Politique et économie au Royaume-Uni

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293 morts du Covid-19 en Grande Bretagne en un jour, le pire bilan depuis les débuts de la vaccination.
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Le décompte des 140.000 est dépassé, mais un décompte different, celui de l'Office for National Statistics indique 166.000 morts
Citation :
Separate figures published by the Office for National Statistics (ONS) show there has now been more than 166,000 deaths registered with Covid-19 on the death certificate.


Pour les nouvelles contaminations
Citation :
Another 33,865 new coronavirus cases were confirmed earlier on Tuesday.
Autrement dit, ce n'est pas fini : la contamination reste sur des niveaux très élevés
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Du coup si l'on veut éviter cela dans le reste de l'Europe, je me demande *quand* on pourra arrêter masque et passe sanitaire...
Citation :
Publié par znog

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Du coup si l'on veut éviter cela dans le reste de l'Europe, je me demande *quand* on pourra arrêter masque et passe sanitaire...
pas avant le printemps prochain ; les cas regrimpent dans la zone benelux.

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Je suppose que c'est du aux températures, qui sont peut être plus favorables à Delta qu'aux autres variants. Ou alors un nouveau variant mais ça m'étonnerait qu'il ne soit pas encore détecté.
Citation :
Publié par znog
293 morts du Covid-19 en Grande Bretagne en un jour, le pire bilan depuis les débuts de la vaccination.
Les taux des deux jours précédents étaient ridiculement bas, tu peux parier sur un glitch dans le report des morts pendant le week-end. En gros sur Samedi-Dimanche-Lundi-Mardi ça fait 166-74-40-293. La moyenne glissante reste stable.

Les nouveaux cas par jour semblent aussi se re-stabiliser aux alentours de 40 000 par jour après les pics d'il y a 2 semaines/1 mois. Une fois le cluster de non-vaccinés entièrement contaminé, le virus touche un plafond de verre et cherche son prochain nid. Je suis sûr qu'en superposant une carte des taux de vaccinations et des nouveaux cas, on devrait pouvoir trouver le prochain incendie ...
Citation :
Publié par Kafka Datura
Les taux des deux jours précédents étaient ridiculement bas, tu peux parier sur un glitch dans le report des morts pendant le week-end. En gros sur Samedi-Dimanche-Lundi-Mardi ça fait 166-74-40-293. La moyenne glissante reste stable.
Le graphique est en jours glissants : c'est bien à la hausse !
Citation :
Publié par HuPi
En tous cas, comme prévu le gouvernement français s'est dégonflé.

Mardi on met des sanctions. 1 heure avant, on reporte de 24h. Maintenant, on attend Jeudi.
À partir du moment où in extremis Jersey a issu des licences supplémentaires et les britanniques ouvert des négociations, il était sensé prendre des sanctions tout de même ?
Disons que ça marche mieux quand tu te prives de tes arguments après la négociation. Tant que tu négocies t'as rien obtenu. Et avec les Anglais même quand tu as signé un traité tu n'as rien obtenu, ces temps-ci.
Citation :
Publié par Lolmao the Dong
Disons que ça marche mieux quand tu te prives de tes arguments après la négociation. Tant que tu négocies t'as rien obtenu. Et avec les Anglais même quand tu as signé un traité tu n'as rien obtenu, ces temps-ci.
Certes, mais si la menace de sanctions est retardée, elle n'est pas retirée

... et il y a bien sûr les nouveaux litiges qui inévitablement adviendront (le Brexit est générateur de litiges, particulièrement la pêche et Johnson saisira la première occasion pour revenir sur les traités ou les réinterpréter).

Là encore, le mécanisme de résolution des disputes est sensé entrer en action si cela ne s'arrange pas




En tout cas pour l'instant et sur la pêche, je ne suis pas loin de penser que des bateaux français ont demandé des licences alors qu'ils ne remplissent pas les conditions. Notamment du coté de Jersey, dont la principale industrie est l'évasion fiscale, je ne vois pas quel intérêt ils ont à tricher sur la pêche vue la menace sur leur approvisionnement électrique.

Les britanniques ont utilisé des données satellite tierces et il y a des demandes erronées
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Citation :
However, UK officials believe they have disproved a number of these claims after buying commercial satellite data called AIS, used by port authorities and keeps a record of where boats have been. A number of the claims made by French fishermen were “immediately shown to be false”, according to one Whitehall source.

