[Nauth]

Bonjour,

J'ouvre ce sujet afin de débattre du téléchargement en France suite à la fermeture du site T411 :

Citation :

Publié par Le Monde

Le site T411 est inaccessible depuis dimanche soir à la suite d’une opération de la police suédoise, selon le quotidien de référence suédois Dagens Nyheter et les informations du Monde.
Ce site – l’un des derniers annuaires de liens BitTorrent francophones, qui proposait un catalogue de liens permettant de télécharger films, jeux et musiques, sans héberger lui-même les fichiers – a été visé, selon nos informations, par des plaintes de la Société des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique (Sacem) et de plusieurs membres de l’Association de lutte contre la piraterie audiovisuelle (ALPA).
L’enquête, menée par la juridiction interrégionale spécialisée (JIRS) de Rennes, a été confiée à la section de recherche de Rennes et dure depuis plusieurs mois. Les enquêteurs français ont sollicité l’aide de la police suédoise.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/pixels/article...0sWhDMsohWH.99

Afin d'éviter de suite les réactions à chauds, il ne s'agit pas là de critiquer l'action de la justice française (du moins sur la forme), mais davantage de parler du pourquoi.

Tout d'abord, je présume que mon point de vue n'est peut-être pas neutre; je suis un étudiant de 22 ans qui a grandi avec internet, et le téléchargement a toujours fait parti de mes habitudes. Que cela soit pour télécharger des séries, des jeux ou que sais-je encore, j'ai utilisé et abusé des sites de torrent comme T411. Si à la base je faisais ça uniquement par pure désir d'avoir accès à l'ensemble des contenus culturels produits par l'humanité et ce gratuitement, je me rend compte qu'aujourd'hui je n'utilise plus cette manière de télécharger que pour me servir de "guide d'achat".
Entre autre, depuis que j'ai un revenu suffisant, je n'ai jamais acheté autant de jeux sur Steam (ma ludothèque Steam comporte 78 jeux achetés légalement), et les téléchargements illégaux de jeux que je pratique me servent plus à savoir si mon PC fait tourner le jeu ou pas.
Je constate dans mon entourage (désolé pour le biais de confirmation, mais on est là pour discuter après tout !) que la majorité des personnes entre 20 et 40 ans vont plus régulièrement au cinéma depuis qu'ils ont accès au téléchargement et au streaming illégal.

Alors voilà, étant donné mon point de vue que je pense biaisé puisque utilisateur des clients bittorent, j'ai l'impression qu'à la manière d'une médiathèque, le téléchargement illégal permet de cultiver la population. Bien entendu, cette pratique étant beaucoup moins encadrée que la médiathèque, certaines personnes l'utilisent afin de réellement voler du contenu, en téléchargeant beaucoup et en n'achetant rien.

Je n'ai pas de statistiques permettant de savoir si les pertes engendrées par le téléchargement sont compensées ou pas par la hausse de la demande pour les produits culturels (coffret collectors, coffrets DVD de séries, blu-ray, films en dématérialisés etc...), et je pense qu'il s'agirait là d'une donnée intéressante.

Concrètement, avoir accès à un catalogue gratuit aussi grand permet de contribuer au développement culturel de la population. D'un autre côté, cela étouffe complètement les braises de petits artistes/films/jeux indés qui ne peuvent pas devenir rentables malgré leur succès du au téléchargement.

On a vu, avec l'émergence de service de streaming légaux, qu'il y avait une réelle demande. Je pense que ce n'est pas étonnant de voir que beaucoup de gens qui utilisent ce genre de services le font parce que, outre la légalité du service cela permet un service de haute qualité (haute définition, pas de problèmes de langues/sous-titres etc). Or, des services comme Netflix déçoivent toujours, car leur catalogue est incomplet, et il est impossible de retrouver légalement le choix du téléchargement illégal (typiquement la disparition des films Disney et Pixar sur Netflix, ou encore le catalogue différent d'un pays à l'autre).

Je pense qu'ouvrir un service public, un peu à la manière d'une médiathèque en ligne avec abonnement mensuel/annuel, serait une bonne idée afin à la fois de rémunérer les artistes, et à la fois de satisfaire la population. Néanmoins ceci est une utopie irréalisable puisque les société de créations de contenu audio-visuelles n'auraient plus la main mise sur les prix et serait contraintes par l'état.

