Citation :

Publié par Niluje

La vidéo d'Arte passe quand même plus de temps à filmer le témoin descendre un escalier qu'à rappeler les bienfaits du vaccin. La mère du type qui témoigne (y a que 2 témoins hein) a su que c'était le vaccin qui a causé le souci de son fils parce qu'elle l'a lu sur Instagram et Facebook (à 7'10").

Les RS sont une plaie pour l'humanité.
Le nombre d'abruti qui font un lien vaccin/problème parfois des semaines après la vaccination parce qu'ils ont lu sur Twitter des anti vax disant que c'était la cause...

[skywise]

Les antivax/abrutis sont une plaie pour l'humanité. Les RS ne font que les passer à la loupe.

[Hellraise]

J'ai rencontré il y a deux semaines un médecin spécialiste qui ne voulait pas vacciner ses gosses a cause de l'autisme.
Ça ne l'a pas fait tiquer quand j'ai mentionné tous les morts et handicapés dans la génération de ses parents. En plus il vit dans un pays du tiers monde, donc ça va être chouette quand son gamin se prend un tétanos ou polio.

[Quint`]

Citation :

Publié par skywise

Les antivax/abrutis sont une plaie pour l'humanité. Les RS ne font que les passer à la loupe.

Ou alors les réseaux sociaux permettent la diffusion à grande échelle de fausses infos qui confortent les personnes dans leur psychose, leur mise en contact et leur organisation.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Niluje

Après, il y a manifestement un souci de prise en charge de ces 2 patients.

C'est le sujet intéressant de la vidéo car le soucis de prise en charge et de reconnaissance est avant tout présenté comme politique avec certains dirigeants et médecins qui ne veulent pas que ces cas soient reconnus comme étant liés au vaccin car ça leur poserait des problèmes.

Pour les cas présentés dans cette vidéo on ne sait effectivement pas si c'est directement lié ou pas, mais le sujet du docu est de montrer à quel point ces personnes ne sont pas aidées dans leurs démarches pour en savoir plus.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Aragnis

C'est le sujet intéressant de la vidéo car le soucis de prise en charge et de reconnaissance est avant tout présenté comme politique avec certains dirigeants et médecins qui ne veulent pas que ces cas soient reconnus comme étant liés au vaccin car ça leur poserait des problèmes.

Ça c'est de la BS promotionnelle.
Il y a un observatoire des effets secondaires du vaccin, quand ceux ci se présentent ils sont répertoriés.

[Borh]

J'ai regardé et j'ai plusieurs remarques
Premièrement, ce ne sont que 2 témoignages (probablement recrutés par un appel à témoin), donc forcément il y a le biais de l'effet loupe. Les personnes qui répondent sont les plus graves, les plus revendicatrices, les plus révoltées.
Deuxièmement, le documentaire prend pour argent comptant le fait que leur maladie est liée au vaccin parce que les patients le disent, mais je remarque qu'un neurologue a posé un diagnostic de sclérose en plaque pour l'un des deux, que la patient et sa famille rejettent de principe.
Troisièmement, on parle d'une absence de prise en charge spécifique et sous entend une raison politique... Alors le documentaire se passe en Allemagne, je ne connais pas parfaitement leur système de santé. Mais en France, il y a plein de pathologies qui sont mal prises en charge, et c'est souvent parce qu'on n'a pas de recommandation spécifiques et que les médecins ne savent pas quoi faire. Je connais personnellement une personne qui a un Covid long très invalidant, et il a une prise en charge égale à 0. De même pour des gens qui ont une algodystrophie, des troubles fonctionnels intestinaux, etc. qui sont très invalidants, mais qu'on ne sait pas bien prendre en charge. Dans une situation où le système de santé manque cruellement de moyens, il y a des défauts de prise en charge, surtout pour ce type de pathologie, on met la priorité sur ce qu'on sait mieux prendre en charge, c'est de la gestion de pénurie.


