[znog]

Citation :

Publié par Kikako

Sérieux ? Ils voudraient entrer dans Schengen ?

Évidemment non c'est l'esprit de petits accords bricolés qu'ils veulent et c'est ce qu'on leur a proposé l'année dernière


Comme précisé plus haut

Citation :

the move would require the UK to pledge alignment, at least temporarily, on food and agriculture standards.

et ils veulent aussi Horizon, bien sûr

[Kikako]

Citation :

Publié par znog

Évidemment non c'est l'esprit de petits accords bricolés qu'ils veulent et c'est ce qu'on leur a proposé l'année dernière

Curieux, je pensais que Schengen était une partie nécessaire de la relation Suisse-UE (d'où la mise sous le tapis de la votations les travailleurs étrangers), que cela faisait parti du cadre qui permettait les multiples accords.

Si on commence à leur donner des accords à la carte, cela affaiblit l'UE gratuitement + usine à gaz (il y a plus de 100 accords Suisse-UE).

[znog]

il faut le mentionner :

Citation :

La route légale vers l'indépendance écossaise est bloquée. Ce n'est pas une surprise mais le coup n'en est pas moins rude pour le camp indépendantiste : la Cour suprême britannique a statué mercredi qu'un nouveau référendum d'indépendance ne pouvait être organisé sans l'aval de Londres. La première ministre écossaise, Nicola Sturgeon, a toutefois averti qu'elle n'avait pas dit son dernier mot.

Citation :

Les cinq juges de la plus haute instance juridique du Royaume-Uni ont estimé unanimement qu'un second référendum ne pouvait se tenir sans l'approbation du Parlement britannique. Pour la Cour, un tel vote - même consultatif - aurait des conséquences directes sur l'union du Royaume-Uni, un domaine « réservé » du gouvernement central de Londres. Celui-ci doit donc donner son accord.

Nicola Sturgeon, leader du parti indépendantiste SNP (Scottish National Party) avait annoncé il y a quelques semaines son intention d'organiser un référendum sur l'indépendance en octobre 2023…

https://www.lefigaro.fr/internationa...preme-20221123

Citation :

« Nous devons et nous trouverons d’autres moyens démocratiques, légaux et constitutionnels pour que le peuple écossais puisse exprimer sa volonté », a réagi la première ministre indépendantiste Nicola Sturgeon

https://www.lemonde.fr/international...1231_3210.html




concrètement "Nicola Sturgeon a déjà averti qu’elle ferait des prochaines élections générales au Royaume-Uni, qui doivent se tenir d’ici à janvier 2025, un référendum de fait sur la question de l’indépendance".

[znog]

Ça va être long ça va être difficile mais l'Union européenne essaie de refaire revenir les marchés de dérivés dans l'UE

Ici il s'agit de la compensation des produits dérivés de taux en euros, pour des milliers de milliards

Citation :

At the end of 2020, the London Stock Exchange’s LCH clearing house handled more than 90% of interest-rate derivatives, denominated in euros. These interest-rate swaps are widely used by firms to protect themselves against unexpected changes in borrowing costs.

Under draft proposals issued by the European Commission on Wednesday, financial firms will be required to clear a yet-to-be determined proportion of “systemic” derivatives via active accounts in EU clearing houses.

Souveraineté, réduction des risques systémiques

Citation :

the EU regulator ESMA concluded that three UK clearing houses were of “substantial systemic importance” to the EU and could pose financial stability risks.

... Et bien sûr relocalisation du chiffre d'affaires dans l'UE

Citation :

The plans form part of the EU’s efforts to forge a “capital markets union”, an attempt to make Europe’s fragmented financial centres more attractive to international investors. The commission also wants to harmonise corporate insolvency rules and make it easier for small companies to get stock market listings.

Je ne vois pas trop l'argument : on demande une localisation accrue dans l'UE et ils se plaignent que Londres va perdre du volume aux dépends des USA

Citation :

European banks have warned that the clearing plans could backfire, saying they could shift business to the United States.

