[meryndol]

@ Kafka

je pense que la portée est moins insignifiante que l'on peut croire au premier abord :

les ports de pêches de la côte manche ont bien morflé côté français depuis de nombreuses années, que ce soit sur le poisson ou la saint-jacques y a des accroches tous les ans. Ca réduit tout l'emploi lié à la pêche du coup.
La France prend la prochaine présidence de l'UE en plus

côté british, les pêcheurs ont été un gros électorat pro-brexit, du coup Bojo ne peut pas non plus s'asseoir dessus. J'aime pas Bojo, mais il aura une partie de mon respect si pour une fois il fait pas un "fuck" à son électorat, ça changera.

A côté de ça, faut pas déconner non plus, y a un exercice en cours entre la Marine et la Royal sur du déminage en haute mer.

C'est juste le coq et le bulldog qui se foutent dessus quoi (j'ai bien aimé le spécial Courrier Int à ce sujet d'ailleurs)

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par meryndol

@ Kafka

je pense que la portée est moins insignifiante que l'on peut croire au premier abord :

les ports de pêches de la côte manche ont bien morflé côté français depuis de nombreuses années, que ce soit sur le poisson ou la saint-jacques y a des accroches tous les ans. Ca réduit tout l'emploi lié à la pêche du coup.

Ne le prends pas pour toi, mais j'adore ce genre de déclarations. "C'est pas du tout insignifiant, ça impacte vachement la pêche de la Saint Jacques pour le marché Normand!!"

C'est insignifiant. Tout le monde s'en fout, je t'assure. Si cet hiver y'a 10% de moins de St Jacques au supermarché, personne ne le remarquera, et si une centaine de pêcheurs font faillites, on s'en tape tout pareil à l'échelle du pays.
Pareil pour BoJo. Oh, il perdrait 500 votes ? Il s'en fout. Et à raison.

Encore une fois, on a plus de 100 millions de personnes dont les perspectives d'avenirs noircissent à vue d'oeil, dont les revenus se pètent la gueule, dont la santé part aux chiottes, et qui souffrent quotidiennement de vivre dans des pays où la une des journaux concerne une centaine de pêcheurs. C'est de l'enfumage.

Quand y'a eu tout un débat sur la crise des stations de ski pendant la pandémie, tu te sentais concerné comment ? Parce que y'a des villages en Savoie, c'était la fin de leur monde. Tu l'as senti, toi, l'impact de pas voir de poudreuse cet hiver ?

[Caniveau Royal]

Le député conservateur Owen Paterson a finalement démissionné.
Il avait mené des actions de lobbying dans des sessions pour favoriser deux de ses clients ou partenaires :
ce n'était pas entièrement illégal mais tel qu'il l'avait fait, il était passible d'après le règlement de la Chambre des Communes (ou la loi anglaise) de 30 jours de suspension de son mandat de député.

Mais plutôt que de peiner cette peine, il a fait agir les Tories autour de lui, jusqu'à Boris Johnson lui-même, pour travailler à démanteler le texte capable de le punir.
Ce qui a fait un scandale : on parlait de débauche, de décadence. Et a fini par le faire chuter.

---

Dans son communiqué, le gouvernement britannique annonce que la rencontre Frost - Beaune n'a pas permis de progresser sur Jersey.

Lord Frost and Europe minister Clément Beaune met in Paris this morning.
As foreshadowed, they discussed the range of difficulties arising from the application of the agreements between the UK and the EU.
Both sides set out their positions and concerns.

Cela dit, côté anglais, on aime faire du catastrophisme sur ce sujet.
Jersey est un point focal (remarque d'un lecteur : à Guernesey, aucun problème : c'est dire combien c'est artificiel)

Ce sujet va se conclure la semaine prochaine, sans doute. Pour laisser la place au Protocole Nord Irlandais, certainement.

---

Vous avez sans doute entendu que le Royaume-Uni envoie ses carcasses dans l'Union Européenne pour les faire découper, manquant de bouchers.
Cela a inspiré à un autre lecteur ce commentaire acide :

Pendant ce temps là, les adultes de l'U.E. s'assurent que les gamins britanniques, qui ont voté pour le Brexit, restent nourris, bien qu'ils ne sachent pas se comporter correctement.
L'U.E. préparant notre nourriture en coupant notre viande, parce que nous sommes maintenant incapables de le faire nous-mêmes...