Sinon, un 3615 my life, environ 3 mois après ma troisième dose de Pfizer, j'ai eu un problème de santé grave, potentiellement mortel, et j'ai été hospitalisé 10 jours (j'ai encore des petites séquelles). J'ai été très pro vaccination, mais une personne de mon entourage m'a suggéré que c'était peut-être le vaccin. Et là malgré tout ce que j'ai pu lire, les études scientifiques, les analyses, je n'ai pas pu m'empêcher de me poser la question, et si c'était bien le vaccin ?
Donc je connais ce mécanisme psychologique qui nous conduit à accuser le vaccin, car comme le dit un des malades dans le documentaire "aucune autre variable n'a été modifiée dans ma vie récemment en dehors du vaccin".
L'esprit humain n'est pas forcément rationnel même en essayant de tout faire pour.
Finalement, après bilan médical, on a trouvé la cause de mon problème de santé, qui est génétique, et n'a absolument rien à voir avec le vaccin.


Des problèmes de santé graves, si on prend une population comme la France ou l'Allemagne, ça touche des milliers de personnes tous les jours. Forcément, de manière aléatoire, ça va survenir chez certaines personnes peu après une vaccination, ces personnes vont forcément penser qu'il y a lien (et je l'ai expérimenté donc je peux le comprendre), mais c'est pas pour ça que c'est le cas.

Après des effets secondaires des vaccins, il y en a, il ne faut pas les nier même s'ils sont difficiles à démontrer. Et globalement les personnes invalidées qu'on voit dans le documentaire devraient avoir une bonne prise en charge, au moins financière, si le médical est démuni, mais que leur trouble soit lié à la vaccination ou pas

[Kio_San]

Citation :

Sinon, un 3615 my life, environ 3 mois après ma troisième dose de Pfizer, j'ai eu un problème de santé grave, potentiellement mortel, et j'ai été hospitalisé 10 jours (j'ai encore des petites séquelles). J'ai été très pro vaccination, mais une personne de mon entourage m'a suggéré que c'était peut-être le vaccin. Et là malgré tout ce que j'ai pu lire, les études scientifiques, les analyses, je n'ai pas pu m'empêcher de me poser la question, et si c'était bien le vaccin ?
Donc je connais ce mécanisme psychologique qui nous conduit à accuser le vaccin, car comme le dit un des malades dans le documentaire "aucune autre variable n'a été modifiée dans ma vie récemment en dehors du vaccin".
L'esprit humain n'est pas forcément rationnel même en essayant de tout faire pour.

Je pense surtout que trouver la cause (même fantasmée) d'une situation difficile est quelques chose auquel beaucoup de personne se raccroche pour naviguer un peu mieux ce qu'ils vivent.

Ma grand mère a perdu son compagnon il y a quelques mois et pense que c'est due au vaccin covid. Ca me semble être un mécanisme de défense assez évident pour parvenir a trouver une cause a la tragédie qu'elle subie. Ce n'est pas en essayant de la familiariser avec des bases de statistiques que je vais pouvoir faire évaluer son opinion et, pour le moment, si ça peut l'aider au fond ...

J'imagine que "trouver" les causes de tragédies est un trait qui améliore la survie en tant qu'espèce qu'importe la véracité des explications

[Malkav]

Citation :

Publié par Kio_San

J'imagine que "trouver" les causes de tragédies est un trait qui améliore la survie en tant qu'espèce qu'importe la véracité des explications

C'était peut être le cas il y a 5000 ans mais a l'heure actuelle, c'est plutôt l'inverse façon idiocratie.

A force de cultiver le doute sur n'importe quoi, de plus en plus de gens rejettent les vaccins, ce qui ne va pas améliorer la survie de l'espèce a long terme.
Pareil pour le traitement du cancer par des soins énergétiques ou à base de jus, sans parler des dénis de réchauffement climatique. Parti comme ça il ne faudra pas longtemps avant que l'obscurantisme d'une minorité aussi bruyante que violente fasse fermer la NASA, le CERN ou l'institut Pasteur.

[skywise]

Citation :

Publié par Quint`

Ou alors les réseaux sociaux permettent la diffusion à grande échelle de fausses infos qui confortent les personnes dans leur psychose, leur mise en contact et leur organisation.

C'est peu ou prou la deuxième partie de mon post .