Et vous, qu'en pensez-vous? Pensez-vous que la fermeture d'un n-ième site de téléchargement (d'autant qu'il semble là s'agir du dernier site français viable) fasse du bien à la culture française? Pensez-vous qu'il est possible de trouver une alternative pour remplacer cette pratique?

[Pugz]

Citation :

Publié par Nauth

et les téléchargements illégaux de jeux que je pratique me servent plus à savoir si mon PC fait tourner le jeu ou pas.

Ca fait quand même longtemps maintenant que steam propose ça légalement

Sinon pour les remplacements oui suffit de pas trop être un gland pour en trouver.

[Cefyl]

Citation :

Et vous, qu'en pensez-vous? Pensez-vous que la fermeture d'un n-ième site de téléchargement (d'autant qu'il semble là s'agir du dernier site français viable) fasse du bien à la culture française?

Un site ferme, plusieurs autres ouvrent. Là où le bât blesse, c'est que les sites qui apparaissent servent à engendrer des richesses pour ceux qui les montent contrairement à pas mal d'anciens sites qui étaient plus light. Il a fallu moins de 2 semaines pour voir ressuscité Zone de téléchargement par exemple.

Le combat contre le téléchargement n'a rien réglé et a même empiré pas mal de choses (augmentation considérable du nombre d'utilisateurs de réseaux cryptés par ex) qui rendent plus difficile la traque des vrai malfaiteurs.

La vrai solution pour régler le soucis ? mettre en place la licence globale et encourager les baisses de prix.

Je n'ai jamais autant consommé de films au cinéma que depuis que mon cinéma fait les places à 6,5€ le lundi et le jeudi et 1 place achetée, 1 place offerte le mardi. Je n'ai jamais autant acheté de jeux depuis que Steam fait des soldes à -75% et qu'il y a des bundles divers.
Derniers bémols :
le monde du livre est excessivement cher je trouve, d'autant plus pour les livres numériques.
le monde de la BD l'est tout autant (je trouve que 7,5€ mini le manga par exemple assez excessif)
Pour les séries et films, on a une offre légale intéressante mais je pense qu'il faudrait que les Netflix et cie puissent donner accès à tout le catalogue des chaînes US 3 ou 4 jours après diffusion d'un épisode.

Après, il faut faire exploser cette notion de temps entre les sorties dans des pays différents. Nombreux sont ceux qui regardent les séries DL juste pour les voir à la sortie ou qui téléchargent le dernier chapitre de leur manga pour le lire au plus vite aussi.

Raz le bol que ce soit le client qui doivent s'adapter aux caprices des industries alors que normalement, ça devrait être le contraire.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Nauth

Et vous, qu'en pensez-vous? Pensez-vous que la fermeture d'un n-ième site de téléchargement (d'autant qu'il semble là s'agir du dernier site français viable) fasse du bien à la culture française?

Non. Il y avait sur ce site un nombre incroyable de films totalement introuvables ailleurs.

Le cinéma en France fonctionne très bien parce qu'il est peu cher grâce aux abonnements. En Amérique du nord il fonctionne mal et les gens y vont de moins en moins car il coûte un bras: 14$ / film.

Le problème est toujours le même. Les autorités favorisent les distributeurs au détriment des créateurs (spotify rémunère très mal les artistes par exemple ...) et créent du dommage collatéral sur tout l'aspect culturel apporté par les productions l'on ne peut plus retrouver que grâce à du partage.

[Noumenon]

les jeux, j'avais completement arrete de DL (GoG ou Steam). je ne joue quasiment plus desormais. Plus le temps, ni l'envie

Concernant la musique, je passe par google music.

Pour tout ce qui est series et films, j'ai pas envie de me faire chier a trouver sur quelle plate forme c'est, en plus des fois t'as qu'une partie des saisons sur une plate forme, et le reste est soit pas accessible soit sur une autre plate forme.

