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[Economie] Le commerce international

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Bon, comme chacun sait, ou pas, je suis musicien amateur, ayant la chance d'avoir un salaire très correct et un train de vie modeste, je peux me permettre régulièrement des achats coup de coeur.
Hors la musique, ca coute cher. guitares, amplis, blabla, ca peut chiffrer très, très vite.

Vous n'êtes pas sans savoir que la £ a quelques soucis en ce moment et que faire des achats en angleterre est parfois judicieux, pour les jeux vidéos et d'autres choses également, il y avait d'ailleurs un sujet sur la taverne.

Hors dernièrement, pour contrer les cours du change, les sites internet ont érigé quelques barrières à l'achat qui semblent fort curieuses:

-"On livre pas en zone euro" (mais livrer a Tombouctou, ils font)
-Prix différent selon la provenance géographique de l'adresse de livraison.

Et cela ne concerne pas que les sites. Le fabricant d'amplification bien connu Marshall a par exemple interdit à tous ses distributeurs UK de livrer en europe continentale.

La question que je me pose, ca reste quand même si toutes ces discriminations sont très légales et conformes au droit européen, l'Angleterre n'est pas en Afrique que je sache.
Cela existe depuis longtemps. les japonaises par exemple qui veulent acheter un sac Chanel lors d'un séjour à Paris paieront le prix version "Japon", évidemment plus élevé que le prix "France".

Est-ce que c'est légal à l'intérieur de l'UE (libre-circulation des biens etc) ? Cela m'étonnerait un peu mais j'aimerai bien avoir la réponse d'un spécialiste du droit européen
Citation :
Publié par Andromalius
Et cela ne concerne pas que les sites. Le fabricant d'amplification bien connu Marshall a par exemple interdit à tous ses distributeurs UK de livrer en europe continentale.

La question que je me pose, ca reste quand même si toutes ces discriminations sont très légales et conformes au droit européen, l'Angleterre n'est pas en Afrique que je sache.
Ca me parait douteux.
Normalement les mêmes règles commerciales s'appliquent à toutes les entreprises européennes. Je ne suis pas sur par exemple qu'interdire à un de tes revendeurs de vendre en France soit bien légal.
Tu as pensé à poser la question sur le blog de Jean Quatremer ou de lui poser carrément la question (mail ?).
Après tout ça peut faire partie de son taff (et en plus il aime bien titiller les rosbifs).
Citation :
Publié par Attel Malagate
J'ai rien compris.
Bah disons que pour une foi, un distributeur ne te complique pas la vie si tu achètes en Angleterre, en t'obligeant à passer par la plateforme française. Au contraire, puisque le compte français est reconnu à la volée sur la plateforme anglaise.
Citation :
Publié par Vanité
Bah disons que pour une foi, un distributeur ne te complique pas la vie si tu achètes en Angleterre, en t'obligeant à passer par la plateforme française. Au contraire, puisque le compte français est reconnu à la volée sur la plateforme anglaise.
Ha oui d'accord. J'avais mal pigé ce que tu voulais dire. Autant pour moi.
Je suis mou du bulbe en ce moment.
Mes bases de droit me permette de te dire que ce n'est pas légal en Union Européenne. Ca c'est sûr et certain. On me l'a tellement répété que je suis sûr de moi (sauf si la législation a changée depuis l'année dernière)

Par contre le Royaume Uni dispose d'un statut spécial. Il n'est pas dans la zone Euro. Je ne saurais pas te dire si ces dispositions permettraient de contrevenir à la loi.
Honnêtement, j'en doute. Le problème par contre c'est que le temps que justice soit faite, t'as eu le temps de construire tes amplis en 15 exemplaires.

Je suppose que tu y as déjà penser mais le contournement du problème en allant au RU ou en utilisant l'adresse de quelqu'un au RU qui pourrait te l'envoyer à son tour.
Tu as une base de donnée commune Amazon.co.uk, fr et com.
Amazon te propose (contre une petite somme) de convertir tes achats. Ca peut être intéressant si ta banque te taxes fort des achats en devise étrangère (tout est bon à prendre). Mais sinon ça reste honnête. Plus que les Belges, qui eux, pour une raison que j'ignore, se coltine sans arrêt des frais de ports plus élevés que nous (et pas que depuis l'Angleterre).

