[Sakka Purin]

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[Septimus]

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[Lionel90]

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[Lionel90]

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[Quint`]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Tu veux pas chopper le covid ? Bah va pas en boite, problème réglé. T'assieds pas dans les café, porte ton masque, lave-toi bien les mains. Entre ça et tes deux doses de vaccin, tu devrais être tranquille. Après que des abrutis se toussent dans la gueule et finissent à l'hôpital, bah tant pis pour eux. Moi perso j'en ai plein le cul. Y'a une vie normale à reprendre, et on peut tout à fait la reprendre, en étant un peu consciencieux et pas des débiles profonds.

Du coup, une fois que l'épidémie aura à nouveau saturé les hôpitaux parce qu'on a des millions de non-vaccinés, et que les soignants doivent trier pour n'admettre en réa que ceux qui ont les meilleures chances de s'en sortir… eh bah tant pis pour ta mamie ou ton papy vaccinés qui, pas de chance, sont tombés dans les 5-10% d'inefficacité. Ils auront pas la place en réa saturée, donc ils mourront, tant pis pour eux, après tout ils avaient qu'à continuer de rester dans une bulle sanitaire sans voir personne tout le restant de leur vie.

Et Boris Johnson qui tient la main des Anglais, faut pas déconner, avec ce clown à leur tête ils ont eu la pire gestion du covid avec Trump et Bolsonaro, ya que la campagne de vaccination qui les a un peu sortis du marasme.

[Atomnium]

Citation :

Publié par Quint`

Du coup, une fois que l'épidémie aura à nouveau saturé les hôpitaux parce qu'on a des millions de non-vaccinés, et que les soignants doivent trier pour n'admettre en réa que ceux qui ont les meilleures chances de s'en sortir… eh bah tant pis pour ta mamie ou ton papy vaccinés qui, pas de chance, sont tombés dans les 5-10% d'inefficacité. Ils auront pas la place en réa saturée, donc ils mourront, tant pis pour eux, après tout ils avaient qu'à continuer de rester dans une bulle sanitaire sans voir personne tout le restant de leur vie.

Et Boris Johnson qui tient la main des Anglais, faut pas déconner, avec ce clown à leur tête ils ont eu la pire gestion du covid avec Trump et Bolsonaro, ya que la campagne de vaccination qui les a un peu sortis du marasme.

Avant de me sauter dessus je pose sérieusement la question, mais vous pensez qu'en l'état on a une chance d'en arriver à une telle situation ?

Je veux dire saturation totale des hôpitaux. Imaginons qu'on arrive ne serait-ce qu'à 50% de la population ayant reçu une double dose, est-ce que ça ne suffirait pas à juste "éloigner" le pire c'est à dire une saturation totale ?

Enfin j'imagine qu'il y a un tas de paramètres à prendre en compte, mais dans une configuration comme actuellement, ou on garde quand même un certain respect des gestes barrière / protocole sanitaire. J'imagine bien que si on retourne "comme avant" sans masque ni mesures, la vaccination partielle serait probablement inutile.

[Diot]

Citation :

Publié par Ron J. Fruit chiant thé

Non mais en France il y a eu des affaires assez médiatiques qui poussent à une certaine défiance, comme le sang contaminé par exemple.

Je pense que ça a marqué, même inconsciemment.

Malheureusement ça se répercute dans un terreau fertile où germent des idées pas vraiment développées mais avec une émotion forte derrière.

J'ai pris conscience assez récemment que c'est de l'ordre de l'émotion, et qu'argumenter avec rigueur et logique ne produit que peu d'effet.

Il faut rassurer, et c'est un travail de longue haleine.

Vous pouvez forcer les quelques dizaines de % de la population à accepter la vaccination de force, mais je pense que c'est plutôt l'occasion de démarrer la pédagogie sur de longues années, en offrant aux gens la liberté de se vacciner ou non et d'en porter la responsabilité. Le bénéfice en sera sans doute plus grand pour la société.