Mais que le reliquat soit à Londres ou à New York tant que l'on récupère notre propre marché en premier lieu, quelle différence ?


https://www.theguardian.com/business...droidApp_Other

[znog]

Une politique très particulière qui explique le nombre élevé d'enfants vivant dans la pauvreté au RU

Citation :

The two-child policy – which limits benefits payments to the first two children born to the poorest households – would, proponents argued, cut the welfare bill and bring “feckless” parents to heel by – as one minister put it – teaching them “the reality that children cost money.”

https://www.theguardian.com/society/...droidApp_Other

Citation :

En avril 2015, David Cameron nie tout projet de réduction des allocations familiales ou des crédits d'impôt. Cependant, trois mois plus tard, George Osborne, alors chancelier, annonce la limitation des crédits d'impôts aux deux premiers enfants seulement, qui doit entrer en vigueur à partir de 2017/2018 et s'appliquer aux enfants nés après cette date uniquement[59]. À partir de février 2019, cependant, cette mesure politique devient rétroactive. Les familles faisant une nouvelle demande d'allocation (ou dont les circonstances changent) se voient appliquer la politique des deux enfants quelle que soit la date de naissance de leurs enfants.

La politique des deux enfants entre en vigueur le 5 avril 2017. Un aspect des nouvelles règles, appelé la "clause viol"[60] est objet de controverse

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Poli...s_deux_enfants



En tout cas, cela ne marche pas : les pauvres continuent à autant d'enfants.

Par contre cela marche parfaitement pour augmenter la pauvreté

Citation :

New research, however, indicates the behavioural change aspect of the policy has dismally failed. Since its introduction exactly five years ago today, the fertility rate for third and subsequent children born to poorer families has barely fallen. Instead, the main impact of the policy has been to become the biggest single driver of child poverty.

[Aloïsius]

Je viens de tomber sur cette gemme.

Je ne connaissais pas l'existence de cette vieille série. Hyperlucide.

[znog]

Même dans le Torygraph, une tribune creuse déjà la tombe du Brexit




Effectivement la stratégie européenne est d'attendre tranquillement sans rien céder de réel

Citation :

It is time for the Leave camp to start saying the unsayable: the Tories have made such a hash of Brexit that the project is probably now unsalvageable. Given Labour’s Europhile disposition, the window to lay the foundations for Brexit Britain was always limited to the Conservatives’ current reign. Now the end is nigh, and almost nothing has been achieved.

Nowhere is this clearer than in Northern Ireland. The EU and UK may have agreed this week to continue “scoping work” to solve the dispute over the protocol, even if the UK camp has admitted that “gaps remain”. Privately, however, it is acknowledged that Brussels has no intention of making anything more than the most cosmetic tweaks. Its strategy is to play for time until Labour – which it calculates to be an even softer touch – comes to power.

Les nouvelles lois "libérées de l'UE" n'existeront pas

Citation :

Take the Data Protection and Digital Information Bill set to replace the EU’s innovation-crushing GDPR. It was only set out last May and, after endless delays and distractions, there is little hope of getting anything workable passed before the next election.

Citation :

I fear that it is more likely that we end up rejoining the EU – and sooner than many people think. Not for the reasons the alt-Remainers believe, best expressed through their favourite cliche: nobody voted to be poorer.

Comme d'habitude, ils réduisent les questions européennes à un débat national.


En fait même si un jour le RU pose sa candidature, il faudrait rendre à la Grèce les frises du Parthénon, rendre Gibraltar à l'Espagne.. et il n'y a rien à donner à la France et aucune raison pour nous d'annuler le divorce et de se remarier pour 40 ans : on a vu ce que cela a donné



https://www.telegraph.co.uk/news/202...-now-imagines/

[znog]

Plus grand monde sur ce fil, mais je vous partage tout de même ce cours débat Bercow / Farage, activez les ST au besoin

Farage : c'est la faute des Tories qui n'y ont pas été assez fort

[Diesnieves]

Citation :

Publié par znog

Farage : c'est la faute des Tories qui n'y ont pas été assez fort

On connaît la validité de cet argument, employé par d'autres dans d'autres contextes.

[znog]

Plusieurs journaux font état d'une rencontre transpartisane en cette fin de semaine

Citation :

Senior figures from the Conservative and Labour parties met in secret to discuss the failings of Brexit and how to steer the UK away from terminal decline outside the European Union, according to reports.

