[Merengue]

Qu'est-ce qu'il a encore fait de débile pour prendre un jaune Neymar ?

@Duda
Prise avec ta logique, la notion de "meilleur" n'a littéralement aucun sens. On ne juge pas efficacement de la qualité d'une équipe sur un seul match

[Duda]

Citation :

Publié par Soumettateur

Il est assez trivial de démontrer que tu racontes n'importe quoi :

- je n'ai jamais dit que je suis un super connaisseur du football. C'est facilement vérifiable.

- je n'ai jamais parlé de faire appel à tranfermarket pour estimer le niveau d'un effectif. C'est facilement vérifiable.

- en février 2022 le PSG perd à Nantes, selon ton raisonnement l'effectif du PSG est donc moins bon que celui de Nantes. C'est évidemment absurde.

Bref, arrête de lire des sites de stats et essaie de regarder des matchs de foot. Surtout ceux dont tu veux parler ensuite.

1) Tes propos dédaigneux et hautains indiquaient pourtant le contraire

2) Évidemment tu n'as pas fait appel à transfermarkt. C'était du sarcasme de ma part, pour souligner que les critères que tu invoquais étaient du même ordre, c'est-à-dire totalement et absolument subjectifs

3) Et bien oui. A l'instant T, l'équipe de Nantes était meilleure que celle du PSG.
Après, il faut aussi que tu prennes en compte ce que le terme "meilleur" veut dire. C'est sémantique pour le coup, mais en l'espèce, une "meilleure équipe" est celle qui présente des qualités supérieures à son adversaire. Si Nantes a gagné c'est bien que qualitativement, à ce moment, elle était supérieure au PSG.

Bref, si tu regardes les matchs de foot, essaies de les analyser de manière objective.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Duda

3) Et bien oui. A l'instant T, l'équipe de Nantes était meilleure que celle du PSG.

Alors j'avais déjà bien identifié que tu es en pleine tentative de Moving the goal posts, mais initialement ta position était de dire que si une équipe en bat une autre, c'est que son effectif est meilleur et pas uniquement qu'elle a été meilleure sur le match.

Donc ça serait bien que tu précises clairement si tu rétro-pédales ou non, parce-que là ce n'est pas clair.

Au-delà de ça, si je pense avant tout que la question de savoir qui a été meilleur sur un match de foot a peu d'intérêt, si on doit vraiment se poser la question, je pense que ce n'est pas forcément l'équipe qui a fait le meilleur match qui gagne dans le football, car le résultat d'un match de foot dépend fréquemment d'événements non maîtrisables par les joueurs, comme des décisions arbitrales ou la réussite (poteau, contre favorable, frappe détournée etc.). C'est d'ailleurs spécifique au foot où le résultat d'un match se joue très souvent sur quelques faits de jeu, contrairement au basket par exemple, même si ça peut arriver sur des scores très serrés.

[Nyu]

Citation :

Publié par Merengue

Qu'est-ce qu'il a encore fait de débile pour prendre un jaune Neymar ?

Il a fait sa célébration habituelle quand il marque un but.



Suffit de ça pour nous cartonner.
Quel gros débile, effectivement.

[Niluje]

Citation :

Publié par Duda

1) Tes propos dédaigneux et hautains indiquaient pourtant le contraire

2) Évidemment tu n'as pas fait appel à transfermarkt. C'était du sarcasme de ma part, pour souligner que les critères que tu invoquais étaient du même ordre, c'est-à-dire totalement et absolument subjectifs

3) Et bien oui. A l'instant T, l'équipe de Nantes était meilleure que celle du PSG.
Après, il faut aussi que tu prennes en compte ce que le terme "meilleur" veut dire. C'est sémantique pour le coup, mais en l'espèce, une "meilleure équipe" est celle qui présente des qualités supérieures à son adversaire. Si Nantes a gagné c'est bien que qualitativement, à ce moment, elle était supérieure au PSG.

Bref, si tu regardes les matchs de foot, essaies de les analyser de manière objective.