Les RS sont une condition non nécessaire à la conséquence du problème, en aucun cas une cause.

Si il n'y avait pas de RS, les gens déblatèreraient quand même des conneries mais en moins grande dispersion.

Si il n'y avait pas de gens "abrutis", RS ou pas RS il n'y auraient pas de conneries dispersées.

@ Quint' : Ce que Borh exprime, c'est un doute, et c'est naturel. C'est l'étape d'après qui est crucial, savoir et aller chercher les infos pertinentes. Ceux qui se font avoir par les manipulateurs ont un défaut de "recul" par rapport à la situation, soit par manque d'instruction soit parce qu'il sont vulnérables à ce moment (genre les sectes qui recrutent à tour de bras chez les gens déstabilisés).
On va dire qu'il y a un bon 80 (instruction)/ 20 (RS) ... c'est mon dernier mot Jean Pierre

[Quint`]

Citation :

Publié par skywise

Si il n'y avait pas de RS, les gens déblatèreraient quand même des conneries mais en moins grande dispersion.

L'aspect diffusion c'est sûr.
Mais c'est aussi sûr qu'il y a plein de gens qui ne penseraient pas à certaines choses si elles ne leur étaient pas insufflées par des manipulateurs.

Genre prends Borh : si personne ne lui avait dit "c'est ptetre le vaccin", peut-être qu'il ne se le serait pas dit (c'est très schématique).

[Elric]

Au début de la guerre du Péloponnèse quand les armées spartiates se mettent en route, la région est frappée par un tremblement de terre. Les Spartiates n'ont pas eu besoin de réseaux sociaux pour conclure que les dieux n'approuvaient pas l'expédition et faire demi-tour.
Quand la peste frappe Athènes c'est encore les dieux : parce qu'on a permis à des réfugiés de s'installer dans un sanctuaire on les a mis en colère.
C'est humain : on cherche des causes plus que des explications. C'est même une excellente chose parce que tôt ou tard on se met à questionner ces explications et on quitte le domaine de la superstition pour rentrer dans celui du raisonnement scientifique.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Elric

C'est même une excellente chose parce que tôt ou tard on se met à questionner ces explications et on quitte le domaine de la superstition pour rentrer dans celui du raisonnement scientifique.

En fait, la révolution scientifique, c'est arrivée UNE fois dans l'histoire de l'humanité. Et elle est combattue sans cesse par les religieux et les obscurantistes.
D'un point de vue "évolutif", et si on met de côté les effets néfastes de l'industrialisation qui sont visibles à plus long terme, c'est surprenant : une société où la raison l'emporte sur la superstition et l'impulsion a des capacités exponentiellement supérieure aux autres. Pourtant, la planète ne manque pas d'individus souhaitant nous renvoyer à l'antiquité tardive ou à la protohistoire. Ils semblent même de plus en plus nombreux ces dernières décennies.

[Thesith]

en tout cas les anti vax et Cnews en tête lâche pas l'affaire.
Hier soir j'avais un problème de droit sur certaines chaines canalsat, et le truc c'est que quand tu veux réactiver le tout tu es obligé de te mettre pendant 10min sur Cnews.
Il est donc 20h40, me voilà sur Cnews ce dimanche 5 mars 2023 pendant 10 min et là j'hallucine j'ai l'impression d'être remonté dans le temps (d'ailleurs allez savoir j'ai peut être assisté en direct à la démonstration que le voyage dans le temps est possible) y a un gus invité qui a écrit un bouquin sur la pandémie en gros expliquant si je devais résumer que c'est un grand complot. (certains diront que je caricature mais faut écouter le mec, si c'est pas un complotiste alors moi je vis sur Mars)
j'ai retrouve le replay
https://www.cnews.fr/emission/2023-0...032023-1329392

(si jamais vous prend l'envie de péter un plomb ou rire au choix)