Bref, je paye ~15e par mois (newsgroup, etc.) et j'ai un systeme ultra complet ou j'ai acces a TOUT ce que j'ai envie en stream sur TOUS mes devices avec possibilite de dl, etc. que j'heberge de chez moi sur un serveur UNIX.
Donc je pirate non pas pour le cout, mais pour la praticite. Le jour ou films / series auront des plates formes globales comme les jeux ou la musique, bah mon setup n'aura plus aucun interet.

edit: pour T411 je sais pas, mais les fermetures de certains de ces sites font du mal a la culture oui. l'archivage de musiques a perdu des decennies avec la fermeture de what.cd par exemple.

[Tchrek]

Je veux bien croire que les licences globales mettraient fin au piratage, mais par licence globale vous voulez dire l'accès à toutes les oeuvres cinématographiques, bibliographiques et musicales avec une seule licence ? Pour que les artistes puissent vivre d'un tel système il faudrait un prix sacrément prohibitif, donc je suis pas sûr que ça change grand chose à moins de mal comprendre

Perso je ne télécharge quasiment plus rien, ayant accès à Deezer Family, Soundcloud (en gratuit), Netflix, Steam et un ciné qui fait une fois par semaine des places à 6€ j'ai l'impression d'avoir accès à tout ce qu'il me faut en culturel en dépensant rarement plus de 20€ par mois (sauf période de soldes Steam). A la limite, le bien que je considère comme le plus difficile d'accès, ce sont les bouquins, et encore c'est parce que j'ai pas acheté de tablette numérique (des retours par ici sur le coût sur la durée ?).

Du coup j'ai quand même de plus en plus de mal avec les serial téléchargeurs, notamment dans le domaine des JV où le remboursement d'un jeu est devenu extrêmement facile d'accès si jamais on veut le "tester avant l'achat". Je peux comprendre pour Netflix mais je suis pas sûr que tout le monde apprécierait d'avoir à payer 2 ou 3 fois plus cher l'accès alors qu'il y a déjà une quantité assez impressionnante de contenu dessus.

[Doudou Spuiii]

Perso, j'aimerais bien un truc comme Steam mais uniquement pour la vidéo et une politique de prix du même style. J'aime pas trop le système d'abonnement de Netflix, j'aime bien me dire que le truc que j'ai acheté, je l'ai à vie. (Bon après, si ça se trouve Steam dans 10 ans aura coulé et ma bibliothèque aura disparu dont 90% de jeux auxquels j'ai jamais joué.)

[Cefyl]

Citation :

Pour que les artistes puissent vivre d'un tel système il faudrait un prix sacrément prohibitif, donc je suis pas sûr que ça change grand chose à moins de mal comprendre

Deezer, Netflix, etc... moins de 10€ mensuels. Avec une licence globale qui coute 10€ mensuels, donc un revenu de 100 millions mensuels, tu peux faire vivre un sacré nombre de personnes. Mais effectivement, ca limiterait un peu plus le nombre de millionnaires dans le lot.... Mais ça ne me semblerait pas moins con de payer les mecs 3 ou 4k mensuels.

Artistes.... Les artistes devraient être salariés aux même conditions que tous les mecs qui créent des tonnes d’œuvres de l'esprit dans le jeu vidéo et autres films numériques, ceux qui créent les effets spéciaux des films + toucher des rétributions sur les concerts (on en aurait beaucoup plus du coup)...

Citation :

Du coup j'ai quand même de plus en plus de mal avec les serial téléchargeurs

Le serial téléchargement, maintenant, c'est autour des séries US et des scans de chapitres de mangas.... le dl de jeux vidéo s'est méchamment tari...

Message supprimé par son auteur.

[HuPi]

Le divertissement audiovisuel en France est totalement à la ramasse, c'est une perte pour l'archivage de film et de série. En espérant qu'il soit vite remis en ligne.

Citation :

Publié par Cefyl

Le serial téléchargement, maintenant, c'est autour des séries US et des scans de chapitres de mangas.... le dl de jeux vidéo s'est méchamment tari...

Merci steam. Les séries US sont massivement téléchargées en France parce que le délai pour l'obtenir en France est trop long et quand elles sont enfin disponibles, elles sont mal diffusées sur nos chaînes voir relégué à des horaires impossibles.

Message supprimé par son auteur.

[Von]

Ca fait très longtemps que je n'ai pas téléchargé de jeu, probablement 2010. Steam a complètement réglé la question pour moi à ce niveau.