[znog]

Sommaire :

1. L’Etat n’a pas su résister à la pression des Britanniques sur la gestion des flux migratoires, observe le chercheur spécialisé en droit pénal Olivier Cahn.
1. Sur le front migratoire, la balance est-elle à l’équilibre entre Londres et Paris ?

.


Interview passionnante

L’Etat n’a pas su résister à la pression des Britanniques sur la gestion des flux migratoires, observe le chercheur spécialisé en droit pénal Olivier Cahn.

Olivier Cahn est membre du Centre de recherche sociologique sur le droit et les institutions pénales (Cesdip) et auteur d’une thèse sur la coopération policière franco-britannique dans la zone frontalière transmanche. Il revient sur l’histoire des relations entre la France et le Royaume-Uni sur la question migratoire.

Sur le front migratoire, la balance est-elle à l’équilibre entre Londres et Paris ?

La question migratoire est traitée de façon bilatérale entre la France et le Royaume-Uni depuis le milieu des années 1990. D’abord parce que ce n’était pas une compétence européenne. Ensuite, en raison de la pression mise par les Britanniques sur les Français, alors qu’ils ne font pas partie de l’espace Schengen. Ils sont théoriquement une frontière extérieure, mais ils vont parvenir à se soustraire à cette situation en concluant des accords bilatéraux et des arrangements administratifs.

Le protocole de Sangatte, signé en 1991 et qui émane du traité de Canterbury de 1986 relatif au tunnel sous la Manche, prévoit qu’à bord du train, chaque pays assure les contrôles sur son territoire. Rapidement, les migrants désireux de gagner l’Angleterre développent une technique pour éviter d’être débarqués. Ils prennent des billets de Paris à Lille mais se maintiennent dans le train jusqu’en Angleterre. Les Britanniques commencent alors à mettre la pression sur la France.


En 1995, un gentlemen’s agreement prévoit que lorsque le migrant est contrôlé avant l’arrivée du train sur le territoire britannique, il doit être repris par la France. Considérant que les Britanniques font un usage abusif de l’accord, Paris saisit la Commission européenne qui donne raison aux Français. Mais les Britanniques ne vont pas se soumettre et c’est là que débutent une série de renoncements, qui placent aujourd’hui la France dans une position qu’on pourrait comparer à celle des pays limitrophes de l’Union européenne comme le Maroc ou la Turquie, qui acceptent moyennant finance de gérer la question migratoire.

(...)


Nous sommes d’ailleurs peut-être arrivés à la limite de cette politique. Les Britanniques, pour des raisons de politique intérieure qui tiennent à la gestion critiquée du Brexit et de la crise liée au Covid-19, ont un discours agressif envers la France. Ils nous reprochent de ne pas faire assez pour empêcher les traversées. La logique des Britanniques a toujours été celle d’un rapport de force. Et leur idée aujourd’hui est d’externaliser l’asile en France. Ils voudraient installer des centres d’examen de la demande d’asile sur notre sol, comme l’UE a voulu le faire avec le Maroc et la Turquie. Mais côté français, on assiste à un changement de discours. Quand Gérald Darmanin dit qu’il veut négocier un traité européen sur les questions de reconduites, d’asile et de regroupement familial, ce pourrait être, espérons-le, les prémices d’une rupture considérable.


« La France est dans une position qu’on pourrait comparer à celle du Maroc ou de la Turquie »
https://www.lemonde.fr/societe/artic...0781_3224.html

[HuPi]

Les français sont les dindons de la relation franco-britannique
au même titre que dans celle franco-allemande.

La rencontre concernant la pêche, c'était hier. Aucune avancée. Les britanniques ne bougent pas. Nous sommes vendredi soir, toujours aucune sanction appliquée. Il ne faut pas s'étonner ensuite d'être pris pour des buses par les gouvernements étrangers.

D'éventuelles sanctions ne sont même plus évoquées et Beaune est parti sur un autre dossier

[Caniveau Royal]

Castaner (LREM) agro. Barnier (LR)

Citation :

Si le Royaume-Uni peut mettre en avant qu’il y a un loup dans le texte, c’est qu’effectivement il n’a pas été négocié au mieux.

La crise de Jersey sert aussi en France, y a pas de raisons. Ce sont les présidentielles.

[Thesith]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Castaner (LREM) agro. Barnier (LR)



La crise de Jersey sert aussi en France, y a pas de raisons. Ce sont les présidentielles.

