[OeufRoyal]

Disons que j'ai bien aimé ton argument pour appuyer le "ils ont qu'à manger moins", j'veux dire, t'as quand même connu quelqu'un qui faisait 85kg pour 1m70 donc forcément tu connais le sujet.

PS :

[anakah]

En fait je n'ai pas dit ça non plus, j'ai simplement dit que l'alimentation et le manque d'exercice était le facteur le plus important de leur obésité.

Je suis parfaitement au courant que ce n'est pas facile et qu'il ne suffit pas de "moins manger lol" parce que l'hygiène de vie des gens dépends de beaucoup de choses, on peut mal manger parce qu'on est en dépression, parce qu'on a pas été bien éduqué sur le sujet, parce qu'on a des années de mauvaises habitudes, ou qu'on se trouve dans un environnement qui pousse à beaucoup manger...

J'aime juste pas cette histoire de blâmer la génétique parce que je pense que ça peut empêcher des gens de se pencher sur le vrai problème...

[DaBlob]

Citation :

Publié par anakah

J'aime juste pas cette histoire de blâmer la génétique parce que je pense que ça peut empêcher des gens de se pencher sur le vrai problème...

Plus probablement parce que tu n'y connais rien en génétique en fait.

http://www.bbc.com/news/science-environment-36170267
l'étude d'autres espèces est plus facile à cause du facteur "culture" chez l'humain qui est transmissible aussi (au sens strict, mais pas héréditaire) et peut rendre l'interprétation difficile.

[Noumi]

Citation :

Publié par gorius

bizarre si tu et en bonne santé avec ton sur-poids , il accepte de t opéré ? ?

si ta un problème de comportement alimentaire , mème l opération change rien au problème


j ai un gros doute !

Oui le staff composé de plusieurs médecins spécialistes dans leurs domaines respectifs ont acceptés. Ils sont fou !

J'ai vu 2 psychologues différents dont une séance avec des test psychotechnique ( résultat je suis normal aucune déviance). De plus il y a un suivi psy post op. Elles ont trouvées que je n'avais pas de problème. C'est sur j'ai eu des haut et des bas. J'ai toujours été en surpoids, sauf qu'il y a environ 10 ans je faisait environ 10 h de judo à haut niveau et que j'étais entourée d'une famille. Puis les études loin des parents, fin du sport et les bon petits plats de maman. C'était plus facile de se faire livrer de la malbouffe. Et paff accumulation de kg!
Et puis il y a 5 ans environ, j'ai voulu changer, go la nutritionniste et remise au sport. Chouette 35kg de perdu.Mais changement de travail passation à des heures de nuit. Hop reprise de tout et même plus. Changement de taff il y a 2 ans avec horaire d'équipe (moins pire que le travail de nuit) vie personnel remis dans le droit chemin et une opératrice de mon équipe à fait aussi une opération de chirurgie. Déclic dans la tête, je me suis lancé dans le parcours.

Alors oui, c'est pas si simple pour perdre du poids. Je voudrais bien en voir certain courir en portant une machine à lavé (oui c'est ce que je dois perdre si je veux un IMC normal) et manger de la salade.... Je pense réellement qu'il est possible de perdre du poids en faisait "juste" du sport et mieux manger, mais ont est tous différents et donc on a besoin d'une prise en charge différente. Avec l'opération c'est pas un miracle, il faut accompagner l'opération d'un changement de vie dont une reprise d'activité physique (210min par semaine / 30 min par jour) et améliorer sa nutrition. Là où je suis suivi, il y a en plus d'un parcours de spécialiste à consulter, 12 demi-journées à l'hôpital de jour en pré op et 16 demi-journées en post op pour suivre le changement de vie. Ces demi-journées en groupe mélangé de Pre op et post op sont articulé autour de 3 ateliers: sport, nutrition et spy.

Sinon pour ce qui est du milieu socio-économique : je suis un cadre issue d'une famille ouvrière vivant à la campagne.

[Sayn]

Il existe encore en 2016 ce discours "les obèses c'est leur faute, faut qu'ils mangent moins" ? Mdr.


Modéré par Fio'

[ChapeauBlanc]

Citation :

Publié par Sayn

Il existe encore en 2016 ce discours "les obèses c'est leur faute, faut qu'ils mangent moins" ? Mdr.

Bande de bouffons.

Lorsqu'on est en surpoids/obèse c'est que forcement on fait entrer plus de calories que ce dont on a besoin. Ce n'est pas une insulte que de dire ça.