Non mais ne serait-ce parce que l'arbitre (facteur non maîtrisable par les joueurs/entraîneurs) peut très bien faire une erreur qui influe directement sur le résultat du match rend nulle toute argumentation à base de « sur ce match, si telle équipe a battue telle autre, c'est qu'elle était supérieure à l'autre ». Après, je sais pas où tu veux vraiment en venir avec ton raisonnement, c'est idiot de comparer des effectifs sur la base d'un ou deux matchs.

[Merengue]

Citation :

Publié par Nyu

Quel gros débile, effectivement.

Célébration de merde, comportement insupportable, fan de Bolsonaro... au bout d'un moment ça se comprend que les arbitres pètent les plombs

[Mimu]

Les haters du PSG sont de sortie, heureusement que la mauvaise foi ne tue pas.

Victoire importante mais on n'a pas très bien joué.
Franchement beaucoup de nos buts arrivent par des passes derrière la défense et pourtant sur ce match et d'autres il n'y a quasiment aucun appel. Encore pire, quand un des ailiers déborde, 90% du temps ça trottine aux abords de la surface mais apparemment entrer dedans est interdit par Galtier. Sur ce match y avait pourtant la place de faire des appels dans le dos, on a d'ailleurs marquer deux fois comme ça, je sais pas si nos joueurs sont cramés (Galtier est quand même le spécialiste du 0 changement, heureusement qu'il a demandé 50 joueurs au mercato) ou juste perdu.

On verra s'il fait souffler ce weekend car Benfica a l'air d'être le gros morceau du groupe.

[Episkey]

Citation :

Publié par Kyna ComeBack

Le nombre impressionnant de ballon perdu par le PSG. La pelouse peut-être ?

Paris n'a pas bougé du tout en première MT. Ils n'ont rien fait, c'est à se demander s'ils avaient envie de jouer, ou s'ils avaient peur.
Je me suis assoupi pendant la MT, pour ne me réveiller qu'au moment des buts, c'est dire.

Certes, la pelouse était à chier. Il faisait chaud (ils disaient 35degrés en journée, humide) et la pelouse n'était pas arrosée. Ca se voyait que le ballon ne roulait pas. Même le ballon n'avait pas envie de rouler, c'était chaud...
A partir de là, vouloir jouer au foot c'est compliqué. Mais en plus quand on ne voit pas d'envie dans les mouvements des joueurs, c'est compliqué.
En plus, les joueurs du Maccabi ont joué très physique, je suis surpris qu'il n'y ait pas plus de jaune que ça.
Par contre, dès que Paris a haussé le niveau de jeu, ils ont complètement disparu, pour finir sur un 3-1.

Quand tu vois qu'Hakimi n'est pas aligné pour des raisons politiques, c'est à se poser de sérieuses questions.

C'est quand même honteux de la part du Maccabi Haifa de faire jouer dans ces conditions.

Citation :

Publié par Nyu

Il a fait sa célébration habituelle quand il marque un but.

Suffit de ça pour nous cartonner.
Quel gros débile, effectivement.

Mouais.
La célébration n'est pas fine, p'tet, mais en L1 personne ne le cartonne. Et, bon, il en plante des buts en ce début de saison.
En LdC, personne ne l'a cartonné.
Là il joue en Israel (comme par hasard ), il se fait cartonner? Allons bon, c'est d'un ridicule le jaune là-dessus.

Citation :

Publié par Merengue

Célébration de merde, comportement insupportable, fan de Bolsonaro... au bout d'un moment ça se comprend que les arbitres pètent les plombs

wut? Quel rapport avec Bolsonaro?
Il n'y a aucune raison que l'arbitre pète un plomb parce qu'un joueur célèbre son but, fut-elle d'une manière débile...
Griezmann qui célèbrait ses buts en reprenant des célébrations de Fortnite, c'était tout aussi débile, personne ne l'a jamais cartonné pour ça.

Arrêtons les conneries.

Ce jaune ne se justifie absolument pas.

[Kyna ComeBack]

C’est quoi le truc entre Israël et la célébration de Neymar ? J’ai pas compris. ( wtf un carton pour ça, il n’a pas retiré son maillot ni manqué de respect aux adversaires…)

[Duda]

Citation :

Publié par Soumettateur

Alors j'avais déjà bien identifié que tu es en pleine tentative de Moving the goal posts, mais initialement ta position était de dire que si une équipe en bat une autre, c'est que son effectif est meilleur et pas uniquement qu'elle a été meilleure sur le match.