Ouai et c'est qui, qui a signé l'accord en France ?

a ce jeux là il devrait s'abstenir de ce genre d'attaque parce que si y a effectivement un souci dans l'accord signé, Barnier n'était qu'un rouage dans l'ensemble.
Il devrait plutôt attaquer Barnier sur sa position sur l'immigration et l'UE, là y à redire.

[HuPi]

Ce qui est bien avec LREM, c'est que ça n'est jamais de leur faute. On accuse le message pour ne pas avoir à prendre décision. Où sont les sanctions promises au début de la semaine ? Disparues

Je n'aimerais pas avoir à bosser avec ce genre de personne, toujours à devoir se couvrir à devenir parano.

Le responsable d'un accord est le signataire pas le négociateur. Et encore, le signataire peut se dédouaner sur son supérieur dès lors que ce dernier était au courant. Enfin, LREM serait capable de nous faire croire qu'EM n'était pas au courant du Brexit et ne pouvait donc pas s'opposer aux accords.

La diplomatie de ces derniers mois est assez ... Inconstante. Je plains les diplomates et leurs équipes. C'est du niveau Sarkozy.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par HuPi

Les français sont les dindons de la relation franco-britannique
au même titre que dans celle franco-allemande.

La rencontre concernant la pêche, c'était hier. Aucune avancée. Les britanniques ne bougent pas. Nous sommes vendredi soir, toujours aucune sanction appliquée. Il ne faut pas s'étonner ensuite d'être pris pour des buses par les gouvernements étrangers.

D'éventuelles sanctions ne sont même plus évoquées et Beaune est parti sur un autre dossier

On est dans la vraie vie, pas dans un jeu vidéo. Cette crise c'est une bataille d'attrition qui va se jouer sur la durée. Et je suis pas du tout certain que le temps joue en faveur des britanniques.

[HuPi]

Le Royaume Uni ne comprend que le rapport de force et l'argent.
L'honneur et la confiance, chez nous ça se gagne, chez eux ça se monnaye.

La guerre d'attrition, ils vont la gagner. Ils vont réorienter leurs marchés comme ils l'ont toujours fait. Entre janvier 2020 et janvier 2021, c'est +51% de produit agricole en provenance du Maroc qui entre au RU. Cela fait 35 ans qu'ils enfument les gouvernements français sur l'immigration. Pourquoi cela serait différent sur les autres sujets quand les autres pays européens sont satisfaits du statut quo ?

Si Macron souhaite s'écraser, c'est son choix de politique extérieure mais qu'il n'envoie pas ses ministres jouer les gros bras. Cela ridiculise le pays et complique la tâche de ses diplomates.

Nous allons atteindre le premier quart de notre siècle. Il serait peut être temps de faire le bilan de la politique extérieure française.

[Caniveau Royal]

Tu écris des choses brouillonnes et peu compréhensibles.

Le vice président de la Commission Européenne a rencontré David Frost aujourd'hui. Sans avancées sur le Protocole Nord Irlandais ou sur Jersey, il a mis en garde contre une guerre commerciale très probable si le Royaume-Uni utilisait l'article 16.

Boris Johnson n'a que cette envie pour satisfaire son électorat. S'il y renonçait, il signifierait qu'il ne remettrait plus en cause l'accord du Brexit qu'il a signé et s'en accommoderait désormais.
Il ne peut le faire que maintenant. Et s'il le fait, ça promet d'être très dur.
La tension doit être extrêmement grande.

[znog]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Tu écris des choses brouillonnes et peu compréhensibles.

Perso, j'y vois beaucoup de rancœur, mais pas de contenu intéressant.

[HuPi]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Tu écris des choses brouillonnes et peu compréhensibles.

Le vice président de la Commission Européenne a rencontré David Frost aujourd'hui. Sans avancées sur le Protocole Nord Irlandais ou sur Jersey, il a mis en garde contre une guerre commerciale très probable si le Royaume-Uni utilisait l'article 16.

Boris Johnson n'a que cette envie pour satisfaire son électorat. S'il y renonçait, il signifierait qu'il ne remettrait plus en cause l'accord du Brexit qu'il a signé et s'en accommoderait désormais.
Il ne peut le faire que maintenant. Et s'il le fait, ça promet d'être très dur.
La tension doit être extrêmement grande.

Et du coup, les sanctions interviennent quand ?

Citation :

Publié par znog

Perso, j'y vois beaucoup de rancœur, mais pas de contenu intéressant.