Pour les autres, il suffit de poser un anneau ou de se faire réduire l'estomac. Vous serez surpris de la vitesse à laquelle vous allez fondre simplement parce que vous mangez moins. Soit volontairement car vous y arrivez soit avec une opération chirurgicale qui vous empêche de trop manger.

Après, pareil comme au début de ce fil, beaucoup de personnes avancent les arguments sans aucune source. Alors SVP je vous demande une seule source qui prouve que l'on peut gagner du poids tout en étant en déficit calorique.

Vous que vous n'y arriverez pas, le sujet est clos, revenons aux compléments alimentaires.

[Avygael]

Modéré par Fio'

[Fio']

Bon, on va se calmer.

[gorius]

Citation :

Publié par Noumi

....

ta réussi a perdre xx kg , il y a " % " du poids qui et lié a ton mode de vie , dommage de pas continuer a chercher a perdre du poids dans une hygiène alimentaire / sport , l opération te simplifie la perte de poids

donc il y a bien une faiblesse de comportement et pas un seul psy a cherche a te pousser dans la perte de poids naturelle ??


ps: je te critique pas dans ton choix ! j ai juste du mal a comprendre qu on opéré une personne en bonne santé !

et prendre un traitement a vie et pas une chose simple , il y a des jours cava te gonflé.

et je suis pas médecin mais vue l opération tu risque d avoir des vacance wc !

[Madee]

Citation :

Publié par gorius

... je suis pas médecin mais ...

Voilà. Donc
ça résume le thread.

[Njuk]

Citation :

Publié par ChapeauBlanc

...

Modéré par Fio'

Plus t'es en surpoids plus t'as besoin de manger, plus c'est dur de te limiter, plus c'est dur de faire de l'exercice aussi. Sauf pathologie particulière, réussir à perdre du poids sur la durée implique énormément de volonté, échouer n'est pas la démonstration d'une faiblesse mentale comme tu dis. Changer de mode de vie, d'alimentation, et faire de l'exercice ne se fait pas en claquant des doigts.

[Kirika]

Citation :

Publié par ChapeauBlanc

Lorsqu'on est en surpoids/obèse c'est que forcement on fait entrer plus de calories que ce dont on a besoin. Ce n'est pas une insulte que de dire ça.

Pour les autres, il suffit de poser un anneau ou de se faire réduire l'estomac. Vous serez surpris de la vitesse à laquelle vous allez fondre simplement parce que vous mangez moins. Soit volontairement car vous y arrivez soit avec une opération chirurgicale qui vous empêche de trop manger.

Et tu serais rupris du nombre de personne qui, malgré ça, arrivent à reprendre du poids. on commence à avoir des petits retours sur la chir bariatrique (qui continue d'exploser) et, il existe aussi une part non négligeable de personnes qui reprennent du poids, même avec un anneau (qui se fait de moins en moins), même avec 1/3 d'estomac.

Il y a également une part non négligeable de personnes qui se les font enlever, ses anneaux, parce que d'un point de vue psychologique ils supportent pas.




Bref, y a encore des gens (JOL \o/ ) qui n'ont jamais vu un patient de leur vie, qui pensent juste que, "quand on veut on peut LOL" et qui font d'ailleurs partie de ceux qui "prennent des vitamines parce que ça me fait du bien LOL".
Assez cocasse quand on sait que ça ne sert strictement à rien 99% du temps.

[ChapeauBlanc]

Modéré par Fio'

Citation :

Publié par Kirika

Bref, y a encore des gens (JOL \o/ ) qui n'ont jamais vu un patient de leur vie, qui pensent juste que, "quand on veut on peut LOL" et qui font d'ailleurs partie de ceux qui "prennent des vitamines parce que ça me fait du bien LOL".
Assez cocasse quand on sait que ça ne sert strictement à rien 99% du temps.

Ben voyons, c'est mieux de se dire que "même si on veut, on ne peut pas". Mais quelle mentalité de winner tu as, clap, clap.
Le mental joue une part importante dans la manière dont on mène nos vies et peut influencer le maintien en condition opérationnelle de notre corps. Des personnes guérissent avec une mentalité positive et d'autres tombent malades avec une mentalité négative.

P.S. C'est impressionnant le nombre de personnes qui pensent que ma consommation de vitamines me discrédite, je vais finir par y croire moi même, continuez c'est très constructif et démontre votre capacité à argumenter.