J'ai adoré le moment où le gus explique que lui a rien vu statiquement sur la mortalité preuve du "complot" (pardon du mensonge puisque ce monsieur n'est pas complotiste il sait juste mieux lire les données que les autres) et là arrive Rioufol avec sa question de mémoire "et sur le vaccin vous avez vu quelque chose ?" (on sent d'ailleurs combien il espère que la réponse sera positive).
Et là moi j'étais dans ma tête "tu vas voir, il va nous sortir que oui il a vu plein de chose intéressante et significative" et BINGO.
Donc le même gus qui 1min avant explique qu'il y a aucune surmortalité, qu'il voit rien dans les courbes bref y a rien c'est une année normale. Le même arrive à voir une surmortalité à cause des vaccins.... Enfin je sais pas mais vu le nombre de gens vaccinés, s'il disait vrai alors vu cette quantité massive de gens vacciné, si y a surmortalité alors ça ne pourrait que ce voir sans artifice.


Et bien entendu aucun contradicteur, le mec déroule ses mensonges l'air convaincu et convaincant. Enfin pardon y a quand même le journaliste (enfin présentateur) qui encadre cette émission magique, qui dit quand même à la fin que ça serait bien d'avoir un contradicteur ayant les connaissances pour débattre de ce qu'il affirme. Ha vraiment tu crois ? moi qui pensait que c'était génial comme idée de laisser un clown complotiste raconté n'importe quoi sur des pseudos bases scientifiques....

J'étais encore une fois naïf, je pensais qu'en 2023 c'était derrière nous ce genre de scène et ben non Cnews veille à ce que ses téléspectateurs continuent à être bien informé sur le covid et les vaccins. C'est vraiment une chaine d'utilité publique.... ou pas.

[Toryhnouche]

Citation :

Publié par Thesith

en tout cas les anti vax et Cnews en tête lâche pas l'affaire.
Hier soir j'avais un problème de droit sur certaines chaines canalsat, et le truc c'est que quand tu veux réactiver le tout tu es obligé de te mettre pendant 10min sur Cnews.
Il est donc 20h40, me voilà sur Cnews ce dimanche 5 mars 2023 pendant 10 min et là j'hallucine j'ai l'impression d'être remonté dans le temps (d'ailleurs allez savoir j'ai peut être assisté en direct à la démonstration que le voyage dans le temps est possible) y a un gus invité qui a écrit un bouquin sur la pandémie en gros expliquant si je devais résumer que c'est un grand complot. (certains diront que je caricature mais faut écouter le mec, si c'est pas un complotiste alors moi je vis sur Mars)
j'ai retrouve le replay
https://www.cnews.fr/emission/2023-0...032023-1329392

(si jamais vous prend l'envie de péter un plomb ou rire au choix)

J'ai adoré le moment où le gus explique que lui a rien vu statiquement sur la mortalité preuve du "complot" (pardon du mensonge puisque ce monsieur n'est pas complotiste il sait juste mieux lire les données que les autres) et là arrive Rioufol avec sa question de mémoire "et sur le vaccin vous avez vu quelque chose ?" (on sent d'ailleurs combien il espère que la réponse sera positive).
Et là moi j'étais dans ma tête "tu vas voir, il va nous sortir que oui il a vu plein de chose intéressante et significative" et BINGO.
Donc le même gus qui 1min avant explique qu'il y a aucune surmortalité, qu'il voit rien dans les courbes bref y a rien c'est une année normale. Le même arrive à voir une surmortalité à cause des vaccins.... Enfin je sais pas mais vu le nombre de gens vaccinés, s'il disait vrai alors vu cette quantité massive de gens vacciné, si y a surmortalité alors ça ne pourrait que ce voir sans artifice.


Et bien entendu aucun contradicteur, le mec déroule ses mensonges l'air convaincu et convaincant. Enfin pardon y a quand même le journaliste (enfin présentateur) qui encadre cette émission magique, qui dit quand même à la fin que ça serait bien d'avoir un contradicteur ayant les connaissances pour débattre de ce qu'il affirme. Ha vraiment tu crois ? moi qui pensait que c'était génial comme idée de laisser un clown complotiste raconté n'importe quoi sur des pseudos bases scientifiques....