Le problème des travaux de longue haleine, c'est que ça prends du temps et qu'en on a pas.

Dans ton monde idéal avec très peu d'état, je suis pour, si ils attrapent le covid, ils auront le droit à un traitement équivalent au prix du vaccin. Donc une demi journée d'hôpital et tu te débrouilles après.
Mais dans notre monde avec un état puissant, Éthiquement et légalement, c'est pas possible de refuser des soins. Donc je suis pour la vaccination obligatoire.
Et d'une manière générale, pour la santé, je pense qu'il ne faut pas trop laisser de choix aux gens. Sinon, ça finit par vendre son rein pour 6 mois de salaire.

[Anarky]

Il n'a fallu que 5% de la population contaminée pour saturer les hôpitaux en 2020 (je ne trouve pas de source, mais c'est un fait que j'ai lu plusieurs fois ici et ça ne m'étonne pas vraiment car au final, beaucoup se sentaient peu concernés par le virus à l'époque surtout dans les régions épargnées, donc faut vraiment pas un gros pourcentage pour mettre à genou le système de santé) donc en théorie, si il reste encore 5% de non vaccinés on pourrait encore saturer l'hôpital (en théorie, parce que dans les 5% il y aurait des asymptomatiques en grande majorité et la couverture vaccinale protègera tout de même indirectement ces gens). Mais bref, tout ça pour dire que 50% de couverture vaccinale ce n'est clairement pas suffisant, le virus se balade avec autant d'aisance qu'avant vu qu'il a encore 50% de la population à infecter (+ les quelques % de vaccinés qui passeront à travers les mailles du filet).

C'est comme espérer qu'un feu qui a bien pris se calme sous une averse sauf qu'à l'instant T on a qu'une petite bruine.

[znog]

Citation :

En Espagne, le système de vaccination assez rigide pourrait être à l’origine d’un rebond de l’épidémie. A la différence d’autres pays européens, qui ont ouvert il y a plusieurs semaines la vaccination aux jeunes adultes et aux adolescents, Madrid a débuté cet hiver sa campagne avec les personnes âgées de plus de 80 ans et est arrivé progressivement à la tranche des 30-39 ans.

Citation :

Mais avec l’arrivée de l’été et des vacances, les fêtes étudiantes dans les bars, les discothèques et les appartements se multiplient, alors même que le port du masque n’est plus obligatoire en plein air. Conséquence inéluctable : le nombre de contaminations est devenu incontrôlable depuis une dizaine de jours dans cette catégorie d’âge. Mardi, l’incidence était ainsi de 717 cas pour 100 000 personnes sur quatorze jours pour les 20-29 ans, soit plus du triple de l’incidence moyenne pour l’ensemble de la population (225).

Citation :

« La plus grande partie de ces cas ne débouchent pas sur des hospitalisations, parce qu’ils sont généralement moins graves », a déclaré à l’Agence France-Presse le D^r Fernando García, porte-parole de l’Association madrilène de santé publique. « Mais ils contribuent à la propagation du virus s’ils ne sont pas enrayés à temps », a-t-il ajouté.

https://www.lemonde.fr/planete/artic...7517_3244.html



inversement en France le point faible ce sont les plus âgés (80% de vaccinés contre 97%+ en Espagne)

Citation :

La vaccination des plus de 80 ans, talon d’Achille de la France

L’Hexagone est à la traîne dans la protection de ses aînés les plus vulnérables en raison, selon les spécialistes du grand âge, de l’organisation du système de soins.

alors qu'en Espagne

Citation :

En une semaine, le nombre de malades du Covid-19 hospitalisés a augmenté de 30 %, et de 20 % dans les services de soins intensifs. Même si leur nombre reste très limité, grâce à la vaccination des personnes les plus à risques (97 % des plus de 70 ans et 100 % des plus de 80 ans le sont), l’hôpital del Mar de Barcelone, a rouvert un étage pour les patients contaminés par le SARS-CoV-2.