Donc ça serait bien que tu précises clairement si tu rétro-pédales ou non, parce-que là ce n'est pas clair.

Alors soit tu n'as pas compris ce que j'écrivais, soit tu fais de la mauvaise foi ce qui est encore pire.

Je remets donc ce que j'ai écrit initialement :

Citation :

Donc, pour le moment, l'OM est l'équipe la plus mauvaise du groupe, et l'analyse peut s'arrêter à ce seul constat. Oui, aujourd'hui, l'effectif de l'OM est moins bon que celui de Francfort.

Il en est de même de ton exemple sur Nantes et le PSG.
A l'instant T, l'effectif de Nantes a été meilleur que celui du PSG, parce qu'ils les ont battus.

C'est incontestable et le match est le seul et l'unique moyen irréfutable, irréfragable et irrécusable pour comparer les qualités d'un effectif à un instant donné.

Au-delà, ça n'a aucun intérêt de déclarer qu'une telle équipe est meilleure qu'une telle autre sur la base d'éléments autres qu'une confrontation, dans la mesure où ces éléments seront forcément subjectifs et soumis à interprétation.

Ce qu'il faut que tu comprennes, c'est que les qualités d'un effectif, de même que les qualités individuelles d'un joueur, varient forcément sur une saison, sur un mois, voire sur une semaine.

Par exemple, aujourd'hui, Payet (sans rancune, je n'ai rien contre lui, c'est juste que c'est un bon exemple) n'est pas "bon", il n'a pas le niveau qu'il avait quelque temps auparavant et est "moins bon" que n'importe quel joueur offensif de Francfort. Ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas redevenir meilleur, mais aujourd'hui, il ne l'est pas.

Dire qu'un joueur est meilleur qu'un autre dans l'absolu, ou qu'une équipe est meilleure qu'une autre dans l'absolu, ça ne veut rien dire, c'est du bullshit de discussion de comptoir ou de commentateur de bas étage. Et la raison est que ça ne vaut que "sur le papier", "en théorie" ou "en principe".

Mais on est pas sur Football Manager, les joueurs n'ont pas des notes pour chacune de leurs compétences ni de ratio de potentiel invariable. Ils ont une forme que fluctue dans le temps et sont donc "bons", "meilleurs" ou "moins bons" pratiquement de semaine en semaine.

Qui plus est, il est possible de comparer sur une saison les forces des équipes qui participent à un même championnat national et qui rencontrent les mêmes adversaires. Le 1er du championnat aura été forcément "meilleur" que le 20e.

Pour des clubs de pays différents, la seule possibilité de comparer les qualités, ce sont soit les confrontations directes soit les groupes. On verra donc à la fin de la phase des poules si l'OM a été meilleur que Francfort ou pas sur la compétition. Mais aujourd'hui, le 15 septembre 2022, il doit être constaté que - pour l'instant - l'OM est moins bon que Francfort. Parce que les marseillais ont perdu.

Toute autre analyse sera forcément subjective et donc contestable. Elle ne sert donc à rien.

Citation :

Au-delà de ça, si je pense avant tout que la question de savoir qui a été meilleur sur un match de foot a peu d'intérêt, si on doit vraiment se poser la question, je pense que ce n'est pas forcément l'équipe qui a fait le meilleur match qui gagne dans le football, car le résultat d'un match de foot dépend fréquemment d'événements non maîtrisables par les joueurs, comme des décisions arbitrales ou la réussite (poteau, contre favorable, frappe détournée etc.). C'est d'ailleurs spécifique au foot où le résultat d'un match se joue très souvent sur quelques faits de jeu, contrairement au basket par exemple, même si ça peut arriver sur des scores très serrés.

Sans déconner ? Tu m'en apprends une belle là !

Événements non maîtrisables, ah bon ?