A two-day gathering attended by Michael Gove and high-ranking members of Sir Keir Starmer’s cabinet was held at Ditchley Park in Oxfordshire on Thursday and Friday,

Non seulement des travaillistes et des conservateurs, mais aussi des représentants du monde des affaires, sur la base d'un consensus que le Brexit ne marche pas

Citation :

Politicians from both sides of the Brexit debate held talks with diplomats, defence experts and leading figures from the business and banking worlds as officials acknowledged leaving the EU had damaged the UK’s prospects and stymied growth.

Une fois que cela est admis, la question est de voir comment réparer les relations avec l'UE

Citation :

“The main thrust of it was that Britain is losing out, that Brexit it not delivering, our economy is in a weak position,” said the source. “It was about moving on from leave and remain, and what are the issues we now have to face, and how can we get into the best position in order to have a conversation with the EU about changes to the UK-EU trade and cooperation agreement when that happens?”

Un autre constat est que du côté de l'UE, le Brexit n'est plus une priorité

Citation :

The summit documents said that while on the European side there was “little interest in further wrangling over Brexit and little time being devoted to the relationship with the UK

https://www.theguardian.com/politics...ings-of-brexit

https://www.independent.co.uk/news/u...-b2280511.html

[ClairObscur]

Citation :

Publié par znog

Non seulement des travaillistes et des conservateurs, mais aussi des représentants du monde des affaires, sur la base d'un consensus que le Brexit ne marche pas

Tout dépend de ce qu'on appelle "marcher". Si par marcher on veut dire que le RU est hors de l'UE et vaguement plus indépendant qu'avant, alors oui ça a techniquement "marché", mais si le but c'était que le RU se retrouve dans une meilleure ou simplement bonne situation alors c'est un échec abject dont le résultat sera un affaiblissement important et durable du pays sur à peu près tous les niveaux.
Ce qui na rien d'étonnant, le deal dont bénéficiait le RU avant le Brexit était scandaleusement avantageux pour le RU. Ils ne reverront plus jamais quelque chose de seulement approchant.

Et effectivement j'ai vu passer des articles très, très désabusés dans les médias Britanniques ces derniers mois, y compris chez des conservateurs.

[Thesith]

Pas question de leur redonner des exceptions de toute façon. Ils avaient un super deal, ça leur allait pas ils sont partis. On va pas faire dans la surenchère, ils ont passé leur tour.

De toute façon, pour tout un tas raison faudra attendre probablement 20/40 ans avant qu'ils reviennent dans l'UE.

[znog]

Citation :

Publié par Thesith

De toute façon, pour tout un tas raison faudra attendre probablement 20/40 ans avant qu'ils reviennent dans l'UE.

tout à fait : pas avant une génération.

Avant ils étaient dans l'UE en permanence en train de négocier des opt-out, maintenant ils seront hors de l'UE en permanence en train d'essayer de négocier des opt-in, sachant qu'il y a des domaines dans lesquels on peut trouver du gagnant-gagnant : défense, énergie, recherche... et d'autre pour lesquels ont n'a aucun intérêt à le faire : immigration, marchés financiers...

[Diot]

Citation :

Publié par Thesith

De toute façon, pour tout un tas raison faudra attendre probablement 20/40 ans avant qu'ils reviennent dans l'UE.

Ils reviendront jamais dans l'UE.
Par contre, je pense qu'ils peuvent revenir dans le marché commun, en ayant des accords à la Suisse /Norvège.

[Caniveau Royal]

Après huit ans au pouvoir, Nicola Sturgeon démissionne et quittera le poste de première ministre de l'Ecosse, dès qu'une personne élue du SNP pourra lui succéder.

Cela peut-il, selon vous, remettre en cause le processus d'indépendance écossais ?
Celui-là, finalement, est-il toujours si vivement désiré et défendu par le SNP... et les écossais ?

[znog]

apparemment ce n'est pas totalement une surprise

Citation :

Nicola Sturgeon will stand down as first minister of Scotland, as she said she no longer had the stamina to continue in the highly pressured and demanding role.
In a shock decision, Scotland’s longest-serving first minister said she had instructed the Scottish National party (SNP) to begin the process of electing a new leader and would remain in office until her successor is chosen.