[Fnord]

Citation :

Publié par Diot

Le problème des travaux de longue haleine, c'est que ça prends du temps et qu'en on a pas.

Dans ton monde idéal avec très peu d'état, je suis pour, si ils attrapent le covid, ils auront le droit à un traitement équivalent au prix du vaccin. Donc une demi journée d'hôpital et tu te débrouilles après.
Mais dans notre monde avec un état puissant, Éthiquement et légalement, c'est pas possible de refuser des soins. Donc je suis pour la vaccination obligatoire.
Et d'une manière générale, pour la santé, je pense qu'il ne faut pas trop laisser de choix aux gens. Sinon, ça finit par vendre son rein pour 6 mois de salaire.

Je surenchéris avec cet article déprimant : https://www.scientificamerican.com/a...g-covid-rsquo/

Aux US, ils commencent à se dire qu'il va falloir anticiper autour de un million (!) d'handicapés plus ou moins lourds suite aux effets du covid long, et que leur système social n'est simplement pas dimensionné pour gérer un tel nombre. Une des raisons de rendre obligatoire la vaccination chez les jeunes, c'est bien de sauvegarder notre système de santé dans les années à venir. Parce que les jeunes, même suite à une forme quasi-asymptomatique, développent des formes longues en proportion importante.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Ron J. Fruit chiant thé

Vous pouvez forcer les quelques dizaines de % de la population à accepter la vaccination de force, mais je pense que c'est plutôt l'occasion de démarrer la pédagogie sur de longues années, en offrant aux gens la liberté de se vacciner ou non et d'en porter la responsabilité. Le bénéfice en sera sans doute plus grand pour la société.

Je ne suis pas d'accord avec ça.

Le faible pourcentage qui ne se fera pas vacciner, ce sont les individus sensibles aux propos antivax et autres complotismes et qui ne se feront pas vacciner quoiqu'il arrive.

Le reste, ce sont des sceptiques, et parmi les sceptiques, il y a une partie à mon avis très loin d'être négligeable de gens qui préféreraient ne pas se positionner. Le fait que la vaccination ne soit pas obligatoire les oblige à prendre position sur le sujet, les pousse à se renseigner et c'est ça qui les expose aux argumentations antivax sur les réseaux sociaux et autres.

J'en veux pour preuve les exemples de plus en plus nombreux de gens qui étaient réfractaires à la vaccination qui se sont fait vacciner pour pouvoir voyager. Ce ne sont pas des idiots, loin de là, ce sont des gens à qui on a demandé de se positionner sur un sujet sans qu'ils n'aient l'expertise pour. Par défaut, c'est parfaitement naturel, on est réfractaire au changement. Si en plus on se fait abreuver d'informations toutes plus ou moins bien vulgarisées, plus ou moins vraies et plus ou moins alarmistes, ça alimente la résistance naturelle au changement. Mais si quelque chose vient qui fait pencher très sérieusement la balance du côté des bénéfices individuels, comme par exemple la possibilité de voyager, on peut facilement vaincre la résistance au changement. Et une contrainte légale ou administrative est parfaitement à même de vaincre cette résistance au changement.

L'obligation vaccinale aurait ça de bénéfique qu'elle déchargerait des sceptiques et réticents d'avoir à se positionner sur le sujet de la vaccination. Elle permettrait aussi une meilleure acceptation sociale. Aller se faire vacciner dans une bulle où l'entourage te le déconseille, ça demande un courage qui ne devrait pas être nécessaire quand on participe à une politique sanitaire nationale. Dans le même cas avec une obligation vaccinale, ce n'est pas toi en tant qu'individu qui s'oppose à ton entourage, c'est l'état qui te contraint qui s'y oppose. Ça te décharge d'un poids social important qui peut être aujourd'hui la cause de réticence.

Sans parler des chambres d'échos, plus il y aura de vaccinés, plus les non-vaccinés sceptiques ou réticents les fréquenteront et plus ça fera pencher la balance en faveur de la vaccination.