Poteau ? Et bien si ton joueur l'a mis sur le poteau et non au fond c'est qu'il n'a pas assez bien calibré son tir. S'il avait été "meilleur" il l'aurait mis au fond.

Frappe détournée ou contre favorable ? Le défenseur n'avait qu'à mieux anticiper l'action.

Décisions arbitrales ? C'est du degré du détail, qui plus est avec la VAR aujourd'hui.

Et même si on part de ton principe que les matchs se jouent sur des faits de jeu, nous revenons au même point, à savoir que la "meilleure" équipe a été celle qui a su, par ses compétences intrinsèques, mieux profiter de ces faits de jeu précisément. Tout simplement parce que qualitativement et de manière tangible elle a été la "meilleure", et non pas "sur le papier".

Citation :

Non mais ne serait-ce parce que l'arbitre (facteur non maîtrisable par les joueurs/entraîneurs) peut très bien faire une erreur qui influe directement sur le résultat du match rend nulle toute argumentation à base de « sur ce match, si telle équipe a battue telle autre, c'est qu'elle était supérieure à l'autre ». Après, je sais pas où tu veux vraiment en venir avec ton raisonnement, c'est idiot de comparer des effectifs sur la base d'un ou deux matchs.

Forcément, le débat ne sert à rien si tu retiens comme postulat de base les 0,01 % des cas où une décision arbitrale manifestement inapproprié a été prise (et ne je parle pas des décisions sujettes interprétation dans lesquelles l'arbitre juge selon son appréciation, mais d'erreurs manifestes comme lors du dernier Juve-Salernitana).
Fort heureusement, c'est très très loin d'être la règle et nous pouvons donc parler d'une erreur de donnée non significative.

Bref, on est pas d'accord et on ne le sera pas. Pour moi, c'est idiot de comparer les effectifs sur la base d'autre chose que d'une confrontation directe entre eux.

Pour en revenir à la compétition, je reste estomaqué par le carton jaune de Neymar. En quoi sa célébration est sanctionnable ? En quoi elle est en dehors des règles ?

[Soumettateur]

En fait la différence entre toi et les différents contributeurs de ce poste qui rejettent ton argumentation, c'est que nous nous exprimons dans le cadre du monde réel, où des décisions arbitrales contestables qui influencent le résultat d'un match sont loin d'être exceptionnelles, où un contre favorable/défavorable n'est pas maîtrisable bien souvent, quel que soit le niveau du joueur, alors que toi tu assènes des positions théoriques qui sont invalidées par l'expérience :/

J'ajoute à ça le fait que tu réinventes le sens des mots avec par exemple : le vainqueur = le meilleur = le meilleur effectif.

Du coup, oui, tu ne convergeras pas avec les autres. Je me permet de parler des autres parce qu'on est au moins 3 ici à réagir et à ne rien comprendre à tes positions. Et pour répondre à Niluje : ce qu'il cherche ? A mon avis troller l'OM à la base. Mais il l'a fait avec tellement de maladresse qu'au lieu de s'attirer la sympathie des supporters des autres clubs, ce qui aurait été facile, il attire leur incompréhension.

[Persée]

Citation :

Publié par Duda

Pour en revenir à la compétition, je reste estomaqué par le carton jaune de Neymar. En quoi sa célébration est sanctionnable ? En quoi elle est en dehors des règles ?

Si une célébration est jugée provocante, le joueur peut écoper d'un carton jaune.
C'est aussi arrivé à Cavani avec une célébration où il faisait semblant d'avoir un fusil.

[Episkey]

Citation :

Publié par Persée

Si une célébration est jugée provocante, le joueur peut écoper d'un carton jaune.
C'est aussi arrivé à Cavani avec une célébration où il faisait semblant d'avoir un fusil.

La célébration n'est pas jugée provocante depuis le début de la L1 (Neymar fait la même célébration à chaque match où il marque, il n'a pas pris de carton jaune pour cette raison en tout cas), mais quand il fait la même en Israël (ou LdC), elle est jugée provocante?
J'ai hâte de voir Neymar planter un but à Benfica et faire la même célébration. Histoire de voir.

