protéger les nouveaux embauchés ou les gens qui resteraient toute une carrière à un même emploi sans aucun plan d'augmentation. Si tu as des réelles responsabilités et/ou changes de boîte régulièrement tu seras toujours largement au-dessus du mini, comme avec l'ancienne classification. Au mieux ça peut servir d'argumentaire sur un CV pour retranscrire le niveau des précédentes responsabilités, mais si ça n'est pas à ton avantage inutile de l'évoquer. |
|
20/10/2023, 10h57
|
|
Légende
|
Je suis en train de me demander si être sous-classé n'est pas un avantage pour négocier le prochain changement de poste.
Mais sinon j'ai fait l'exercice après avoir lu tout le chapitre "classification" de la convention et notamment l'article 60 qui définit les niveaux des 6 critères classants et je ne trouve pas moins de 43 ce qui ferait G13. |
|
21/10/2023, 07h39
|
|
Marquis
|
J'ai discuté par hasard avec un gars qui bosse dans les RH (plutôt côté informatique des RH). Selon lui cette nouvelle convention collective était plutôt bénéfique pour tout le monde, il m'a cité plus de jours de repos par exemple.
Mais je me doutais bien qu'il y avait une douille. La fin de l'avancement automatique en est une belle. |
|
31/10/2023, 02h14
|
|
Héros
|
En effet vu ce que tu évoques comme périmètre (management + gestion d'affaire) c'est étonnant le F12.
Si tu regardes des équivalents G13, ils ont quoi comme périmètre tes collègues? Je suis H15 et j'ai 10 ppl et 300M€+ à gérer... Chez moi, les F12 c'est le cadre "classique" , sans management, n'y réellement de "contraintes". (boite de 15.000 ppl) Le risque que tu as identifié est réel, lors des augmentations annuelles, qu'on te dise blablabla fourchette haute donc aug. faible. |
|
31/10/2023, 19h48
|
|
Palefrenier / Palefrenière
|
Nouvelle convention
Bonjour,
Je viens de recevoir la cotation de mon emploi celle ci ne me conviens pas du tout. Cotation F12 bien en dessous de ma rémunération actuelle. La direction m'a donné le détail de la cotation. Mais maintenant quel recourt puisque la direction va rester sur ces positions?(pas de délégués du personnel ni CE dans mon entreprise...).L'ensemble des salariés est dans cette situation (cotation inferieur).Cela s'est il passé ainsi dans vos entreprises? Autre question un salarié cadre dont l'emploi passe de cadre à non cadre doit il bénéficier de la prime d'ancienneté? Merci d'avance de vos retours. |
|
01/12/2023, 10h12
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Enfin un peu dans le sens où tu ne peux pas être payé en dessous du salaire prévu par la grille. Mais en aucun cas tu ne peux prendre ton salaire actuel comme base pour te positionner dans la nouvelle grille. Pas plus que tu ne pouvais le faire dans l'ancienne d'ailleurs ... Si F12 ne te convient pas, tu demandes à voir la grille des compétences qui a servi à évaluer ton poste et tu discutes si il y a des points qui te paraissent mal placés. Et si ton employeur ne veut rien savoir et que, comme moi tu es dans une petite boite, il n'y a pas 36 solutions: - soit tu as ta carte dans un syndicat et tu passes par leur services - soit tu prends rendez-vous avec un avocat spécialisé. Toute personne classée de A1 à E10 touche une prime d'ancienneté. Bien sûr que dans le cas d'un passage de cadre à non-cadre ça s'applique. Les personnes qui sont dans ce cas gardent juste quelques "avantages" qu'ils avaient du temps où ils étaient cadre. |
|
01/12/2023, 10h49
|
|
Citation :
Moi je suis 3A sur un poste entre 3A et 3B pour un expérimenté, ils m'ont mis G13 45, soit juste avant H14, ça me semble cohérent. Mais F12, sachant que tu es chef de projet et que tu gères 15 personnes en plus, ça me semble être un peu la nique, surtout si t'es déjà 3A actuellement. Tu devrais au moins la position qui a le même minima de salaire que ta position actuelle. Après, en ce qui concerne l'influence de cette classif quand tu changeras de boite, je pense pas que ça soit si grave que ça, en général, dans ma boite et je pense que ça doit être comme ça un peu partout, tu négocies le salaire et ils te mettent ta classif en fonction de ça, mais personne ne te dira "Désolé, vous êtes F12 actuellement, on ne peut pas vous donner plus que xx k€" Citation :
Bah, quand t'arrive au dernier décile de ta position, les RH vont en général te dire "Ha bah désolé, mais vous êtes parmi les mieux payés dans votre position, si vous voulez plus, faut prendre un poste avec une position plus élevée". Ou à l'inverse, on va éviter de te foutre à un poste donc la position est plus élevée si ton salaire n'est pas assez élevé par rapport à leur stats et que ça les obligerait à te mettre une trop grosse augment. Par exemple, si t'es 3A et que t'es à 80k€, bah tu seras bloqué et si tu veux plus, il te faudra passer 3B, et donc généralement viser un poste avec plus de responsabilités si ton poste actuel ne correspond pas à une position 3B. Je vois ça comme des astuces RH pour essayer de te la mettre un peu et te filer des arguments pour ne pas t'augmenter et je pense que ça sera la même chose avec le nouveau classement, qu'on lui fasse le coup du "Ha mais vous êtes que F12, regardez, vous êtes dans le dernier décile, on ne peut pas vous augmenter plus la", c'est clairement très plausible et il a raison de s'en inquiéter. Dernière modification par Doudou Spuiii ; 01/12/2023 à 17h29. |
|
01/12/2023, 17h19
|
|
Alpha & Oméga
|
A propos de cette nouvelle convention : La petite PME dans laquelle je suis employé n'a mis en place aucune action par rapport à cette nouvelle convention, il se passera quoi pour les employés en 2024 si rien n'est fait d'ici un mois?