[Assurancetourix]

Si tu guéris ta dépression avec des vitamines, t'es pas un dépressif mais un whiner qui a juste besoin d'une carotte ou d'un coup de pied au cul non? Comme les obèses (a te lire) quoi

[23 Cm]

Disons que ça aide à minimiser les effets de la dépression (après tout, c'est une histoire de chimie et de molécule, le mauvais dosage et production de la dopamine, sérotonine et oxytocine).

Son seul remède, et le plus difficile, étant la volonté.

[Njuk]

Citation :

Publié par Kirika

Bref, y a encore des gens (JOL \o/ ) qui n'ont jamais vu un patient de leur vie, qui pensent juste que, "quand on veut on peut LOL".

Pourtant s'il y a un message positif à faire passer c'est bien celui là. Ca ne veut pas dire qu'avec de la volonté tu guéris de tout et n'importe quoi, mais ca aide énormément. Quand on est accro au tabac, on peut arrêter. Quand on est alcoolique, on peut être sobre depuis des années. Quand on est obèse, on peut maigrir. Heureusement qu'il existe des témoignages partout sur le net, vidéo à l'appuie, qui sont un peu plus optimistes que ce qu'on trouve sur JOL ou ca se résume manifestement à "t'es obèse et tu le vis mal, tant pis pour toi, t'y peux rien, noie toi dans un pot de nutella familiale pour oublier ce corps qui éventuellement t'insupporte".

Vous êtes globalement déprimants.

[ChapeauBlanc]

Citation :

Publié par Njuk

S'il y a un message positif à faire passer c'est bien celui là. Ca ne veut pas dire qu'avec de la volonté tu guéris de tout et n'importe quoi, mais ca aide énormément. Quand on est accro au tabac, on peut arrêter. Quand on est alcoolique, on peut être sobre depuis des années. Quand on est obèse, on peut maigrir. Heureusement qu'il existe des témoignages partout sur le net, vidéo à l'appuie, qui sont un peu plus optimistes que ce qu'on trouve sur JOL ou ca se résume manifestement à "t'es obèse et tu le vis mal, tant pis pour toi, t'y peux rien, noie toi dans un pot de nutella familiale pour oublier ce corps qui éventuellement t'insupporte".

Vous êtes globalement déprimants.

Exactement, avec de la volonté on peut changer notre approche à la nutrition (entre autres) et être plus disciplinés. La conséquence directe est une santé améliorée. Rares sont les cas où on échouent à perdre du poids alors qu'on a une volonté de fer. Évidemment que les facteurs génétiques peuvent jouer un rôle important, mais seule une minorité est concernée. Et même pour eux, le fait de s'armer de volonté et d'apporter de la rigueur et ne pas se laisser tenter par les aliments en qualité ou quantité néfaste ne peut être que bénéfique.

Je n'ai pas voulu attacher une connotation négative au terme "faible mentalement", je m'excuse si ça a pu offenser. C'était simplement pour dire que certains manquent de cette "force mentale" ou "volonté". Au lieu de les conseiller d'accepter leur sort on ferait mieux, tous, de les encourager à se renforcer mentalement et se diriger, doucement mais sûrement, vers une santé meilleure.

[Heathcliff]

Citation :

Publié par Kirika

Assez cocasse quand on sait que ça ne sert strictement à rien 99% du temps.

Ah beh je suis content de l'apprendre, j'avais créé un thread sur le sujet pour m'informer dessus mais je sais pas ce qu'il est devenu. Tu as de la lecture sur l'inutilité des vitamines ?

[gorius]

l estomac ce deuxième cerveau une déviance du poids ? sur le Figaro.fr Monde.fr

une vidéo ici ( Figaro.fr )

Citation :

( le Monde.fr ) Entre 200 et 600 millions des neurones peuplent nos viscères et nous savons qu’une signalisation neuronale à double sens existe entre le cerveau et le système digestif afin de contrôler l’équilibre interne de notre corps (homéostasie), réguler nos états émotionnels mais aussi certaines fonctions cognitives. Parmi les multiples voies d’entrée sur le système nerveux entérique, une grande partie ont leur origine dans l’amygdale et l’hypothalamus, deux régions clés pour les comportements de survie comme les réactions de peur et de fuite et la régulation de l’appétit.

[Barbebrune]

Citation :

Publié par ChapeauBlanc

Rares sont les cas où on échouent à perdre du poids alors qu'on a une volonté de fer.

Ca c'est de l'argument scientifique dis donc !