[Duda]

Citation :

Publié par Soumettateur

En fait la différence entre toi et les différents contributeurs de ce poste qui rejettent ton argumentation, c'est que nous nous exprimons dans le cadre du monde réel, où des décisions arbitrales contestables qui influencent le résultat d'un match sont loin d'être exceptionnelle, où un contre favorable/défavorable n'est pas maîtrisable bien souvent, quel que soit le niveau du joueur, alors que toi tu assènes des positions théoriques qui sont invalidées par l'expérience :/

J'ajoute à ça le fait que tu réinvente le sens des mots avec par exemple : le vainqueur = le meilleur = le meilleur effectif.

Du coup, oui, tu ne convergeras pas avec les autres. Je me permet de parler des autres parce qu'on est au moins 3 ici à réagir et à ne rien comprendre à tes positions. Et pour répondre à Niluje : ce qu'il cherche ? A mon avis troller l'OM à la base. Mais il l'a fait avec tellement de maladresse qu'au lieu de s'attirer la sympathie des supporters des autres clubs, ce qui aurait été facile, il attire leur incompréhension.

Et bien non, les positions théoriques sont uniquement ton œuvre, avec tes critères subjectifs et sujets à interprétation dans le cadre du monde réel, tels que "l'expérience", "la qualité d'international".

Par ailleurs, ton propos sur ma prétendue "invention" n'ont aucun sens. Je ne réinvente rien du tout, contrairement à ce que tu allègues. Je le répète "meilleur" veut dire celui qui a les qualités qui ont plus de valeur qu'un autre. En l'occurrence, le vainqueur a forcément ces qualités là sur le perdant. Et de là, il a le meilleur effectif. A l'instant T - comme je l'écris depuis le départ.

Quant à ton extrapolation ridicule de mes propos sur un prétendu troll de l'OM, ce ne sont que des sornettes qui sortent de ton cerveau embrumé. Je réagissais uniquement aux propos de ceux qui avaient écrit que "en théorie OM est meilleure", ou "en principe on a les meilleurs joueurs".
Le match avait pourtant clairement indiqué le contraire.

Hier, si le PSG avait perdu, j'aurais bien volontiers écrit que le Maccabi a, à cet instant donné, un meilleur effectif que le PSG. Sans hésitation aucune.

Citation :

Si une célébration est jugée provocante, le joueur peut écoper d'un carton jaune.

En quoi elle est provocante ?
A la limite pour Cavani je peux le comprendre comte-tenu de la polémique sur les armes à feu (même si, à titre personnel, elle ne me semblait pas provocante), Neymar qui fait l'idiot c'est en dehors du règlement ?

[Persée]

C'est à l'appréciation de l'arbitre donc oui par définition c'est arbitraire.

[Soumettateur]

Si ces célébrations débiles et souvent provocantes pouvaient disparaître du football, ça serait pas plus mal. Après vu comme elles sont populaires chez les enfants et jeunes ados, ce n'est malheureusement pas près d'arriver :/

[Kyna ComeBack]

Citation :

Hier, si le PSG avait perdu, j'aurais bien volontiers écrit que le Maccabi a, à cet instant donné, un meilleur effectif que le PSG. Sans hésitation aucune.

C’est complètement stupide comme raisonnement. Je crois que Soumettateur a raison, tu as voulu troll et tu t’es pris les pieds dans le tapis. Ça arrive.

[Duda]

Citation :

Publié par Kyna ComeBack

C’est complètement stupide comme raisonnement. Je crois que Soumettateur a raison, tu as voulu troll et tu t’es pris les pieds dans le tapis. Ça arrive.

Ce qui est marrant c'est qu'à part "stupide" personne ne donne aucun argument concret, objectif et irréfragable à l'encontre de mon raisonnement.

[Kyna ComeBack]

C’est tellement obvious … sérieux je ne dis pas ça contre toi mais il y’a une évidence qui t’échappe. Et puis Soumettateur t’as quand même répondu en détail et autrement qu’en disant que c’était stupide. ( même si il l’a dit aussi )

Ou alors t’es un esprit supérieur et nous sommes incapables de te suivre, qui sait

C’est pas toujours le meilleur qui gagne dans le sport et à priori encore plus dans le foot et c’est justement ce qui fait toutes la saveur et la passion autour du foot. Ça c’est pourtant la base, un truc que t’explique rapidement à ta femme au début de la relation après une défaite de ton club de L1 contre les bouchers charcutiers du patelin voisin.