Il me semble qu'on fait une erreur en considérant que la vaccination est un choix simple pour tout le monde. Il y a une partie de la population pour laquelle c'est une décision compliquée à prendre et qui aimerait bien que quelqu'un la prenne à leur place.

La pédagogie dont tu parles est vaine, sauf à considérer que toute la population devienne médecin. La ceinture de sécurité est obligatoire sans que toute la population ne comprenne la mécanique des chocs, et si il y a toujours des irréductibles qui ne la mettent jamais volontairement, ils sont bien moins nombreux que ceux qui ne la mettraient pas si elle n'était pas obligatoire.

Et les gens qui ne mettraient pas la ceinture de sécurité si elle n'était pas obligatoire ne sont pas forcément de fervents anti-sécurité-routière ou des idiots finis puisqu'ils la mettent quand elle est obligatoire. Ce sont des gens qui éprouvent suffisamment de difficultés à se positionner sur un sujet pour que la résistance au changement gagne le bras de fer dans leur tête.

[znog]

@TabouJr : post très argumenté

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Diot

Le problème des travaux de longue haleine, c'est que ça prends du temps et qu'en on a pas.

Dans ton monde idéal avec très peu d'état, je suis pour, si ils attrapent le covid, ils auront le droit à un traitement équivalent au prix du vaccin. Donc une demi journée d'hôpital et tu te débrouilles après.
Mais dans notre monde avec un état puissant, Éthiquement et légalement, c'est pas possible de refuser des soins. Donc je suis pour la vaccination obligatoire.
Et d'une manière générale, pour la santé, je pense qu'il ne faut pas trop laisser de choix aux gens. Sinon, ça finit par vendre son rein pour 6 mois de salaire.

Je ne voulais pas du tout mettre en avant l'absence ou non de l'état, l'état n'exclut pas une certaine liberté et responsabilisation : va-t-on envoyer les gendarmes chercher les gens pour les piquer ? J'ai du mal à l'envisager. Si on n'en arrive pas là, ce sera donc un travail de longue haleine. Là il faudra donc faire prendre leur responsabilité aux gens.
Mais c'est du même acabit que pour le tabac, l'alcool etc. ça demande une sécurité sociale "à la carte" que beaucoup ici vont rejeter.
Tu ne te vaccines pas, ok, par contre ça va augmenter le coût de ton assurance santé. Ce qui financera des lits et la formation du personnel adapté, ou la recherche etc.

Citation :

Publié par TabouJr

Je ne suis pas d'accord avec ça.

Tu zappes toute la partie de mon message qui précède.

Pour reprendre ton exemple de la ceinture de sécurité, il n'y a pas eu de scandale d'état avant où le volant a contaminé des gens, et où les politiques furent "responsables mais pas coupables".

Peut-être que je vais trop loin, peut-être qu'il n'y a pas de noeud psychologique, mais c'est ce dont je me suis rendu compte en discutant avec un proche, pourtant pas débile, au contraire, bien cultivé, bon niveau d'études, situation professionnelle enviable, la quarantaine etc. dont la défiance vis à vis du vaccin est assez incompréhensible à mes yeux, malgré nos discussions sur des arguments rationnels : c'est juste parce que, IMO, il y a une sorte de traumatisme de l'enfance des 80 et 90's qui mélange un peu tout. L'apparition du SIDA, l'affaire du sang contaminé etc.

Je pense que si tu forces le vaccin, tu vas braquer toute une partie de la population qui éduquera ses enfants en faisant passer le noeud.

C'est sûr que dénouer ça, ce n'est pas évident.

J'ai peut-être tort, mais c'est un déclic que j'ai eu récemment. J'étais jusqu'alors dans l'incompréhension face à ces gens. Je pense que c'est une forte émotion, une angoisse qui se manifeste.

Doit-on les "brutaliser" pour obtenir leur vaccination ?