Ce que vous dîtes s'applique à du surpoids, à des gens qui ont un IMC légèrement au dessus de la barre. On ne guérit pas un obèse morbide avec de la nutrition, de l'exercice et la volonté de Chuck Norris. N'importe quel médecin nutritionniste vous le confirmera.
Pour plus haut: pour l'anneau, les taux de reprise sont identiques à ceux des régimes --> c'est de la merde. Par contre, pour le bypass, on commence à avoir un certain recul (+25 ans me semble) et il y a augmentation démontrée de l'espérance de vie (et par extension, une diminution de la reprise).

[Avygael]

Modéré par Fio'


Pour résumer il y a un ensemble de facteurs qui entrent en compte dans la prise de poids:
- La façon dont tu métabolises les aliments.
- Ton patrimoine génétique.
- L'état de ton microbiote au moment X, la prise répétée d'antibiotiques pouvant le réduire à néant.
- Tes hormones et le bon fonctionnement de ta thyroïde.
- Ton état de santé générale.
- Ton niveau de stress et ton état mental.
- La qualité des aliments que tu consommes.
- Ton âge, plus tu vieillis moins tu métabolises correctement.
- L'environnement dans lequel tu évolues.

Autrement dis un ensemble de facteurs endogènes et exogènes que même les médecins ne comprennent que partiellement.

Pour en revenir aux compléments alimentaires, le plus simple est d'aller voir votre médecin généraliste pour savoir ce qu'il en pense. Sachant que des carences peuvent cacher des problèmes plus sérieux.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Barbebrune

Ca c'est de l'argument scientifique dis donc !

Ce que vous dîtes s'applique à du surpoids, à des gens qui ont un IMC légèrement au dessus de la barre. On ne guérit pas un obèse morbide avec de la nutrition, de l'exercice et la volonté de Chuck Norris. N'importe quel médecin nutritionniste vous le confirmera.
Pour plus haut: pour l'anneau, les taux de reprise sont identiques à ceux des régimes --> c'est de la merde. Par contre, pour le bypass, on commence à avoir un certain recul (+25 ans me semble) et il y a augmentation démontrée de l'espérance de vie (et par extension, une diminution de la reprise).

Il doit y avoir un juste milieu, on ne pop pas obèse morbide en une nuit, et tout le monde n'est pas obèse morbide non plus, des chiffres qu'on trouve sur le net, ca représente autour de 1% de la population Française, du coup ton discours c'est un peu vouloir faire d'un extrême la norme.

La perte de poids est forcément une question de volonté, parce que les médocs qui te font perdre du poids et garder ta nouvelle silhouette, ca n'existe pour personne. Tu peux être diabétique, que ce soit génétique ou parce que ton apport calorifique est trop fort, pour te maintenir en bonne santé, tu dois faire des efforts, et c'est pareil pour à peu pret 100% de la population humaine. Des gens qui mangent beaucoup sans prendre un pet de gras tout en restant sain, ca existe jusqu'à un certain seuil/age, ensuite c'est des patho cachées qu'on certainement rien à envier à l'obésité et qui se réveille autour de 30/40 ans.

Combatte l'obésité, ca passe forcément par l'élaboration d'un régime alimentaire sain, que tu vas garder toute ta vie, en adéquation avec ta/tes pathologies + exercice physique. Et ca demande des efforts mentaux importants surtout quand on n'est pas habitué.

[Kirika]

Citation :

Publié par Heathcliff

Ah beh je suis content de l'apprendre, j'avais créé un thread sur le sujet pour m'informer dessus mais je sais pas ce qu'il est devenu. Tu as de la lecture sur l'inutilité des vitamines ?

Y en a plein, de partout.
C'est un peu le problème de la "médecine", on a très très peu de recul avant de nombreuses années (à l'heure actuelle on a quelques certitudes sur la prise en charge de l'infarctus du myocarde - SCA st + - mais c'est tout, une partie des médicaments utilisés sont, au mieux "pas mal").

On imagine facilement qu'avec déjà pas 100% de certitudes sur LA maladie emblématique, sur le reste, se soit encore pire. Pour chaque vitamine ou complément vitaminique, il existe au moins autant "d'études" qui disent que c'est génial (financées par qui ? ) que d'études qui disent que ça sert à rien.

A contrario, quelqu'un qui se sent soulagé par une poudre de perlimpinpin, peut-on lui dire: " putain mais t'es trop con, arrête ça sert à rien, regarde telle ou telle étude" ? Je pense que non.