[Duda]

Citation :

Publié par Kyna ComeBack

C’est tellement obvious … sérieux je ne dis pas ça contre toi mais il y’a une évidence qui t’échappe. Et puis Soumettateur t’as quand même répondu en détail et autrement qu’en disant que c’était stupide. ( même si il l’a dit aussi )

Non, il a rien répondu du tout et n'a fait que déblatérer des poncifs dignes d'une discussion de comptoir. Ses deux critères avancés, et pas plus hein, sont totalement subjectifs, et donc forcément questionnables. Ca ne veut rien dire "expérience" ou "statut d'international" sur un terrain. Mais pour le comprendre, faut peut-être jouer au foot, tout simplement

Citation :

Ou alors t’es un esprit supérieur et nous sommes incapables de te suivre, qui sait

Ou peut-être que j'ai commencé à regarder et à jouer au foot avant que vous soyez nés, qui sait.

Citation :

C’est pas toujours le meilleur qui gagne dans le sport et à priori encore plus dans le foot et c’est justement ce qui fait toutes la saveur et la passion autour du foot. Ça c’est pourtant la base, un truc que t’explique rapidement à ta femme au début de la relation après une défaite de ton club de L1 contre les bouchers charcutiers du patelin voisin.

Bah si, c'est le meilleur qui gagne puisque précisément, il est meilleur. Je m'échine à l'expliquer, ça ne veut rien dire "meilleur" si cet adjectif ne s'appuie pas sur la vérité du terrain.

Sinon, ton "meilleur" n'est qu'une interprétation que tu fais des qualités d'une telle ou telle équipe, interprétation qui peut être tout autre de la part d'un autre supporter, par exemple celui de l'équipe adverse. C'est forcément subjectif, donc biaisé.

Par exemple, je peux très certainement te trouver plein de supporters allemands de Francfort qui diront que leur équipe est bien meilleure que l'OM et que mardi Francfort a joué - pour reprendre tes propos - contre des plots.

Qui aura raison alors ?

Je te donne la réponse immédiatement : c'est le terrain qui aura raison.

[debione]

Citation :

Publié par Kyna ComeBack

...

C’est pas toujours le meilleur qui gagne dans le sport ...

Il est rigolo ce débat, car en fait vous ne donnez pas la définition de ce que signifie meilleur... Exemple: Tu peux avoir un meilleur effectif en terme de joueurs et perdre contre des moins bon joueur juste parce que les tactiques sont mieux assimilées que d'autres, ou autre exemple hyper concret avec Madrid, juste parce que tu as un effectifs hyper stable, ou alors un mental très différent ou certain s'effondre sur une mauvaise décision d'un arbitre et d'autres que cela va galvaniser, ou alors des joueurs qui rayonnent par leur mental sur les autres joueurs (je pense à Ramos à Madrid là).

C'est un peu comme quand une équipe incrimine l'état d'un terrain, comme si ce terrain n'était que pour ses joueurs, comme si plus tu étais technique moins tu serais bon (alors que c'est exactement l'inverse, plus un joueur est bon et plus il va s'adapter aux conditions, à TOUTES les conditions).

Perso être le "meilleur" pour moi, que ce soit individuellement ou collectivement, c'est quand tu réussis à cadrer absolument toutes les conditions, de la malchance à la condition physique à l'instant T, l'état d'esprit, le format de la compétition, etc etc

Je finirais en disant que je pense que depuis quelques années (et je n'aime pas du tout Guardiola), la meilleur équipe de foot en Europe est clairement City... à la condition d'avoir une formule championnat, parce que en formule coupe, Madrid est l'exemple type de la meilleur équipe au monde... Et si je rebondis sur l'actualité tennistique, Federer à été pendant 10 ans LE meilleur joueur du monde... sauf sur terre battue, ou il n'était que le deuxième meilleur, donc in fine, pas LE meilleur partout...