[Gratiano]

Pour que l'on ne m'accuse pas d'antivax, je suis pour la vaccination et je suis moi-même vacciné.

@TabouJr:
Je ne suis pas d'accord avec cela. Je pense qu'il n'y a pas besoin d'autant d'expertise pour convaincre. Je suis assez d'accord avec Ron J. Une bonne pédagogie est toujours mieux qu'une obligation. Les gens sont réticents aux obligations par contre on a des exemples que la vaccination est efficace (variole, rougeole, tétanos). Et si le sujet porte sur les vaccin à ARNm, là encore il y a des exemples qui montrent leur non dangerosité. Cela nécessite beaucoup d'effort mais je pense que c'est la solution.

Reste d'autres problèmes à mon sens mais là je n'ai pas les réponses :
Est-ce qu'une obligation nécessite de légiférer ? Si oui, cela risque d'être long. L'opposition par calcul politique pourrait être contre.
Reste que certains pourraient aussi invoquer la constitution, est-ce possible ?

[Bjorn]

Citation :

Publié par Atomnium

Avant de me sauter dessus je pose sérieusement la question, mais vous pensez qu'en l'état on a une chance d'en arriver à une telle situation ?

Je veux dire saturation totale des hôpitaux.

Cela dépend des variants et des mesures prises.
Si on lève toutes les mesures en se disant que maintenznt seule la responsabilité individuelle compte, oui c'est tout à fait probable. Les places en réa on en a pas des masses masses. Ça sature vite.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Gratiano

@TabouJr:
Je ne suis pas d'accord avec cela. Je pense qu'il n'y a pas besoin d'autant d'expertise pour convaincre. Je suis assez d'accord avec Ron J. Une bonne pédagogie est toujours mieux qu'une obligation. Les gens sont réticents aux obligations par contre on a des exemples que la vaccination est efficace (variole, rougeole, tétanos). Et si le sujet porte sur les vaccin à ARNm, là encore il y a des exemples qui montrent leur non dangerosité. Cela nécessite beaucoup d'effort mais je pense que c'est la solution.

En ce qui me concerne, je suis de plus en plus dubitatif vis à vis des bienfaits de la "pédagogie" en matière de politique et de civisme. Pour deux raisons :

1) Un bon paquet d'études montrent que face à des arguments rationnels, la personne qui est dans un système de croyance va au contraire se radicaliser. En clair : ça marche très mal, voire c'est contre-productif. C'est lié au fonctionnement de la psychée humaine, c'est ainsi. Je le sais : j'ai passé deux heures à démonter patiemment un document de propagande antivax que ma mère m'avait envoyé. Avec pédagogie, calme etc. Et sur le coup, j'ai cru que j'avais réussi, puisqu'elle m'a dit avoir été rassuré.
Mais en réalité elle a repris une quadruple dose de poison mental dans la foulée et se fait désormais un sang d'encre parce qu'elle croit que je vais mourir du cancer de la 5G de Bill Gates ou me transformer en hybride mi-homme mi-virus à tête de singe, un truc comme ça.

2) A partir de l'instant où tu débat calmement avec les antivax, tu les valides. C'est la technique Fox News du "Fair and Balanced" : quand tu veux faire avancer des idées de merde totalement absurdes, tu organises un "débat" entre un défenseur de cette idée et un adversaire.
Premier piège, le spectateur/auditeur/lecteur va se faire implanter l'idée que le débat est légitime ("une page pour Hitler, une page pour les Juifs, une présentation neutre du génocide").
Deuxième piège, la rhétorique et la vérité n'ont aucun rapport l'un avec l'autre, et on peut défendre l'indéfendable avec brio, on peut même devenir ministre de la justice ainsi.
Troisième piège, les antivax n'ont rien à foutre de la vérité ou des faits. On l'a vu à de multiples reprises, ils n'hésiteront jamais à balancer des mensonges énormes et à les présenter comme des faits. Or ces mensonges sont conçus pour coller au cerveau : ils présentent des "informations" (fausses) révoltantes ou terrifiantes, des trucs qui vont allumer les circuits émotionnels les plus puissants de nos cerveaux ("ils veulent piquer nos enfants") et court-circuiter totalement notre rationalité. Au final, tu pourras débunker autant que tu veux, tu pourras apporter preuve sur preuve, ça ne servira à rien : deux heures d'explications documentées ne pèseront rien face à "le vaccin va rendre vos enfants autistes" ou "le vaccin va vous rendre stérile" ou "le vaccin a pour objet de génocider les pauvres pour laisser la planète aux riches".