Her resignation, which many had suspected could happen nearer the next Holyrood election in 2026, triggered speculation about her successor.

pour ce qui est de l'indépendance écossaise il me semble que c'est toujours du 50-50 mais tendance baissière, comme le SNP...

https://www.theguardian.com/uk-news/...er-of-scotland

[Jenmir]

Le R.U à la bonne idée de faire des exercices en cas d’invasion de Taïwan par la Chine avec les ruptures d’approvisionnement qui s’en suivront.

Pendant ce temps là en France ?

[znog]

Pour ce qui nous concerne, il faudrait plutôt que ce soit au niveau européen, non ?




Sinon on parle de plus en plus d'un accord au niveau de l'Irlande du Nord, mais Rishi Sunak va avoir du mal à le faire avaler à l'ERG et au DUP, même si le Labour l'a assuré de son soutien.


https://www.theguardian.com/uk-news/...droidApp_Other

[Caniveau Royal]

Pour ce qui est de l'indépendance écossaise, le SNP semble d'avis que le processus peut être remis d'au moins cinq ans.
C'est qu'ils ne sont plus aussi solides qu'avant.

À la meilleure époque de Nicola Sturgeon, elle tirait le SNP par le haut, et l'on peut dire qu'elle a fait de nombreux bons choix. Mais elle passée, il est affaibli : le Labour voit sa chance de ré-émerger.

Peut-être que petit à petit, le Royaume-Uni va se faire avec le Brexit, et une fois une perte générale de PIB de mettons (je dis n'importe quel chiffre) : 5% sur dix ans entérinée et quelques lenteurs et difficultés additionnelles actées dans quelques domaines, s'y habituer et accepter ce quotidien, y adapter ses entreprises, etc. Tout ça va peut-être se tasser. Les professeurs d'Histoire hurleront leur peine, en 2050, à des élèves qui apprendront le chapitre au cours n°9 de la seconde année au lycée, et puis voilà.

[Septimus]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Les professeurs d'Histoire hurleront leur peine, en 2050, à des élèves qui apprendront le chapitre au cours n°9 de la seconde année au lycée, et puis voilà.

Juste en passant, même si ta phrase m'a fait rire, mais l'immense majorité des enfants anglais n'ont plus d'enseignement d'histoire à partir de l'équivalent de 4e, et encore plus rare ceux qui l'ont après la 2nde, du fait des spécialisations successives respectivement en 4e et 1ere (généralement 4 matières au choix en 1ere et terminale)

[ClairObscur]

Citation :

Publié par znog

Pour ce qui nous concerne, il faudrait plutôt que ce soit au niveau européen, non ?

Ce serait quand même bien qu'on attende pas que l'UE vienne nous prendre la main avant qu'on s'y mette. D'une part parce que c'est une question vitale, d'autre part parce que la survie de l'UE elle-même est loin d'être 100% garantie

[Jenmir]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ce serait quand même bien qu'on attende pas que l'UE vienne nous prendre la main avant qu'on s'y mette. D'une part parce que c'est une question vitale, d'autre part parce que la survie de l'UE elle-même est loin d'être 100% garantie

C’est ça et de plus je fais moyennement confiance en certains pays en cas de risques d’approvisionnements comme on l’a vu sur quelque chose de moins vital comme les masques.

[Hellraise]

Irlande du Nord, chapitre 53, avec le retour de l'ERG avec la bave au lèvres.

Pendant ce temps, deux chaînes de supermarché vont rationner certains légumes....
https://www.theguardian.com/business...ruit-shortages

Je suis méchant, pour une fois ça n'a rien a voir avec le Brexit.
Mais ça contribue à l'impression constante de voir ce pays se tiers-mondiser.

[znog]

Citation :

Publié par Hellraise

Je suis méchant, pour une fois ça n'a rien a voir avec le Brexit..

Reste à savoir pourquoi on n'observe rien dans le reste de l'Europe ?

Citation :

Some suppliers said potential bureaucratic hurdles meant the UK was not the first choice for hard-pressed European producers, although others said leaving the EU was not a factor in the current supply issues.

Citation :

Batters said that, while Brexit and the pandemic had added costs to domestic food production, the big challenges for British salad growers were energy costs and lower returns for their produce.

https://www.theguardian.com/business...droidApp_Other

[ClairObscur]

J'ai toujours été et reste très sceptique quand à une indépendance écossaise. Economiquement ça me paraitrait très compliqué à tenir. C'est plutôt du côté de l'Irlande qu'il faut regarder à mon avis.