“Some of the fishing boats were caught fibbing,” the source said. “They said they were in a certain place at a certain time, but the data showed that wasn’t the case. Some of the applications were then withdrawn.”
https://www.telegraph.co.uk/politics...ritish-waters/
@znog: J'ai l'impression qu'il y a 3 cas bien différents :
- des changements de bateaux de même tonnage qui entraîne des invalidations car ils n'ont jamais péché avec ce bateau alors que c'était le cas avant
- des informations qui ne circulent pas. Jersey a admis ne pas avoir reçu certaines des preuves sur des bateaux connus. Où est-ce que ça coince ? Côté UE (parce que ça passe par Bruxelles) ou côté britannique (parce que ça passe par Londre aussi) ?
- des bateaux font des demandes alors qu'ils n'ont jamais péché là.

Reste à mon avis, quelques cas de toute petit bateau qui n'ont sans doute pas respecté les règles (journal de pêche non rempli) et Jersey fait exprès de jouer le psycho-rigide ce qui agace le gouvernement français et ravit les britanniques.

Bref, c'est un jeu politique comme d'habitude entre un BoJo qui veut faire oublier tous les revers qu'il subit et un E. Macron qui sera bientôt en campagne. La pêche n'est qu'un prétexte.
Citation :
Publié par znog
À partir du moment où in extremis Jersey a issu des licences supplémentaires et les britanniques ouvert des négociations, il était sensé prendre des sanctions tout de même ?
La position du Royaume Uni n'a pas changé.

Citation :
"Vous demandez si le Royaume-Uni a changé de position sur la question de la pêche. La réponse est non", a déclaré le dirigeant conservateur, interrogé par un journaliste. "Nous travaillons très très étroitement avec nos amis et partenaires français sur les choses qui comptent", a ajouté Boris Johnson. Evoquant la lutte contre le changement climatique et la réduction des émissions de CO2, il a estimé que "par rapport à ce problème extrêmement important, ceux que vous avez mentionnés sont vraiment sans importance".
https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...n_4830545.html

Les licences temporaires sont des miettes. Ils auraient dû appliquer les sanctions. Au moins à l'égard du Royaume-Uni en excluant Jersey de ces sanctions. Les britanniques négocient uniquement quand ils n'ont plus le choix ou quand leurs intérêts économiques en souffrent.
Citation :
Publié par HuPi
Les licences temporaires sont des miettes. Ils auraient dû appliquer les sanctions. Les britanniques négocient uniquement quand ils n'ont plus le choix ou quand leurs intérêts économiques en souffrent.
Les licences temporaires est moyen de débloquer la situation (ne pas mettre des pécheurs dans la dèche) en attendant d'y voir plus clair.

Ce n'est pas parce que le gouvernement de BoJo joue au con que Jersey doit suivre, d'ailleurs ce n'est pas le cas.

Donc pour l'instant, le gouvernement français a raison de ne pas appliquer de sanctions d'autant plus que niveau UE, cela ne serait pas compris.
Citation :
Publié par HuPi
La position du Royaume Uni n'a pas changé.



https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...n_4830545.html

Les licences temporaires sont des miettes. Ils auraient dû appliquer les sanctions. Au moins à l'égard du Royaume-Uni en excluant Jersey de ces sanctions. Les britanniques négocient uniquement quand ils n'ont plus le choix ou quand leurs intérêts économiques en souffrent.
Ouai enfin des négociations ça marche pas comme ça. Même si c'est temporaire, c'est un progrès en attendant de poursuivre les discutions. Mettre des sanctions alors qu'il y a eu une avancée, non seulement ça donnerait du poids en interne à Boris, et puis bonne chance pour obtenir un soutien de l'UE si la France s'amusait à ça.

Là pour le coup ça aurait été joué au cons pour rien. Si y avait rien eu, là oui fallait jouer aux cons en mettant les sanctions. Mais à partir du moment où y a une avancée, non là faut la jouer stratège donc poursuivre les menaces pour que ça continue d'avancer.
Ca va durée des plombes c'est clair, vu qu'en face c'est des cons disons les choses, mais mettre à exécution les sanctions n'auraient aidé personne à commencer les pêcheurs.

On voit bien que Boris joue l'usure et cherche à pousser à la faute pour se présenter en victime des horribles français. Donc faut la jouer fine, et n'attaquer que quand y a plus d'avancé. C'est une guerre d'usure, ils vont faire pareil avec la frontière nord irlandaise. Donc faut rien leur lâcher, sinon c'est game over pour nous et l'UE. De toute façon, le temps est notre allié, c'est l'UK qui a plus à perdre à jouer à ce jeu là.
Citation :
Publié par Thesith
Ouai enfin des négociations ça marche pas comme ça. Même si c'est temporaire, c'est un progrès en attendant de poursuivre les discutions. Mettre des sanctions alors qu'il y a eu une avancée, non seulement ça donnerait du poids en interne à Boris, et puis bonne chance pour obtenir un soutien de l'UE si la France s'amusait à ça.