J'étais encore une fois naïf, je pensais qu'en 2023 c'était derrière nous ce genre de scène et ben non Cnews veille à ce que ses téléspectateurs continuent à être bien informé sur le covid et les vaccins. C'est vraiment une chaine d'utilité publique.... ou pas.

J'encourage à visionner la vidéo qu'Astronogeek avait faite à l'époque sur la "Grippe Espagnole", et ses très nombreux points communs avec l'épidémie de Covid 19.

L'histoire est un éternel recommencement... du moins au niveau de la compréhension et de la remise en question de l'humanité.

Il y avait déjà EXACTEMENT les même huruberlus à l'époque, que ca soit pour rejeter les gestes barrière, ou des charlatans créateurs de potions miracles... Et donc également déjà les mêmes encartés qui parlaient de restriction des libertés, etc...

Le tout avec sont ton décalé habituel.

Edit [ ... ]: Je tiens à préciser que la vidéo est surtout là pour faire une relation des similitudes au niveau de leurs évolutions, des mesures prises et des réactions qui ont suivi. Mais aucunement en matière de gravité en terme de décès au final.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Torinovego

Edit [ ... ]: Je tiens à préciser que la vidéo est surtout là pour faire une relation des similitudes au niveau de leurs évolutions, des mesures prises et des réactions qui ont suivi. Mais aucunement en matière de gravité en terme de décès au final.

Oui parce que pour le coup, à côté de la grippe espagnole le COVID c'était une gripette .

Des antivax (ou antiscience même) y'en a toujours eu et y'en aura toujours. Et y'a rien à faire contre à part l'éducation, malheureusement je n'ai pas l'impression que celle ci s'améliore.

Et sur ce point là, l'épisode COVID aura fait très mal parce qu'à force de prendre les gens pour des cons on s'est quand même fait balancer des énormités à la tronche.
Le manque de recul était le seul vrai reproche scientifique qui pouvait être fait, mais plutôt que de faire de la pédagogie sur la méthode et pourquoi la science était confiante on a eu droit à des énormités comme le médecin qui, par rapport au reproche de manque de recul des nouveaux types de vaccins, a osé sortir "on a déjà vacciné des millions de personnes depuis des mois, on a donc des millions d'années de recul" : avec ce genre d'argument les antivax continueront de beugler mais les non antivax voient qu'on nous raconte n'importe quoi.

Autre point qui a fait mal : on est passé d'un discours "Tous vaccinés, tous protégés" à "Le vaccin protège contre les formes graves" montrant à quel point on allait à tâtons avec les vrais bénéfices du vaccin.

On a tellement marché sur la tête que l'égérie des antivax c'était Raoult, un provax .

La défiance envers les vaccins n'est pas nouvelle, c'est quelque chose qui avait tendance à grandir avant même le covid probablement avec l'essor d'internet qui permet de diffuser des infos et des conneries plus facilement, les divers scandales pharmaceutiques du 21ème siècle n'ayant pas non plus aidé.
Mais ce qui fait le plus peur c'est que cette défiance face aux vaccins et plus généralement face à la science est plus grande chez les jeunes, ce qui est logique vu qu'ils sont les plus exposés aux contenus internet (https://www.ladepeche.fr/2023/01/22/...p-10936486.php).

[ShlacK]

Tiens, il y a eu récemment une étude sur l'honnêteté des gens face a un diagnostic de covid.

l'étude n'est pas genialissime mais ça donne une idée:

Citation :

One hundred fifty participants (25.9%) reported misrepresentation and/or nonadherence in at least 1 of 7 behaviors; the most common behaviors were not telling someone who was with their child that they thought or knew their child had COVID-19 (63 of 263 [24.0%]) and allowing their child to break quarantine rules (67 of 318 [21.1%]) (Table 1). The most common reason was wanting to exercise personal freedom as a parent. Additional reasons included wanting their child’s life to feel normal and not being able to miss work or other responsibilities to stay home (Table 2).

https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2802004

[Borh]

Citation :

Publié par Aragnis

Oui parce que pour le coup, à côté de la grippe espagnole le COVID c'était une gripette .

Au début du Covid, beaucoup l'ont minimisé en disant que c'était qu'une grippette. En fait fallait préciser que c'était en comparaison de la grippe espagnole, on l'aurait déjà beaucoup plus prise au sérieux.