|
|
01/12/2023, 19h49
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Il ne faudra pas demander d'où ça sort vu que ça aura été fait en 5 minutes sur un coin de table. |
|
04/12/2023, 07h51
|
|
[Cstl]
Alpha & Oméga
|
Je comprends pas trop cette panique récente sur les grilles de la métallurgie, aucun cadre n'était à la grille avant, aucun cadre ne sera à la grille après. Le marché de l'emploi des postes à responsabilité fait que la grille c'est vraiment du décoratif, et de surcroît la nouvelle grille n'a aucun impact sur votre rémunération actuelle.
|
|
04/12/2023, 10h11
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Pas plus les cadres que les non cadres, en tout cas dans les petites boites. Dans les grosses ils essayent de garder une grille salariale un peu cohérente, mais il y a toujours des exceptions. Ceux qui se faisaient entuber avec un statut cadre batard dans l'ancienne grille (les coef 80 à 96) en ayant les responsabilités mais pas le salaire qui va avec, pourront voir leur salaire s'améliorer si on n'essaye pas de les arnaquer une nouvelle fois avec la définition de leur poste et les points dans la grille. Pour les autres, ça ne changera pas grand chose effectivement. Et dans les petites boites il faudra continuer à négocier le salaire en entrée et changer de boite régulièrement parce que les augmentations ça sera walou. |
|
04/12/2023, 10h32
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
D'autant que pour les cadres il y a avait une gain de coefficient automatique tous les 2 ans (chose que beaucoup ne savaient pas et se faisaient entuber par les RH), qui n'avait pas d'impact pour ceux qui avaient déjà un gros salaire, mais pour les autres çà pouvait changer. Et on gardait son coefficient si on changeait d'entreprise de la même convention. Cette réforme n'a qu'un seul but, réduire les avantages significatifs qui étaient dans la convention de la métallurgie. En gros on enlève les avantages des uns plutôt que de les donner aux autres. Chose assez classique en terme de régression sociale ces derniers temps. Maintenant oui çà ne changera rien pour la recherche du travail puisque les salaires sont fixé en fonction de l'offre et demande, mais pour les gens qui évoluent dans la même entreprise la nouvelle convention est très défavorable. |
|
10/12/2023, 14h46
|
|
Palefrenier / Palefrenière
|
Citation :
Nous connaissons le même cas de figure dans la boîte pour laquelle je travaille (PME < 200 employés). Les fiches descriptives et les classifications nous ont été remises il y a 10 jours, avec plus d'un mois de retard sur le planning prévu en interne, et sans aucune explication sur le contenu. Et là ça a été la douche froide pour tout le monde, aussi bien chez les cadres que chez les etdam et ouvriers. Nous avions fait l'exercice de faire notre cotation avec les collègues et nous arrivions facilement entre 40 et 42, soit F12. La fiche descriptive qui nous a été remise et qui reprend normalement les tâches significatives ne reflète absolument pas la réalité du poste occupé, et est finalement une version très dégradée de notre ancienne fiche de poste : les aspects les plus importants du poste ont tout simplement disparu. Résultat : cotation à 37 points (F11), soit le minimum légal pour garder le statut cadre. Nous sommes actuellement dans la phase de contestation, mais aucune idée de comment cela va se terminer, ni quand. Le timing très bien choisi par nos RH, juste avant la fermeture pour les fêtes n'arrange pas les choses. On se croirait presque à l'éducation nationale lors de l'annonce des fermetures de classes juste avant les vacances scolaires ! Les premiers éléments de réponses qui nous ont été communiqués par notre hiérarchique est qu'il n'a pas été impliqué dans la rédaction de la fiche descriptive et qu'il est plutôt d'accord que la cotation est très basse. Celle-ci a été rédigée par les rh qui n'ont AUCUNE idée de la réalité du poste, accompagnées par une personne de l'AFPI, avec un échange de seulement 30 min en visio avec les managers ! Nous n'avons bien sûr pas non plus été consultés pour validation de la fiche descriptive avant cotation, comme cela aurait normalement dû être le cas. Difficile donc de retranscrire la complexité et la portée du poste selon cette méthode, et cela se ressent bien à la lecture de la fiche. Bref, nous sommes dégoûtés juste avant les congés, en espérant que notre Direction soit réceptive et puisse faire bouger les choses du côté des RH, mais vu les premiers retours je ne suis pas très optimiste... À suivre ! |
|
22/12/2023, 20h43
|
|
Alpha & Oméga
|
Du coup, si c'est pas dans la description du poste, vous ne ferez plus le travail qui est demandé ? "ah déso, c'est pas dans mes attributions, salut" en général ça pose la merde non ?
|
|
22/12/2023, 20h56
|
|
Palefrenier / Palefrenière
|
En fait notre fiche de poste actuelle continuera à s'appliquer.