Citation :

Moi, j’ai une patiente que le Dafalgan endort. Mais pas le Doliprane.
Sur le papier, c’est blanc-bonnet, Dafalgan et Doliprane hein, c’est du paracétamol tout pareil des deux côtés.
Mais voilà, avec le Dafalgan elle passe une super nuit, et la journée elle prend du Doliprane pour ses douleurs et ça l’endort pas.
Je suis censée lui dire quoi, moi ? « Ahah, pauvre gourde, mais c’est du paracétamol les deux, a-t-on idée d’être idiote à ce point-là ? Il n’y a AUCUNE raison que le Dafalgan vous endorme, c’est répertorié nulle part, c’est que dans votre tête. Alors je vais pas vous mettre du Dafalgan pour dormir, ça n’a aucun sens, je vais vous mettre du Stilnox parce que ça c’est marqué dans mes livres que ça endort pour de vrai, ça Madame. »
Bah nan. Elle dort avec du Dafalgan, je suis joie et bonheur, ça nous y fait du somnifère à peu d’effets indésirables et à bas prix, hourra sonnez tambours.
Du coup, j’y écris sur l’ordonnance : « Doliprane 1000 : 1 matin, 1 midi, 1 soir si douleurs. Dafalgan 500 : 1 au coucher. » et le pharmacien doit me prendre pour une abrutie.

source



Bref, de manière générale, on ne sait pas tout, on est loin de tout savoir et 80% de ce qu'on fait en santé, avec les médicaments. Donc je me méfie toujours des gens qui arrivent avec des certitudes, avec 2 études (qu'ils ne savent pas lire ou comprendre) faite sur 4 patients et demi financées par le laboratoire qui fabrique le produit. Et reste à voir les noms des médecins et/ ou pharmaciens qui participent, on trouve également bien souvent des choses troublantes....


"Les vitamines", c'est trop large pour en faire des généralités, mais ça reste un truc très culturel @ "oh là là pour l'hiver faut que je prenne de la vitamine D je vais pas voir le soleil, et puis, quand même faudrait faire une prise de sang au cas où" ... (Vitamine C c'est limite pire, mais moins à la mode).
Et on reste toujours dans un langage très "neutre": (ex):

Citation :

Une méta analyse publiée en août 2012 dans le Journal of Clinical Endocrinology and Metabolism, compilant les données de 24 études réalisées sur 70.528 patients, avait évalué l'efficacité réelle d’une supplémentation en vitamine D pour la prévention des cancers. L'apport de vitamine D seule s'est révélée sans effet notable. A hautes doses et additonnée de calcium, des effets protecteurs sur le cancer apparurent vraisemblables, bien qu'assez limités.

En appliquant des seuils d'exigence plus élevé à leur analyse, les chercheurs néo-zélandais ont voulu garantir que les effets des traitements sur différentes pathologies étaient suffisamment importants pour présenter un intérêt sanitaire clair.

Bref, les bouquins c'est bien, la pratique auprès de vrais gens (et non de pages de papier) c'est vachement mieux, pour appréhender le fait que c'est pas siiiiii simple que ça de dire aux gens:" oh mais Yaka fokon mec LOL".
Chacun a son vécu, ses antécédents, ses traitements en cours, et parmi tous ceux là, y a toujours LA personne sur 100000 à qui il faut surtout pas si ou ça (j'ai eu hier un patient qui fait des oedème de quincke au paracétamol....) ...

Prudence à travers un forum, et prudence tout court.

[Anoxer]

Citation :

Publié par Heathcliff

Ah beh je suis content de l'apprendre, j'avais créé un thread sur le sujet pour m'informer dessus mais je sais pas ce qu'il est devenu. Tu as de la lecture sur l'inutilité des vitamines ?

Niveau sanitaire, prévention de maladies, cancer, faiblesses hivernales etc., la plupart des études s'accordent à dire que l'effet d'une supplémentation en vitamines est au mieux à peine décelable, et la plupart du temps inutile.

Personnellement je pratique la musculation et je me suis renseigné sur la nutrition sportive, me disant que les micronutriments jouent une part importante dans la performance. Un bouquin de Gundill/Delavier fait état d'études sur des sportifs de haut niveaux souvent carencés dans certains minéraux et vitamines. Cependant, il fut constaté que même en comblant ces carences, les performances n'évoluaient pas. Ni en bien, ni en mal. Ca n'avait pas d'impact.

Du coup, pour les suppléments en vitamines je rejoins l'avis de Kirika : inutile chez 99% des gens. A moins que tu sois en carence extrême (genre patient de station intensive), ça ne va pas t'apporter grand chose.

Mange des omega-3 par contre, ça c'est cool et ça change la vie

[Kirika]

Je re précise, bien sûr, que c'est (à mon sens) valable pour "le tout venant", dans certaines pratiques, maladies et autres... c'est évidemment différent.