Je pense surtout que meilleur ne veut rien dire du tout si on y ajoute pas le cadre dans quoi cette notion évolue.

[Rode.]

[Modéré par Kocinsky :]

[-LaVerole/Horichas-]

Citation :

Publié par Persée

C'est à l'appréciation de l'arbitre donc oui par définition c'est arbitraire.

Ouais enfin quand t'es arbitre t'es pas sensé être un gros débile qui regarde jamais le foot et encore moins les deux équipes que tu vas arbitrer. Par ailleurs et avec tout le respect que j'ai pour le club de Champigny sur marne, on parle pas de leur arrière droit mais de Neymar un des top joueur mondial. Si t'es pas au courant que c'est sa célébration habituelle faut changer de métier...

[Kyna ComeBack]

Citation :

Publié par debione

Il est rigolo ce débat, car en fait vous ne donnez pas la définition de ce que signifie meilleur... Exemple: Tu peux avoir un meilleur effectif en terme de joueurs et perdre contre des moins bon joueur juste parce que les tactiques sont mieux assimilées que d'autres, ou autre exemple hyper concret avec Madrid, juste parce que tu as un effectifs hyper stable, ou alors un mental très différent ou certain s'effondre sur une mauvaise décision d'un arbitre et d'autres que cela va galvaniser, ou alors des joueurs qui rayonnent par leur mental sur les autres joueurs (je pense à Ramos à Madrid là).

C'est un peu comme quand une équipe incrimine l'état d'un terrain, comme si ce terrain n'était que pour ses joueurs, comme si plus tu étais technique moins tu serais bon (alors que c'est exactement l'inverse, plus un joueur est bon et plus il va s'adapter aux conditions, à TOUTES les conditions).

Perso être le "meilleur" pour moi, que ce soit individuellement ou collectivement, c'est quand tu réussis à cadrer absolument toutes les conditions, de la malchance à la condition physique à l'instant T, l'état d'esprit, le format de la compétition, etc etc

Je finirais en disant que je pense que depuis quelques années (et je n'aime pas du tout Guardiola), la meilleur équipe de foot en Europe est clairement City... à la condition d'avoir une formule championnat, parce que en formule coupe, Madrid est l'exemple type de la meilleur équipe au monde... Et si je rebondis sur l'actualité tennistique, Federer à été pendant 10 ans LE meilleur joueur du monde... sauf sur terre battue, ou il n'était que le deuxième meilleur, donc in fine, pas LE meilleur partout...

Je pense surtout que meilleur ne veut rien dire du tout si on y ajoute pas le cadre dans quoi cette notion évolue.

Long et vaste débat, néanmoins intéressant.
Le meilleur c’est celui qui a le plus de maîtrise, celui qui malgré les aléas aura le plus de chance de gagner, mais comme ça reste du foot, jamais personne aura 100% de chance de gagner, donc le meilleur peut perdre mais restera quand même le meilleur.

Federer est un bien meilleur Tennisman que Nadal mais la terre battue réclamant une dimension physique importante et Nadal étant physiquement au dessus de Federer, il arrive à avoir le dessus sur terre battue. Néanmoins Federer est meilleur que Nadal.

Sinon pour en revenir au foot, @Jungle Nantes c’est la honte et on aurais dû envoyer Lorient ?

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Duda

Par exemple, aujourd'hui, Payet (sans rancune, je n'ai rien contre lui, c'est juste que c'est un bon exemple) n'est pas "bon", il n'a pas le niveau qu'il avait quelque temps auparavant et est "moins bon" que n'importe quel joueur offensif de Francfort. Ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas redevenir meilleur, mais aujourd'hui, il ne l'est pas.

Là-dessus au moins, Deschamps est d'accord avec toi, vu que Kolo Muani est en équipe de France et que Payet n'y est pas

Bon sinon, voyons voir ce soir ce que nous a concocté Pep Génésio, au moins les lyonnais auront l'un des leurs en Coupe d'Europe (blague à part, plu ça va plus je suis convaincu que le lourder, c'est une des plus grosses conneries qu'a commis Aulas...suffit de voir les perf' de l'OL depuis)