Il n'y aucune rancœur. Simplement une incompréhension. Macron montre les muscles mais ne jamais jusqu'au bout. C'est clairement un problème.

[Gratiano]

Citation :

Publié par HuPi

Et du coup, les sanctions interviennent quand ?

Il n'y aucune rancœur. Simplement une incompréhension. Macron montre les muscles mais ne jamais jusqu'au bout. C'est clairement un problème.

Les sanctions interviendront quand tout le reste aura échoué et qu'il ne sera plus temps de discuter.

Le hic dans l'histoire, c'est qu'E. Macron sait très bien que si il exagère, l'UE ne le suivra pas. Il ne suffit pas de montrer ses muscles en faisant n'importe quoi et donner des munitions à BoJo. C'est de la diplomatie et de la guerre d'usure. C'est du long court.

[Caniveau Royal]

Ce n'est pas très évident d'avoir des informations pour la suite, mais voici ce qu'écrit Politico :

L'U.E. et les officiels britanniques vont continuer les discussions sur le protocole la semaine prochaine, Frost et Šefčovič devant se rencontrer de nouveau le 12 Novembre, à Londres.
La Commission comme le Royaume-Uni ont tout deux refusé de donner un ordre de grandeur sur la durée des discussions mais ont accordé qu'elles voulaient atteindre un consensus avant la fin de l'année.

La réunion a inclut une courte discussion sur la dispute France - R.U. sur les permis de pêche, durant laquelle Frost a restatué que les navires français devaient fournir la preuve de leur pêche passée au Royaume-Uni et à Jersey pour obtenir un permis.
Šefčovič a dit que le Brexit Trade and Cooperation Agreement est "clair" quand il en vient aux permis de pêche : les vaisseaux qui pêchent dans les eaux territoriales du Royaume-Uni doivent être autorisés à continuer. Tous les bateaux éligibles à un permis doivent en recevoir un.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Gratiano

Les sanctions interviendront quand tout le reste aura échoué et qu'il ne sera plus temps de discuter.

Le hic dans l'histoire, c'est qu'E. Macron sait très bien que si il exagère, l'UE ne le suivra pas. Il ne suffit pas de montrer ses muscles en faisant n'importe quoi et donner des munitions à BoJo. C'est de la diplomatie et de la guerre d'usure. C'est du long court.

Oui. Ce qui se passe ici à mon avis c'est surtout que Bojo cherche volontairement la merde pour que la France sorte de ses gonds et inflige de sévères mesures de rétorsions. Ca permettrait à Bojo de mettre les grosses difficultés actuelles du RU sur le dos de la France et de dire que ça rend l'application de l'accord du brexit impossible. Un accord qu'il a signé et a même vanté à l'époque comme l'"oven-ready deal" mais qu'il veut maintenant à tout prix foutre à la poubelle.

Le but de la France ici c'est donc de prendre des sanctions modérées, pas trop spectaculaires, qui pourrissent le RU mais sans pouvoir servir de prétexte à Bojo et de jouer sur la durée. C'est pas idiot. Le temps ne joue pas pour le RU ici et il a beaucoup, beaucoup plus à perdre que la France dans cette histoire.

[znog]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

La réunion a inclut une courte discussion sur la dispute France - R.U. sur les permis de pêche, durant laquelle Frost a restatué que les navires français devaient fournir la preuve de leur pêche passée au Royaume-Uni et à Jersey pour obtenir un permis.
Šefčovič a dit que le Brexit Trade and Cooperation Agreement est "clair" quand il en vient aux permis de pêche : les vaisseaux qui pêchent dans les eaux territoriales du Royaume-Uni doivent être autorisés à continuer. Tous les bateaux éligibles à un permis doivent en recevoir un.

c'est justement une pomme de discorde : qui des skipper qui ont acquis un nouveau bateau ? Plutôt que "Tous les bateaux éligibles à un permis doivent en recevoir un", la France souhaite que "Tous les skippers éligibles à un permis doivent en recevoir un"

[znog]

Les "négociations" sur l'Irlande du Nord sont toujours au point mort

Citation :

Delivering a short statement after the meeting, Šefčovič lamented that the U.K. was not making concessions and insisted the EU had already made a significant effort to reach common ground by putting forward a comprehensive and unprecedented package of proposals in October.