Actuellement les seules choses que je télécharge, ce sont des séries (parce que j'aime pas spécialement devoir attendre la diffusion en France) et des anime (même raison, plus le fait que les offres de streaming sont très fractionnées).

A côté de ça, je dépense beaucoup sur Steam (environ 350 jeux enregistrés à vue de nez), j'ai un abonnement Google Music, un abonnement Netflix, un abonnement OCS, un abonnement PS Plus, un abonnement Amazon Prime, un abonnement Canal+, le tout en plus de ma facture Orange qui est pas donnée non plus. Au final, je dépense quand même un sacré paquet d'argent chaque mois pour du culturel, j'ai donc assez peu de scrupules à télécharger ce qui n'est pas disponible parmi tout ça.

[Saurdholion]

En tant qu'étudiant en musicologie/musicien, quasiment né avec internet et donc le p2p, j'estime que le téléchargement n'est pas un problème en soit.

Vivre de la vente d'enregistrement est quelque chose de finalement très récent dans la vie des musiciens, dont l'âge d'or aura durée quelques décennies (grosso modo fin WWII à la démocratisation d'internet). Le modèle de rémunération pour les musiciens à toujours été sur le plan historique le paiement de représentations live ou de compositions pour tel ou tel monarque.

L'essor de l'industrie musicale à cassé ce modèle à partir des années 50 avec l'avènement du R&R, fabriquant des super stars comme on fabrique des produits dans le but d'engendrer un maximum de bénéfice, la vente d'enregistrement facilitant grandement ce procédé étant donné qu'il est impossible de demander à un musicien de faire des milliers de concerts tous les ans. Les années 80 ont marquées l’apogée de ce processus qui finalement ce délite petit à petit avec l'avènement d'internet.

Aujourd'hui, le téléchargement est un problème pour les grosses compagnies qui ont vu leurs revenues issue de la vente de CD chuter et qui se retrouvent donc avec des produits moins rentables, ainsi que pour certains "vieux" groupes de superstars qui, tout en ayant réussi à échapper aux carcans de l'industrie musicale, avaient réussi à engendrer de vastes revenues issue de la vente physique. Ces gens là ne comprennent pas la mutation qui s'opèrent et la combatte à grand renfort de lobbying, sans aucun résultat depuis 15 ans maintenant.

Internet permet aux petits artistes non sélectionnés par l'establishment d’émerger et de vivre de leur travail, même s'il n'est plus question pour la plus part d'entre eux d'engendrer des revenues démentiel. On revient en quelque sorte à un modèle hybride entre l'avant internet, et l'avant enregistrement. La plus part des musiciens tirent aujourd'hui leurs revenues des concerts (et de l'intermittence en France), dont le public est issue de la "publicité" offerte par internet à travers les sites de streaming gratuit financé par la pub (youtube), bandcamp, le crowfunding, fb, etc ... L'enregistrement devient donc se qu'il aurait toujours dû être, une manière d'attirer du public en concert.

Néanmoins, les artistes peuvent toujours tirer bénéfice de l’enregistrement. De nombreux aficionados cherchent à acquérir des enregistrements physique (CD, retour du vinyle), par envie de collection, de possession, ou dans une logique de paiement du travail de l'artiste, et il y a bien sûr les plateformes de vente de dématérialisé légales. Néanmoins ces deux modèles offrent une rémunération assez faibles aux artistes de part la quantité d'intermédiaires et leurs marges colossales. Un conseil, pour soutenir un artiste en 2017, mieux vaut aller à ces concerts plutôt que d'acheter sa musique (les deux c'est toujours mieux ).

Imo, la prochaine révolution dans le domaine de la diffusion musicale viendra de la blockchain, même si les projets actuels ont l'air très bancals, il y en aura forcément un qui emmargera et proposera aux artistes un revenue issue de la vente dématérialisé qu'aucune plateforme actuelle ne pourra concurrencer, ni justifier l'écart qui séparera les deux offres.

[Dr. Gregory House]

Pour ma part tout est une question de coût. J'avais totalement arrêté d'aller au cinéma par exemple à cause des prix, et je m'y suis remis cette année grâce aux pass illimités (23.50 euros par mois pour aller au ciné en illimité, oui, je prends).