Sinon, le nombre d'excès de morts causées par le Covid est estimé à environ 14 millions par l'OMS. La grippe espagnole, c'est 21 millions donc à peu près du même ordre. Mais les mesures de prévention ont été bien plus drastiques pour le Covid, donc sans elles, je ne sais pas ce qu'il en aurait été en comparaison.
https://www.nature.com/articles/s41586-022-05522-2

Citation :

Publié par Aragnis

Et sur ce point là, l'épisode COVID aura fait très mal parce qu'à force de prendre les gens pour des cons on s'est quand même fait balancer des énormités à la tronche.
Le manque de recul était le seul vrai reproche scientifique qui pouvait être fait, mais plutôt que de faire de la pédagogie sur la méthode et pourquoi la science était confiante on a eu droit à des énormités comme le médecin qui, par rapport au reproche de manque de recul des nouveaux types de vaccins, a osé sortir "on a déjà vacciné des millions de personnes depuis des mois, on a donc des millions d'années de recul" : avec ce genre d'argument les antivax continueront de beugler mais les non antivax voient qu'on nous raconte n'importe quoi.

Autre point qui a fait mal : on est passé d'un discours "Tous vaccinés, tous protégés" à "Le vaccin protège contre les formes graves" montrant à quel point on allait à tâtons avec les vrais bénéfices du vaccin.

Quand on est face à une menace nouvelle, on ne peut s'appuyer que sur les connaissances à l'instant t. Ca a été dit, mais après les gens l'oublient vite et s'imaginent que si la science évolue, c'est qu'on leur a menti.

Quand on a dit que le vaccin protégeait à 90%, c'est complètement vrai. Mais cette protection diminue quelques mois après l'injection, et ça se devine pas à l'avance. Après je vois les hystériques chez Hanouna qui hurlent qu'on leur menti, ça montre juste qu'ils sont complètement cons.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Après je vois les hystériques chez Hanouna qui hurlent qu'on leur menti, ça montre juste qu'ils sont complètement cons.

En général je privilégie l'hypothèse de la connerie sur celle de la malveillance, mais là, je fais une exception : ils sont cons, certes, mais ils sont aussi malveillants.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Borh

Sinon, le nombre d'excès de morts causées par le Covid est estimé à environ 14 millions par l'OMS. La grippe espagnole, c'est 21 millions donc à peu près du même ordre. Mais les mesures de prévention ont été bien plus drastiques pour le Covid, donc sans elles, je ne sais pas ce qu'il en aurait été en comparaison.
https://www.nature.com/articles/s41586-022-05522-2

Alors la grippe espagnole "Cette pandémie a fait de 20 à 50 millions de morts selon l'Institut Pasteur, et peut-être jusqu'à 100 millions selon certaines réévaluations de 2020".
Et ce dans un monde avec 4 fois moins d'habitants et des échanges mondiaux bien inférieurs par rapport à ceux modernes.
On notera une mortalité du Covid qui a touché majoritairement les vieux et les faibles quand la grippe espagnole a durement tapé chez les 20-40 ans.
Donc aller parler de "à peu près du même ordre" c'est pas super respectueux de nos ancêtres qui se sont bouffé ça après une guerre mondiale .

Citation :

Publié par Borh

Quand on a dit que le vaccin protégeait à 90%, c'est complètement vrai. Mais cette protection diminue quelques mois après l'injection, et ça se devine pas à l'avance. Après je vois les hystériques chez Hanouna qui hurlent qu'on leur menti, ça montre juste qu'ils sont complètement cons.

Ouais enfin heureusement que les hystériques chez Hanouna ne sont pas représentatifs de la population.
Par contre la communication du gouvernement Français a été factuellement défaillante et régulièrement mensongère.