Que faire alors ?
- rendre la vaccination obligatoire pour un tas de truc (prendre l'avion, le train, aller au ciné...). "Tenue correct et certificat de vaccination exigée". Si les mecs râlent, qu'ils aillent se faire foutre.
- pénaliser lourdement la diffusion volontaire de fausses informations susceptibles de mettre en danger la vie des gens. 10 000 € par infraction et par jours dans le cas des sites de désinformation. Si installé à l'étranger (et inaccessible à la justice fr), blocage des adresses IP. Dissolution des associations de malfaiteurs du genre réinfo-covid et poursuites judiciaires contre ses membres.

[Gratiano]

@Aloïsius: Attention, je ne parle pas des antivax. Je vais être méchant mais je les considère comme une cause perdue. S'ils se mangent la maladie, tant pis pour eux. La majorité de ceux qui ne se sont pas fait vacciner ne sont pas des antivax mais ce que je qualifierai d'attentiste. ("Je sais pas", "J'ai pas envie", "J'ai peur", etc..)
Ces personnes ne sont pas foncièrement contre le vaccin. Ces personnes si tu les chopes dans la rue et tu leur dis qu'ils peuvent se faire vacciner là maintenant, tout de suite sans rendez-vous, tu arrives en général à les convaincre.

Je pense qu'en France, les antivax ne représente que peu de personnes.

[skywise]

Bin c'est ce que dit Aloïsius, imo.
Les "neutrals" se font bouffer le mou à coup de post twitter monoligne et de chainmail moisis qui prennent 3min à écrire ou fwd. En face tu dois faire de la pédagogie avec des arguments à développer qui te prendront bien plus de temps et d'énergie pour qu'une fois fini, les neutral se recognent 4 fois plus de bullshit pour le temps que tu aurais mis à faire de la pédagogie.

Pour que ça marche, il faudrait leur inculquer l'envie de trouver l'info eux même et comme l'a dit Tabou, ça ils n'en veulent pas / n'en éprouvent pas le besoin /n'en ont pas le temps.

[TabouJr]

Si le statu quo était une solution, les vaccindtomes seraient encore pleins.

Ceux qui devaient être convaincus par les arguments rationnels l'ont déjà été. Ceux qui sont convaincus que Big Pharma et le gouvernement leur veut du mal ne seront jamais convaincus du contraire.

Et on peut se réjouir que 40 à 50% de la population a été convaincue par la communication sans contrainte administrative, personnellement je n'aurais pas parié sur un seuil aussi haut.

Il faut prendre les autres par la main pour leur faire traverser le petit pont de bois en chantant une chanson d'Yves Duteil.

L'obligation vaccinale n'est pas une privation de liberté, c'est l'octroi de la liberté de s'en foutre.

À noter aussi que si la couverture vaccinale en France n'augmente pas, l'état sera contraint d'annuler le régime transitoire et de ré-instaurer l'état d'urgence sanitaire quand la vague delta va s'abattre sur le territoire, comme il l'a déjà fait quatre fois. Je ne vois pas bien pourquoi soudainement l'opposition politique deviendrait un problème pour le gouvernement alors qu'elle ne l'a pas été pour les quatre lois concernant l'état d'urgence sanitaire. Ça ressemble quand même à inventer des problèmes qu'on n'a jamais observés jusqu'à présent pour justifier qu'une solution simple, peu coûteuse et efficace soit abandonnée au profit d'une usine à gaz dispendieuse.