Maintenant concernant T411 en lui-même, je pense que ça va signer la fin des trackers torrents français, déjà le contenu était immense (quasiment impossible de ne pas trouver quelque chose). Qu'on ne me dise pas qu'il existe d'autres trackers, les rares trackers francophones restants ayant un contenu suffisant sont archi-refermés sur eux-mêmes via systèmes d'invitations élitistes, et ils ne pourront pas survivre éternellement en vase clos ainsi.

Bref c'est un gros coup pour les ayants-droits français, surement le plus gros en fait. Je sais qu'il y a d'autres méthodes de DL, mais le but du topic n'etant pas de leur faire de la publicité, je n'en parlerais pas.

[sardaucar]

Il me semble voir malheureusement dans ces actions plus la volonté de quelques lobbys industriels qui tentent de gratter les derniers sous de leur modèle économique devenu boursouflé et obsolète, plutôt que de tenter de le renouveler.

J'ai vraiment l'impression d'assister à la charge de la cavalerie polonaise sur les tanks allemands en 39 : Totalement dépassé mais vu qu'ils n'ont pas pris le tournant, inévitable.

De toute façon la technologie ne les attend pas; entre ftp, streaming, serveur personnel, procédure de cryptage facilitée, toutes ces pratiques réservées aux initiés au départ sont en train de se démocratiser méchamment...

D'ici que cette industrie le comprenne elle aura peut-être emportée dans sa chute les milliers d'artistes plus ou moins indépendant qui tentent tant bien que mal de s'en sortir entre le marteau des producteurs et l'enclume d'internet.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par sardaucar

De toute façon la technologie ne les attend pas; entre ftp, streaming, serveur personnel, procédure de cryptage facilitée, toutes ces pratiques réservées aux initiés au départ sont en train de se démocratiser méchamment...

Je ne suis pas vraiment d'accord, c'est l'inverse, les éditeurs gagnent la partie. Principalement parce que leur modèle économique a évolué d'ailleurs.

Par contre, ça ne règle pas le problème des trucs introuvables.

[Doudou Spuiii]

En même temps, on disait ça quand Mega Upload est mort et finalement y a eu T411, comme dit plus haut, ce genre d'interdiction va juste populariser des solutions pas utilisées jusqu'à présent car un poil plus compliqué.
Ce qui tuera définitivement le téléchargement, c'est quand un solution légale sera proposée, putain, si j'étais à la tête d'une chaine style Canal+, je m'inspirerais directement des trucs style Netflix et Steam pour proposer un service vraiment bien foutu.
Y a déjà plus ou moins les solutions faites, y a qu'à copier lol.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

En même temps, on disait ça quand Mega Upload est mort et finalement y a eu T411, comme dit plus haut, ce genre d'interdiction va juste populariser des solutions pas utilisées jusqu'à présent car un poil plus compliqué.

T411 existait avant. TPB n'est plus que l'ombre de lui même. Mega Upload n'a été remplacé par rien de très bien, ça sera la même pour T411. On ne recrée pas une communauté comme on recrée un site

Au passage, Netflix se bat pour faire sauter les histoires de licence et droits qui l'empêchent d'avoir le même catalogue partout dans le monde. Comme ils n'y arrivent pas, ils vont forcer la main. Ça ne vous rappelle rien comme pratiques ? Oui mais comme c'est une entreprise privée .....

[Dr. Gregory House]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

T411 existait avant. TPB n'est plus que l'ombre de lui même. Mega Upload n'a été remplacé par rien de très bien, ça sera la même pour T411. On ne recrée pas une communauté comme on recrée un site

+1, un tracker torrent c'est un travail de longue haleine, personne ne rassemblera la base de fichiers et d'uploaders qu'avait T411. Pour ça que je parlais d'un très gros coup pour les ayants-droits.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

T411 existait avant. TPB n'est plus que l'ombre de lui même. Mega Upload n'a été remplacé par rien de très bien, ça sera la même pour T411. On ne recrée pas une communauté comme on recrée un site

Bah, même si T411 existait avant, il avait plus ou moins remplacé Mega Upload comme moyen de téléchargement utilisé par une grosse communauté, non ?
A partir du moment où il n'existe plus, une autre solution va forcément finir par émerger imo, sauf si une solution légal arrive et capte le gros des téléchargeurs.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Cefyl

le monde du livre est excessivement cher je trouve, d'autant plus pour les livres numériques.