[Toryhnouche]

Citation :

Publié par Aragnis

Alors la grippe espagnole "Cette pandémie a fait de 20 à 50 millions de morts selon l'Institut Pasteur, et peut-être jusqu'à 100 millions selon certaines réévaluations de 2020".
Et ce dans un monde avec 4 fois moins d'habitants et des échanges mondiaux bien inférieurs par rapport à ceux modernes.
On notera une mortalité du Covid qui a touché majoritairement les vieux et les faibles quand la grippe espagnole a durement tapé chez les 20-40 ans.
Donc aller parler de "à peu près du même ordre" c'est pas super respectueux de nos ancêtres qui se sont bouffé ça après une guerre mondiale .

Gaffe que concernant la Covid 19, on peu "jouer" largement sur les chiffres également.

On est quasiment certains que plusieurs pays ont clairement minimisé les décès (on estime que certains on divisé par 5 voir 10 la réalité), et dans ces pays on a juste 3 des plus peuplés au monde (Chine, Inde et Russie).

Si ca tombe, la Covid 19 a fait bien plus de morts que la "Grippe Espagnole", on ne le saura jamais.

Pour moi, il ne faut pas chercher de coupable unique, tous les étages ont merdé à un moment donné, que ca soit les gouvernements, une partie de la population, etc...

[Aragnis]

Citation :

Publié par Torinovego

Gaffe que concernant la Covid 19, on peu "jouer" largement sur les chiffres également.

On est quasiment certains que plusieurs pays ont clairement minimisé les décès (on estime que certains on divisé par 5 voir 10 la réalité), et dans ces pays on a juste 3 des plus peuplés au monde (Chine, Inde et Russie).

Si ca tombe, la Covid 19 a fait bien plus de morts que la "Grippe Espagnole", on ne le saura jamais.

Les 14 (15 ?) millions avancés par l'OMS sont une estimation prenant en compte les mensonges des pays cités : https://www.lemonde.fr/blog/huet/202...orts-dit-loms/

Officiellement le COVID a tué 5,42 millions de personnes.

[Borh]

Citation :

Publié par Aragnis

Alors la grippe espagnole "Cette pandémie a fait de 20 à 50 millions de morts selon l'Institut Pasteur, et peut-être jusqu'à 100 millions selon certaines réévaluations de 2020".
Et ce dans un monde avec 4 fois moins d'habitants et des échanges mondiaux bien inférieurs par rapport à ceux modernes.
On notera une mortalité du Covid qui a touché majoritairement les vieux et les faibles quand la grippe espagnole a durement tapé chez les 20-40 ans.
Donc aller parler de "à peu près du même ordre" c'est pas super respectueux de nos ancêtres qui se sont bouffé ça après une guerre mondiale .

Je ne sais pas ce que sont certaines réévaluations, mais oui 20 millions et 14 millions, on est dans le même ordre de grandeur.
Quel rapport avec le respect pour les ancêtres ? C'est quoi cet argument ?

Et il y avait moins d'échanges, mais aussi beaucoup moins de mesure de prévention, pas d'obligation de masque, pas de confinement, médecine moins performante de manière générale (c'était pas le même matos en réa). Et c'est pas en 1918 qu'on aurait mis au point un vaccin en quelques mois, vaccin qui a permis de prévenir les formes graves à 90%.
Rien ne permet de dire qu'une pandémie de SARS-Cov 2 au début du XXe siècle aurait fait moins de morts que la grippe espagnole à part du wishful thinking. Tu as le droit d'y croire, ce n'est pas un fait.

Citation :

Publié par Aragnis

Les 14 (15 ?) millions avancés par l'OMS sont une estimation prenant en compte les mensonges des pays cités : https://www.lemonde.fr/blog/huet/202...orts-dit-loms/

Officiellement le COVID a tué 5,42 millions de personnes.

Oui, mais si tu veux comparer aux morts de la grippe faut prendre les évaluations. Ou sinon faut aussi prendre les chiffres de décès officiellement enregistrés de la grippe et tu seras surpris. Par exemple, d'après Santé publique France, entre le 1er octobre 2022 et 1er janvier 2023, on compte 72 morts de la grippe, avec un pic déjà dépassé. C'est généralement quelques centaines par saison. Les chiffres qu'on donne habituellement sont des estimations basées sur des modèles statistiques.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Borh

Je ne sais pas ce que sont certaines réévaluations, mais oui 20 millions et 14 millions, on est dans le même ordre de grandeur.