Pareil pour la question constitutionnelle. Il y a 11 vaccins obligatoires en France, pourquoi un douzième serait subitement anticonstitutionnel ?

Ces deux questions apportent une preuve assez flagrante de la limite de la pédagogie : tu as beau savoir (ici, qu'il y a 11 vaccins obligatoires en France), ça n'empêche pas d'inventer des risques inexistants et des cas de blocages fantaisistes qui résistent au changement.

On ne vainc jamais complètement la résistance au changement avec une communication rationnelle. Il y a un seuil de couverture au delà duquel ça ne fonctionne plus. Pour la source, demandez à des parents qui ont déménagé à quel point leurs mômes étaient réceptifs à l'argument rationnel de la mutation professionnelle par rapport à la carotte de la maison plus grande avec un jardin où on pourra avoir un chien.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par TabouJr

Ce n'est pas trop la question. Kafka soulève le fait qu'une fois vacciné et en continuant à respecter les gestes barrière (distanciation physique, port du masque et nettoyage fréquent des mains), il est envisageable de rétablir un niveau d'interactions sociales proche de celui qu'on connaissait avant la pandémie, si j'ai bien compris.

Lui opposer des exemples de contamination malgré les gestes barrière entre des individus non vaccinés n'est pas pertinent.

Voilà.

Y'a des gens qui meurent dans des accidents de la route même après avoir mit leur ceinture de sécurité et respecté les mesures de sécurité au volant. C'est rare, mais ça arrive. C'est même beaucoup plus rare que des gens qui meurent au volant en roulant bourrés sans ceinture sur du verglas. Aucun des deux ne constitue une justification suffisante pour interdire la circulation des voitures.

[Anarky]

On fait comment contre ce genre de tweet ? Imaginez un peu les personnes sceptiques, l'article a l'air sérieux quand on regarde comme ça, ça va encore faire peur à plus d'un. Alors je me doute qu'il y a une douille quelque part, mais je ne saurais pas l'expliquer et au final face à l'impact de la peur, les mots même rationnels ne font plus tant d'effet, voilà pourquoi à un moment on est obligé de passer à l'obligation parce, que les vendeurs de peur ont bien trop de liberté d'action via les RS et même les médias.

Données VAERS au 25/06/2021.En 31 ans d'existence, la pharmacovigilance américaine a enregistré 15 809 décès après vaccination sur 96 types de vaccins confondus.En quelques mois, les vaccins Covid représentent 44% de ces décès : près de 7000 morts !!! ��⤵ï¸� pic.twitter.com/Wcl91Uztmb

— Laure Gonlézamarres (@LaureGonlezamar) July 8, 2021

[Aloïsius]

Ben déjà, leurs chiffres sont bidons. Ensuite, ils n'ont strictement aucun sens.
Le site VAERS, il est là :

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...se-events.html

Citation :

Reports of death after COVID-19 vaccination are rare. More than 331 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through July 6, 2021. During this time, VAERS received 5,946 reports of death (0.0018%) among people who received a COVID-19 vaccine. FDA requires healthcare providers to report any death after COVID-19 vaccination to VAERS, even if it’s unclear whether the vaccine was the cause. Reports of adverse events to VAERS following vaccination, including deaths, do not necessarily mean that a vaccine caused a health problem.

Bref, la propagande antivax classique.

[Kafka Datura]

J'ajoute à ce qu'a dit Aloisius, extrait du site VAERS :

Citation :

VAERS is a passive surveillance system, meaning it relies on people sending in reports of their experiences after vaccination.

Voilà voilà.

Aussi j'ajouterais que c'est complètement débile de comparer des chiffres bruts. Est-ce qu'on a déjà eu un vaccin administré à un tel nombre de personnes dans un laps de temps si court ?