Juste la dessus, quand j'ai acheté ma liseuse, j'etais tout fou, j'ai acheté plusieurs bouquins aussitot.
Depuis j'en ai jamais racheté. Je comprend pas pourquoi ils font pas un pack "livre papier acheté = numerique offert" ou "pour 1€de plus"... ca leur coute rien (quasi rien disons pour la mise a dispo online).
Je sais bien qu'il y a des gens contre la numerisation de la lecture, mais perso ca me saoule. D'un coté j'ai pas envie de filer 90% du prix d'un bouquin papier pour n'avoir qu'un fichier de 1Mo, de l'autre, ya des bouquins que j'ai envie de lire sur ma liseuse et j'ai plus envie de filer de thune a une industrie qui fait tout pour mettre les battons dans les roues du numerique... Du coup j'achete quasi plus de livre et je les dl la ou je les trouves.
gg les mecs.

[Gardien]

Citation :

Publié par -Interfector-

Juste la dessus, quand j'ai acheté ma liseuse, j'etais tout fou, j'ai acheté plusieurs bouquins aussitot.
Depuis j'en ai jamais racheté. Je comprend pas pourquoi ils font pas un pack "livre papier acheté = numerique offert" ou "pour 1€de plus"... ca leur coute rien (quasi rien disons pour la mise a dispo online).
Je sais bien qu'il y a des gens contre la numerisation de la lecture, mais perso ca me saoule. D'un coté j'ai pas envie de filer 90% du prix d'un bouquin papier pour n'avoir qu'un fichier de 1Mo, de l'autre, ya des bouquins que j'ai envie de lire sur ma liseuse et j'ai plus envie de filer de thune a une industrie qui fait tout pour mettre les battons dans les roues du numerique... Du coup j'achete quasi plus de livre et je les dl la ou je les trouves.
gg les mecs.

Tu diras merci aux gros éditeurs de livres qui font qu'il est impossible de faire des promos/soldes sur les livres. Le tarif voulut par l’éditeur est le seul valable (y a une marge de 5% je crois grand max). Et ils se battent continuellement pour maintenir cela.

Pas pour rien que les livres coûtent toujours aussi "cher" comparativement aux autres medias culturelles...

Message supprimé par son auteur.

[Von]

Oui d'ailleurs c'était mon seul usage de T411, les ebooks (après la mort d'Alexandriz). C'est fort dommage à ce niveau, pour le moment ce secteur est le dernier qui continue à se toucher sur les prix, et refuser les offres d'abonnement (il y a bien un abonnement Kindle, mais avec un catalogue ridicule).

Pour les éditeurs, les ventes en numérique sont le jackpot, parce que non seulement ils font ça mal (donc pas cher), mais en plus ça ne leur coûte quasiment rien, à part le reversement du droit d'auteur.

C'est vraiment le dernier secteur où je suis réticent à acheter.

[Ombre de Lune]

Citation :

Publié par Cefyl

le monde du livre est excessivement cher je trouve, d'autant plus pour les livres numériques.

Ben, y'a pas vraiment le choix. J'ai écrit un livre qui fait environ 300 pages, il est distribué par amazon. Sur le prix du livre de 15 euros et quelques, il y a 11.3 euros qui vont a amazon, qui s'occupe de le lister sur leur site, et de l'imprimer à la demande quand il est acheté. La version électronique est a 10 euros, dont 7 vont a amazon. Le reste c'est pour moi. Ca veut dire que le livre, même si je ne garde rien pour moi, ne vaudra jamais moins de 7 euros pour la version électronique, et moins de 11.3 euros pour la version papier.

Maintenant, j'ai vu que la version électronique du livre a été piratée et est dispo en téléchargement. Perso, en tant qu'auteur inconnu, je trouve ça cool, si ça peut me permettre de me faire connaitre, tant mieux. J'espère simplement que ceux qui l'auront téléchargé en parleront autour d'eux et que ça en incitera peut être certains a l'acheter.