Même ordre de grandeur numérique ... sur une population qui a fait *4 avec des possibilités de dissémination du virus décuplée.
Et si tu prends les 14/15 millions estimés par l'OMS ça serait plutôt à comparer aux 50 millions voir 100 millions estimés pour la grippe espagnole.

Citation :

Publié par Borh

Quel rapport avec le respect pour les ancêtres ? C'est quoi cet argument ?

Que laisser supposer que le covid subit en période paix était comparable à l'enchaînement qu'ils ont bouffé guerre mondiale + grippe c'est pas super respectueux.
Mais ça prouve qu'on est devenu une société très fragile qui pète un câble au moindre problème, d'où les hystériques chez Hanouna.

Citation :

Publié par Borh

Et il y avait moins d'échanges, mais aussi beaucoup moins de mesure de prévention, pas d'obligation de masque, pas de confinement, médecine moins performante de manière générale (c'était pas le même matos en réa).
Rien ne permet de dire qu'une pandémie de SARS-Cov 2 au début du XXe siècle aurait fait moins de morts que la grippe espagnole à part du wishful thinking. Tu as le droit d'y croire, ce n'est pas un fait.

Rien que sur la démographie des morts le covid a été beaucoup plus clément que la grippe espagnole. J'ai l'impression que tu as envie de pouvoir dire à tes descendants que tu as vécu un truc ultra grave et que tu es un survivant ... alors que finalement la majorité à survécu tout simplement parce que le covid a eu une démographie des morts plus ciblée.
Déjà qu'on avait tous les services de réa en PLS avec une population des 20-40 ans peu concernée, si ça avait été un truc comparable à la grippe espagnole on l'aurait senti autrement passer.

[Borh]

Citation :

Publié par Aragnis

Même ordre de grandeur numérique ... sur une population qui a fait *4 avec des possibilités de dissémination du virus décuplée.
Et si tu prends les 14/15 millions estimés par l'OMS ça serait plutôt à comparer aux 50 millions voir 100 millions estimés pour la grippe espagnole.


Que laisser supposer que le covid subit en période paix était comparable à l'enchaînement qu'ils ont bouffé guerre mondiale + grippe c'est pas super respectueux.
Mais ça prouve qu'on est devenu une société très fragile qui pète un câble au moindre problème, d'où les hystériques chez Hanouna.


Rien que sur la démographie des morts le covid a été beaucoup plus clément que la grippe espagnole. J'ai l'impression que tu as envie de pouvoir dire à tes descendants que tu as vécu un truc ultra grave et que tu es un survivant ... alors que finalement la majorité à survécu tout simplement parce que le covid a eu une démographie des morts plus ciblée.
Déjà qu'on avait tous les services de réa en PLS avec une population des 20-40 ans peu concernée, si ça avait été un truc comparable à la grippe espagnole on l'aurait senti autrement passer.

Là c'est toi qui t'imagine que mourir de la grippe ou du Covid est une fierté et qu'il faut donc respecter les ancêtres pour ça. Je ne sais pas d'où tu sors ça mais mais tu te montes la tête sur un sujet dont j'ai rien à faire. Tes arrières grands parents étaient fiers d'avoir vécus la grippe espagnole ? Ils considéraient ça comme quelque chose digne de respect ? Les miens pas que je sache, j'ai jamais entendu parler de ça à part de toi. Tout comme avoir vécu le Covid ne m'apporte rien que je juge digne de respect, c'est pas vraiment le sujet.

Et oui, tu n'as aucune preuve qu'on aurait plus senti passé la grippe espagnole en 2020 que le Covid. On a mis des masques, on a confiné, on a eu un vaccin efficace, on a des hôpitaux, une médecine en générale largement plus performante qu'il y a 100 ans. Autant de choses qui permettent de largement mitiger la mortalité, tant pour le Covid que pour la grippe au XXIe siècle. Depuis le début tu considères que yaurarien, donc tu veux démontrer à postériori que tu n'avais pas si tort que ça. C'est du biais de confirmation.