Pour le reste, oui, il y a un problème. C'est que les US et les UK sont très fort pour te faire des conversion 1€=1$ mais par contre, quand ça sera l'inverse, tu peux être sûr que ça va pas se faire.
D'un certain point de vue, c'est tout bénef pour eux, même si c'est incompréhensible, d'un autre point de vue... bah j'achète pas
Mac par exemple vendrait bien plus, s'ils vendaient leurs PC en équivalent $. Quand je vois le prix de la Fnac et pour combien ma voisine a ramené le sien des States... Ca ne donne pas envie d'acheter.

Quant aux barrières, c'est du n'importe quoi. Ils espèrent juste continuer de prendre les européens et particulièrement les français avec leur taux de conversion 1:1. C'est du vol. Mais tant que des gens, faute de savoir qu'on les plume, continuent d'acheter...

J'ai quand même payé le même article TROIS fois moins cher en Angleterre. Même si la somme n'est pas énorme c'est incroyable.
Vous pouvez vous amuser à regarder les prix Dell par pays ou cliquer sur les drapeaux des numeriques.com pour voir les prix qui varient d'un pays à l'autre (et on parle bien de la zone euro)
Citation :
Publié par Andromalius
Euh, c'est qui ?
Le monsieur Europe de Libé. Quand je dis le monsieur Europe, celui ci parle du traité de Lisbonne et du libre-échange comme Jean Marc Sylvestre du libéralisme économique. Il prêche et il rabâche, sans relâche, sans rechigner devant la tâche, un missionnaire répandant la Bonne Parole devant les hordes de mécréants un peu trop gauchisants à son goût. "Mais que donc ces infidèles qui refusent d'entendre et de voir la Vérité. Sont il donc tant attaché à leurs souveraineté nationales ou bêtement anti-européens ?"

Mais j'exagère un peu.

Disons que je ne partage pas ses points de vue.
Citation :
Publié par Andromalius
La question que je me pose, ca reste quand même si toutes ces discriminations sont très légales et conformes au droit européen, l'Angleterre n'est pas en Afrique que je sache.
Tout ce que l'on peut dire c'est que ce n'est pas la loi, dans n'importe quel État de l'UE, qui permet d'expliquer pourquoi telle ou telle entreprise ne vend pas en zone euro. En effet, comme l'a déjà écrit Loum, une telle loi serait écartée au motif qu'elle ne respecterait pas les normes communautaires.

Par contre, on peut imaginer pleins de raisons pour expliquer qu'une entreprise préfère ne pas vendre en zone euro. La plus évidente de ces raisons étant un contrat d'exclusivité avec une autre entreprise. Mais on peut aussi penser à des ventes à distance impossibles (donc obligeant à facturer avec de la TVA de chaque État), à une décision de gestion interne pour que chaque filiale de distribution soit en charge d'un État, etc..
Ça devrait être interdit, c'est une entrave au libre échange et ça fausse les prix puisque c'est aussi une entrave à la libre concurrence. Bref... ça me tue ce genre de trucs
Citation :
Publié par Leni
Ça devrait être interdit, c'est une entrave au libre échange et ça fausse les prix puisque c'est aussi une entrave à la libre concurrence. Bref... ça me tue ce genre de trucs
le libre échange c'est bon que quand c'est au profit des entreprises quand c'est au profits des clients c'est mauvais !
Si les théories de Todd étaient appliquées on en serait pas là.

Ca fait peut être phrase lancée en l'air mais il y a vraiment quelque chose à faire là.
Citation :
Publié par Silgar
...
Oui ca je comprends bien, la raison c'est de continuer à vendre plus cher dans d'autres pays.
Ce qui me gène, c'est pas qu'ils vendent ou ils veulent au prix qu'ils veulent, c'est qu'ils font des refus de vente. "Non, ce prix la c'est que pour les anglais".
voire sur certains sites carrément des prix différents. Certains rusent en appliquant des frais de livraison démentiels totalement injustifiés (pour info thomann.de m'a déja livré plusieurs colis faisant des dizaines de kilos via UPS...gratuitement. enfin, disons que c'est compris dans le prix et pas vraiment gratuit, mais ledit prix étant le même voire moins cher que dans un magasin local...)
De ce que je sais du droit européen c'est illégal, après comment faire valoir tes droits, c'est une bonne question, j'ignore quelle juridiction est compétente. Tu as consulté des forums juridiques pour voir si la question a été abordée ?