Là pour le coup ça aurait été joué au cons pour rien. Si y avait rien eu, là oui fallait jouer aux cons en mettant les sanctions. Mais à partir du moment où y a une avancée, non là faut la jouer stratège donc poursuivre les menaces pour que ça continue d'avancer.
Ca va durée des plombes c'est clair, vu qu'en face c'est des cons disons les choses, mais mettre à exécution les sanctions n'auraient aidé personne à commencer les pêcheurs.

On voit bien que Boris joue l'usure et cherche à pousser à la faute pour se présenter en victime des horribles français. Donc faut la jouer fine, et n'attaquer que quand y a plus d'avancé. C'est une guerre d'usure, ils vont faire pareil avec la frontière nord irlandaise. Donc faut rien leur lâcher, sinon c'est game over pour nous et l'UE. De toute façon, le temps est notre allié, c'est l'UK qui a plus à perdre à jouer à ce jeu là.
oui les négociations ne marchent pas comme cela : il ne faut pas perdre la face et chacune des parties va passer son temps à crier victoire.

... et ce ne sont pas ceux qui crient victoire le plus fort qui ont gagné, en fait c'est tout le contraire



sinon sur ton
Citation :
Donc faut rien leur lâcher, sinon c'est game over pour nous
pas d'accord : d'abord parce que les enjeux sont faibles
Citation :
Fish is a tiny contributor to both countries' national incomes — 0.06 percent of France’s economy and 0.1 percent of the U.K.’s. —
et que dans ces % la grande majorité des licences sont *déjà* OK


en fait l'UE a gagné sur le TCA est actuellement en train d'y gagner considérablement en balance commerciale, on a juste un gros problème sur l'Irlande du nord, vus les évidents problèmes de la région. On aura toujours des nationalistes genre @Don patricio pour célébrer le Brexit de cette extrême-droite anti-européenne, mais économiquement et diplomatiquement c'est un désastre pour le RU.

Et corrigez-moi, mais les 4-8% du PIB perdus à long terme (leur PIB c'est en gros 2708 milliard) ca fait 162 milliards/an. A comparer avec une contribution nette qui était de 14 milliards/an.





pas d'accord non plus parce que c'est complexe : les nouvelles structures mises en place pour remplacer la bureaucratie de l'UE sont beaucoup plus tordues
Citation :
So while the basic deals have been struck, these structures, described by one official last Christmas as “batshit ‘House of Cards’ bureaucracy,” are just getting started.
.. donc de ce coté le but, c'est de jouer les règles à fond et évidemment l'UE a les ressources et la compétence pour battre le RU de ce coté, on l'a vu dans leurs négociations d'amateurs et cela va continuer





pas d'accord non plus parce que c'est politique : on parle d'un coté d'un national-populiste dont la politique n'a rien à envier au rassemblement national et d'un autre de Macron qui joue sa réélection en faisant du pied à l'électorat de ces régions.

perso j'ai pas spécialement envie de favoriser ni l'un ni l'autre
D'ailleurs Clement Beaune voit Frost, Jeudi.
Puis la Comission Europeene, Vendredi, dont il attendra l'avis.

Puis, si Boris Johnson continuait a être hostile, avec son aval, agira.
Et la, ce ne sera pas simple pour Bojo : comment gardera t-il le beau rôle ?
Citation :
Publié par znog
pas d'accord : d'abord parce que les enjeux sont faibles

et que dans ces % la grande majorité des licences sont *déjà* OK
C'est ça qui me sidère le plus dans cette histoire. On parle de quelques centaine de pêcheur max, @DK me corrigera.

Ou alors, c'est ainsi qu'ils seront dédommagés, en"on a fait ch..r les français" ou en "Macron les tient par les c.....s".
Ça ne coute pas cher, rapporte au point de vu politique, et masque la sélection naturelle qui fait son ménage parmi les petits indépendants.
Citation :
Publié par Thesith
et puis bonne chance pour obtenir un soutien de l'UE si la France s'amusait à ça.
Ouais parce que l'UE nous aide clairement sur ce sujet, mdr. Presqu'autant que pour les sous-marins où, bien évidemment, les anglais étaient de la partie pour nous la mettre.
Citation :
Publié par znog
oui les négociations ne marchent pas comme cela : il ne faut pas perdre la face et chacune des parties va passer son temps à crier victoire.