Citation :

“Until today, we have seen no move at all from the U.K. side. I find this disappointing and once again I urge the U.K. government to engage with us sincerely,” he said. “We should focus all efforts on reaching a solution as soon as possible.”

https://www.politico.eu/article/brex...c-david-frost/



Il est de plus en plus probable que le RU va déclencher l'article 16, et la grande question est la réponse de l'UE



La suite
https://threadreaderapp.com/thread/1...167373346.html

[Arkken]

Citation :

Publié par znog

Il est de plus en plus probable que le RU va déclencher l'article 16, et la grande question est la réponse de l'UE

Il serait peut-être temps. Ça n'a plus ni queue, ni tête toutes ces chamailleries, Boris Johnson et son gouvernement veulent tout envoyer valser depuis des semaines, voire depuis le début. Qu'ils franchissent une fois pour toute le Rubicon.

[znog]

Sommaire :

1. L’Etat n’a pas su résister à la pression des Britanniques sur la gestion des flux migratoires, observe le chercheur spécialisé en droit pénal Olivier Cahn.
1. Sur le front migratoire, la balance est-elle à l’équilibre entre Londres et Paris ?

Citation :

Publié par znog

.


Interview passionnante

L’Etat n’a pas su résister à la pression des Britanniques sur la gestion des flux migratoires, observe le chercheur spécialisé en droit pénal Olivier Cahn.

Olivier Cahn est membre du Centre de recherche sociologique sur le droit et les institutions pénales (Cesdip) et auteur d’une thèse sur la coopération policière franco-britannique dans la zone frontalière transmanche. Il revient sur l’histoire des relations entre la France et le Royaume-Uni sur la question migratoire.

Sur le front migratoire, la balance est-elle à l’équilibre entre Londres et Paris ?

La question migratoire est traitée de façon bilatérale entre la France et le Royaume-Uni depuis le milieu des années 1990. D’abord parce que ce n’était pas une compétence européenne. Ensuite, en raison de la pression mise par les Britanniques sur les Français, alors qu’ils ne font pas partie de l’espace Schengen. Ils sont théoriquement une frontière extérieure, mais ils vont parvenir à se soustraire à cette situation en concluant des accords bilatéraux et des arrangements administratifs.

Le protocole de Sangatte, signé en 1991 et qui émane du traité de Canterbury de 1986 relatif au tunnel sous la Manche, prévoit qu’à bord du train, chaque pays assure les contrôles sur son territoire. Rapidement, les migrants désireux de gagner l’Angleterre développent une technique pour éviter d’être débarqués. Ils prennent des billets de Paris à Lille mais se maintiennent dans le train jusqu’en Angleterre. Les Britanniques commencent alors à mettre la pression sur la France.


En 1995, un gentlemen’s agreement prévoit que lorsque le migrant est contrôlé avant l’arrivée du train sur le territoire britannique, il doit être repris par la France. Considérant que les Britanniques font un usage abusif de l’accord, Paris saisit la Commission européenne qui donne raison aux Français. Mais les Britanniques ne vont pas se soumettre et c’est là que débutent une série de renoncements, qui placent aujourd’hui la France dans une position qu’on pourrait comparer à celle des pays limitrophes de l’Union européenne comme le Maroc ou la Turquie, qui acceptent moyennant finance de gérer la question migratoire.

(...)


Nous sommes d’ailleurs peut-être arrivés à la limite de cette politique. Les Britanniques, pour des raisons de politique intérieure qui tiennent à la gestion critiquée du Brexit et de la crise liée au Covid-19, ont un discours agressif envers la France. Ils nous reprochent de ne pas faire assez pour empêcher les traversées. La logique des Britanniques a toujours été celle d’un rapport de force. Et leur idée aujourd’hui est d’externaliser l’asile en France. Ils voudraient installer des centres d’examen de la demande d’asile sur notre sol, comme l’UE a voulu le faire avec le Maroc et la Turquie. Mais côté français, on assiste à un changement de discours. Quand Gérald Darmanin dit qu’il veut négocier un traité européen sur les questions de reconduites, d’asile et de regroupement familial, ce pourrait être, espérons-le, les prémices d’une rupture considérable.


« La France est dans une position qu’on pourrait comparer à celle du Maroc ou de la Turquie »
https://www.lemonde.fr/societe/artic...0781_3224.html

Il me vient une question : les Britanniques sont très très désireux de placer des douanes sur le continent, comment se fait-il que la question de la réciprocité n'a pas été été ouverte ?