Tout le monde se fait enfler par l'interprétation toute personnelle des taux de change par les vendeurs, mais refuser carrément de livrer dans un pays de l'UE je ne connaissais pas, si ça concerne des vendeurs connus tu ne dois pas être le seul.
Citation :
Publié par Vonwen
De ce que je sais du droit européen c'est illégal, après comment faire valoir tes droits, c'est une bonne question, j'ignore quelle juridiction est compétente. Tu as consulté des forums juridiques pour voir si la question a été abordée ?

Tout le monde se fait enfler par l'interprétation toute personnelle des taux de change par les vendeurs, mais refuser carrément de livrer dans un pays de l'UE je ne connaissais pas, si ça concerne des vendeurs connus tu ne dois pas être le seul.
les "gros" site de vente en ligne américains refusent la vente en Europe, ainsi que au canada. pour les mêmes raisons que celle cité précédemment, ce sont des prix pour les résidents locaux pas pour les "pti malins" des autres pays (enfin surtout l'EU... ca marche pour d'autres pays :X)

heureusement qu'il y a des sites "moins gros" qui sont moins regardant
Citation :
Publié par Gardien
les "gros" site de vente en ligne américains refusent la vente en Europe, ainsi que au canada. pour les mêmes raisons que celle cité précédemment, ce sont des prix pour les résidents locaux pas pour les "pti malins" des autres pays (enfin surtout l'EU... ca marche pour d'autres pays :X)

heureusement qu'il y a des sites "moins gros" qui sont moins regardant
Surtout qu'au final le commerçant il lui revient quand même le prix qu'il veut.
J'ai été surpris dernièrement sur direct2drive de ne pas pouvoir acheter un jeu ( introuvable en magasin ), avec la jolie phrase '' vous ne pouvez pas acheter ce jeux depuis votre pays ''.

Du coup, faut pas qu'ils se plaignent qu'on dl sur un torrent.

Je comprends pas se raisonnement à court terme, je vends pas aux autres pays parce que je gagne moins !

Du coup ils gagnent encore moins vu que leurs clients potentiels ne peuvent pas acheter...chercher l'erreur.
Citation :
Publié par Mahorn
Cela existe depuis longtemps. les japonaises par exemple qui veulent acheter un sac Chanel lors d'un séjour à Paris paieront le prix version "Japon", évidemment plus élevé que le prix "France".

Est-ce que c'est légal à l'intérieur de l'UE (libre-circulation des biens etc) ? Cela m'étonnerait un peu mais j'aimerai bien avoir la réponse d'un spécialiste du droit européen
Ca m'étonnerait très fort aussi :
Citation :
Publié par Halde
Quels sont les principaux critères prohibés par la loi ?

18 critères de discriminations sont prohibés par la loi : âge, sexe, origine, situation de famille, orientation sexuelle, mœurs, caractéristiques génétiques, appartenance vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race, apparence physique, handicap, état de santé, état de grossesse, patronyme, opinions politiques, convictions religieuses, activités syndicales.
Ainsi, faire payer plus cher les japonais parce qu'ils sont japonais est puni par la halde.
Citation :
Publié par G.Skilled
Ca m'étonnerait très fort aussi :
Ainsi, faire payer plus cher les japonais parce qu'ils sont japonais est puni par la halde.
Les prix sont différents parce que la tarification se fait plus ou moins par aire géographique ou aire monétaire. En partant de ce principe c'est un peu normal que certaines marques ou enseignes ne vendent pas au prix de la zone X dans la zone Y...les revendeurs de la marque dans la zone Y feraient sacrément la gueule.

La "concurrence pure et parfaite" c'est un truc de bouquins d'éco, rien de plus
C'est chaud à trouver vu la masse de législation sur le sujet.

Peut être peux tu consulter des assos de consommateurs ou demander conseil :le site de l'UE pour les consommateurs
ou l'organisation européenne des consommateurs

Sinon tu peux aussi aller te taper le code de la consommation sur Legifrance ou le droit européen sur EUR-Lex.
Dans les deux cas bon courage.

HS: Maldib, on ne parle pas de ça.
Ici la zone de vente est la même si j'ai bien compris, c'est juste que le prix est à la gueule du client.
Citation :
Publié par G.Skilled
Ca m'étonnerait très fort aussi :

Ainsi, faire payer plus cher les japonais parce qu'ils sont japonais est puni par la halde.
Et c'est fait par TOUS les magasins de luxe (si t'as besoin d'argent de poche, les touristes japs payent bien pour que des locaux achetent a leur place les trucs , faut juste éviter de se faire griller par la boutique en le faisant trop souvent.)
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