... et ce ne sont pas ceux qui crient victoire le plus fort qui ont gagné, en fait c'est tout le contraire



sinon sur ton

pas d'accord : d'abord parce que les enjeux sont faibles

et que dans ces % la grande majorité des licences sont *déjà* OK


en fait l'UE a gagné sur le TCA est actuellement en train d'y gagner considérablement en balance commerciale, on a juste un gros problème sur l'Irlande du nord, vus les évidents problèmes de la région. On aura toujours des nationalistes genre @Don patricio pour célébrer le Brexit de cette extrême-droite anti-européenne, mais économiquement et diplomatiquement c'est un désastre pour le RU.

Et corrigez-moi, mais les 4-8% du PIB perdus à long terme (leur PIB c'est en gros 2708 milliard) ca fait 162 milliards/an. A comparer avec une contribution nette qui était de 14 milliards/an.





pas d'accord non plus parce que c'est complexe : les nouvelles structures mises en place pour remplacer la bureaucratie de l'UE sont beaucoup plus tordues

.. donc de ce coté le but, c'est de jouer les règles à fond et évidemment l'UE a les ressources et la compétence pour battre le RU de ce coté, on l'a vu dans leurs négociations d'amateurs et cela va continuer





pas d'accord non plus parce que c'est politique : on parle d'un coté d'un national-populiste dont la politique n'a rien à envier au rassemblement national et d'un autre de Macron qui joue sa réélection en faisant du pied à l'électorat de ces régions.

perso j'ai pas spécialement envie de favoriser ni l'un ni l'autre
Sauf que pour les anglais et Boris en particulier c'est je pense un coup d'essai. Ils veulent faire céder la France sur ce dossier pour qu'ensuite ça leur donne des éléments sur le dossier frontière nord irlandaise.

Si on cède aux anglais sur le dossier de la pêche, je pense que ça donnera un mauvais message et une mauvais dynamique ensuite. Si tu cèdes une fois ils vont prendre ça pour de la faiblesse et se dire "faisons pareil sur la frontière" soyons inflexible, l'UE cédera.
Voilà pourquoi il ne faut rien céder.

Citation :
Ouais parce que l'UE nous aide clairement sur ce sujet, mdr. Presqu'autant que pour les sous-marins où, bien évidemment, les anglais étaient de la partie pour nous la mettre.
Y a forcément des choses qui se font en arrière cours, et d'uatre part y a pas que ce dossier là dans la vie. En terme d'image si on laisse l'UK avoir el beau rôle, c'est mauvais pour nous. Mieux vaut montrer que ce sont les anglais qui sont malhonnête, c'est mieux pour nous diplomatiquement parlant sur la durée. Si on fout des sanctions alors que les anglais "donnent" des miettes, ce qui sera retenu par les autres états européens, c'est qu'on n'est pas foutu de négocier et que nous sommes intransigeant. Donc on prend les miettes et on continue tout en continuant à rien lâcher.
C'est une guerre d'usure, on les aura
Citation :
Publié par Kikako
C'est ça qui me sidère le plus dans cette histoire. On parle de quelques centaine de pêcheur max, @DK me corrigera.
Effectivement, le nombre de navires en question est très limité. @znog ou @Caniveau_Royal me corrigeront mais on parle de moins de 100 navires. Des navires de petites taille pour la plupart donc représentant peu d’ETP.

La flotte européenne c’est plus de 80 000 navires. Et, avez de la chance, mon PC est toujours allumé, je viens de vérifier le site de la Commission : 2 305 navires européens sont autorisés à pêcher dans les eaux du RU (au 27 octobre). Dont 1 148 français.

Je ne parle même pas des enjeux commerciaux liés aux flux de marchandises (plus encore à l’approche des fêtes) et des autres enjeux liés à la nécessaire collaboration entre Londres, Bruxelles et les capitales européennes.

De toute évidence, Paris et Londres montrent les muscles mais il n’y a aucun doute sur le fait qu’ils savent qu’ils marchent sur des œufs.

Un point toutefois. C’est vrai qu’on parle d’un nombre de navires limités, d’un secteur qui ne compte plus parmi les moteurs de nos économies (du moins dans sa partie « capture », le secteur des produits de la pêche ne se limite pas à ça), etc. mais comme on le voit depuis plus de 4 ans maintenant c’est un dossier hautement symbolique et politique. Socialement, les enjeux sont non négligeables car leur grille de lecture est aussi régionale pas qu’à l’échelle de l’UE dans son ensemble et tous secteurs confondus. Pour ne citer que ça.