Parce que la réciproque n'est pas appliquée : ils refusent absolument de laisser des douaniers européens chez eux, notamment pour le trafic de marchandises qui entre dans le marché unique via l'Irlande du Nord..

[Septimus]

Citation :

Publié par znog

Parce que la réciproque n'est pas appliquée : ils refusent absolument de laisser des douaniers européens chez eux, notamment pour le trafic de marchandises qui entre dans le marché unique via l'Irlande du Nord..

Quand tu prends le ferry de Douvres (par exemple), tu passes la douane française (avec des douaniers français) à Douvres, donc pour la frontière UK-FR la réciprocité est là

[znog]

Citation :

Publié par Septimus

Quand tu prends le ferry de Douvres (par exemple), tu passes la douane française (avec des douaniers français) à Douvres, donc pour la frontière UK-FR la réciprocité est là

dans ce sens il me semble que l'on ne parle pas du tout des mêmes flux, ni en quantité, ni en nature : on ne voit pas beaucoup d'immigrants arriver en France à partir du RU. Il s'agit essentiellement des vacanciers britanniques ?


sinon sur la pêche un excellent post de Brexit & Beyond, qui prend un peu de recul, pointe notamment vers un article du NYT qui exprime la crainte des américains de voir apparaitre entre leurs alliés une situation analogue à Corée du Sud / Japon

Citation :

Thomas Wright of the Brookings Institution worries that Britain and France risk turning into “the Japan and South Korea of Europe” — two close American allies that are also bitter rivals.

https://chrisgreybrexitblog.blogspot...arguments.html

[Touful Khan]

Citation :

Publié par znog

dans ce sens il me semble que l'on ne parle pas du tout des mêmes flux, ni en quantité, ni en nature : on ne voit pas beaucoup d'immigrants arriver en France à partir du RU. Il s'agit essentiellement des vacanciers britanniques ?

C'est le principe: Sarkozy (ministre de l'intérieur à l'époque) nous a vendus à son bénéfice personnel.(un gain politique immédiat pour lui)

[Aloïsius]

Les Talibans paradent avec des camions sur lesquels ils ont accroché des pendus en guise de guirlande. Par ailleurs, les meurtres de femmes se multiplient selon une méthode simple et efficace : ayant récupéré des listes et des adresses mail, les jihadistes envoient aux activistes un message selon lequel ils vont les aider à s'enfuir du pays en se faisant passer pour une association. Elles sortent de leurs cachettes et se prennent une balle dans la tête (ou plutôt une rafale, les familles ont généralement du mal à reconnaître les visages quand elles récupèrent leurs corps) une fois arrivée au rendez-vous.

C'est le moment choisi par le chef d'Etat major anglais, Sir Nick Carter pour déclarer que l'Occident n'a pas été battu en Afghanistan, que ce pays serait bientôt un lieu de tourisme couru, et que les Talibans 2.0 étaient différents et voulaient gouverner de manière plus moderne.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les Talibans paradent avec des camions sur lesquels ils ont accroché des pendus en guise de guirlande. Par ailleurs, les meurtres de femmes se multiplient selon une méthode simple et efficace : ayant récupéré des listes et des adresses mail, les jihadistes envoient aux activistes un message selon lequel ils vont les aider à s'enfuir du pays en se faisant passer pour une association. Elles sortent de leurs cachettes et se prennent une balle dans la tête (ou plutôt une rafale, les familles ont généralement du mal à reconnaître les visages quand elles récupèrent leurs corps) une fois arrivée au rendez-vous.

C'est le moment choisi par le chef d'Etat major anglais, Sir Nick Carter pour déclarer que l'Occident n'a pas été battu en Afghanistan, que ce pays serait bientôt un lieu de tourisme couru, et que les Talibans 2.0 étaient différents et voulaient gouverner de manière plus moderne.

un lieu de tourisme couru... punaise il a du en consommer de l'opium afghan ce Sir Nick Carter..... Après oui ils ont pas perdu, ils ont fait un retrait stratégique, sans oublier au passage les chiens d'un chenil tenu par un ex militaire anglais... je me demande ce qu'il est advenu des travailleurs afghan de se refuge d'ailleurs...


Quand aux stratagèmes des talibans pour tuer les "mauvais" afghan, dommage qu'ils mettent pas à profit toute cette "intelligence" aux services des afghans et du pays pour améliorer la situation.