On va donc se retrouver avec une fiche de poste qui retranscrit plutôt bien le poste, et une fiche descriptive qui est une version très dégradée de la fiche de poste et qui aura servi à nous faire une cotation au rabais. Impossible donc de "refuser" de réaliser telle ou telle tâche. D'autant que cela peut être un motif de licenciement, et vu les loulous on va éviter de leur tendre le bâton... |
|
22/12/2023, 21h30
|
|
[LTOP]
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
23/12/2023, 06h43
|
|
Palefrenier / Palefrenière
|
Si les choses avaient été bien faites, la fiche descriptive devrait être une version condensée de l'ancienne fiche de poste reprenant effectivement les tâches significatives de l'emploi occupé.
Là où c'est problématique, c'est quand cette fiche "oublie" (volontairement) de mentionner les 3/4 des tâches vraiment significatives qui font que le poste est ce qu'il est, et qu'elle met en avant des tâches sans intérêt. Forcément, de cette manière c'est beaucoup plus simple de faire une cotation au rabais ! Ce qui n'est pas non plus rassurant, c'est que les explications qu'on pu recevoir certains collègues dénotent une non connaissance de la méthode qui aurait dû être suivie (ou une tentative de grosse carotte). On voit bien que chaque mot a son importance, il existe d'ailleurs un glossaire avec pas mal de définitions pour réaliser la cotation de chaque critère. Et bien chez nous, on réinvente ces définitions en donnant un sens complètement différent à certains termes pour justifier une cotation très basse. Dernière modification par mighty47 ; 23/12/2023 à 07h47. |
|
23/12/2023, 07h39
|
|
Alpha & Oméga
|
Avec la paye du mois de janvier on vient de découvrir nos nouvelles classifications. ( pas de fiche de poste, de fiche descriptive etc chez nous, on ne sait pas d’où viennent nos classification)
Tout l'atelier d'usinage est en B3, ce ne sont pas des presse-bouton, tous les usineurs sont autonomes, règlent eux même leurs machines et programment les pièces au pupitre si elles ne nécessitent pas de CFAO. Dans mon cas j'ai une double casquette : Je suis le responsable du service contrôle, je fais les programmes MMT, et je suis aussi le responsable de L'ERP ( suivi,paramétrage, amélioration etc): je suis D7. Une question pour la prime d'ancienneté : elle est sur deux lignes avec un complément , mon taux horaire a augmenté par rapport au mois précédent mais le complément a été calculé avec l'ancien taux horaire. C'est normal? question bonus: le salaire minimal ( page 161 la convention) correspond a la base ( Taux Horraire *151.67*12) ou peut inclure les primes ( on a des primes fixes tous les mois) Dernière modification par Stilgar de Chaos ; 02/02/2024 à 21h22. |
|
02/02/2024, 18h29
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
La prime d'ancienneté ne dépend pas de ton taux horaire, et c'était déjà le cas avant. Annexe 7 de la CC (page 195) Pour D7 la formule de calcul c'est : base de calcul x 2,6 x années d'ancienneté (limité à 15) Le problème étant que base de calcul est inconnu et n'est pas national  Et cette formule ne prend pas en compte les heures sup et absences, il doit y avoir un coef multiplicateur entre les 35h et les heures réellement travaillées. Tu as un complément parce que ta nouvelle prime d'ancienneté est inférieure à celle que tu recevais avant, et ça restera comme ça tant que le nouveau calcul ne te donnera pas une valeur supérieure. Article 140 de la CC (page 150) Vérifie bien que la somme des deux lignes te donne bien la même chose que ce que tu touchais avant. Quant au salaire minimal c'est uniquement le salaire de base pour 35h. Les primes, heures sup, etc, c'est en plus. Tu prends la valeur dans la tableau et tu calcules ton taux horaire de base. |
|
05/02/2024, 07h59
|
|
Alpha & Oméga
|
Merci de ta réponse,
pour la prime d'ancienneté je te garantie qu'elle dépendais du taux horaire avant cette nouvelle convention: la base étant la somme des heures et des heures sup ( j'ai plus de 15 ans d'ancienneté) Ce qui faisant qu'à chaque augmentation du taux horaire la prime d'ancienneté augmentais aussi. 
|
|
05/02/2024, 19h38
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|