Et puis les sujets générant des tensions et inquiétudes dans le secteur sont nombreux : les tensions avec la Norvège, la compétition avec la Chine, la question sahraouie, des décisions à venir au niveau de l’OMC en matière de subventions, etc. Mais je m’éloigne du sujet !
cette histoire sert de devanture pour différents échanges entre Ru et France (calais entre autres et pas seulement), un petit test.

Mais entre les sous-marins, les migrants, l'Irlande du Nord, se rajoute cette histoire qui sent le poisson (pas frais en plus).

Faut voir aussi que la France est un très gros marché pour le poisson anglais (on est les premiers acheteurs).

Sinon un des bateaux saisi au Havre est conservé et sous caution, avec amende en plus (pêche non-autorisée à la Saint-Jacques).
Citation :
Publié par meryndol
Sinon un des bateaux saisi au Havre est conservé et sous caution, avec amende en plus (pêche non-autorisée à la Saint-Jacques).
La cour d’appel de Rouen a tranché : le navire a pu reprendre la mer (sans payer la caution).
Citation :
Publié par znog
À partir du moment où in extremis Jersey a issu des licences supplémentaires et les britanniques ouvert des négociations, il était sensé prendre des sanctions tout de même ?
Nous pouvions appliquer les sanctions à l'encontre de l'île britannique sans forcement les appliquer aux îles anglo-normandes qui ont payé leur répit à travers ces licences temporaires.

Ni Macron ni Johnson ne céderont. Le premier s'est pris d'énormes camouflets cette année au niveau international et tente de masquer des problèmes intérieurs, en plus de jouer sa réélection. Le second détourne l'attention sur la politique extérieure pour masquer les problèmes intérieurs.

Dans cette histoire les deux pays sont fautifs et aucun ne fera le premier pas. Les britanniques blâment les français pour le brexit dur, les français accusent les britanniques de ne pas respecter les accords. La pêche est un prétexte comme l'étaient les accords du Touquet il y a 1 mois ou les sous marins australiens.

Le malaise est bien plus profond. En revanche, Macron semble paralysé parce que les sanctions françaises seraient injustifiables au niveau européen.
Citation :
Publié par meryndol
@ DK

merci mes infos dataient de ce matin ;p sinon chapeau, la cour d'appel est ultra rapide (pour une fois)

par contre y aura l'amende a payé.

https://www.paris-normandie.fr/id247...aine-quitte-le
De rien. Pour l’amende rien de sûr. L’affaire sera jugée sur le fond en… août 2022. Il faudrait lire l’arrêt de la cour d’appel mais j’imagine qu’elle ne s’est prononcée que sur les mesures conservatoires.

Ah et je sais plus si je l’avais dit mais la société qui possède le navire est écossaise, mais 100% possédée par un groupe canadien
C'est un dossier qui n'est symbolique et politiquement important que parce que monté en épingle par les médias des deux côtés. Perso, ça me sidère un peu. Les français comme les britanniques, et par là j'entends les peuples, se contrefoutent d'une centaine bateaux de pêche. Dans les deux pays, les services de santé se pètent la gueule, le pouvoir d'achat est au fond du trou, les perspectives d'avenirs ridicules, la jeunesse désespérée, et une une de journal sur deux nous parlent de pêcheurs dans la manche. Je ne comprends pas qu'on continue de jouer dans cette mascarade.
@Kafka_Datura Je pense que tu fais une lecture trop cartésienne de la chose Kafka - ce qu’on ne peut blâmer (et, peut-être, négliges la promptitude des politiques à « actionner » les médias). Mais il en résulte que tu sous-estimes les enjeux régionaux (et sectoriels) que je mentionnais. Maintenant, remis dans une perspective plus globale je ne peux te donner tort. Je pense que c’est aussi pour ça que la Commission reste discrète et se garde bien de jouer la surenchère (@HuPi me semble avoir plutôt bien analysé ça dans son post).

Enfin bon, je « rentre au port ». Enough fish for the day (?), si je passe mes soirées (en plus de mes journées) à parler poissons, mon encéphalogramme va finir par être aussi plat qu’une sole.
Citation :
Publié par DK
Mais il en résulte que tu sous-estimes les enjeux régionaux (et sectoriels) que je mentionnais.
Pas du tout, et je comprendrais tout à fait que les politiques et médias régionaux s'emparent de l'affaire. Par contre, voir l'affaire revenir cycliquement dans les informations nationales et la bouche des plus gros politiques des deux pays ne peut pas m'empêcher de penser à un massif effet d'enfumage. A l'échelle des 150 millions de personnes qui entendent parler de ça tout les trois jours, je pense qu'on se contrefout d'une centaine de licences de pêche.
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