Complément alimentaire vitaminé

Kirika · 08/09/2016, 22h19

Citation :

Publié par ChapeauBlanc

Je ne sais pas si c'est une maladie, mais il suffit de ne pas trop manger pour guérir.
N'importe quel malade de cancer ou Parkinson serait heureux d'avoir une solution aussi simple à sa maladie.

Ha putain merci !
Qu'ils sont cons les gens, des années on cherchait à empêcher les gros d'être gros.
Chapeau bas ChapeauBlanc, tu as trouvé la solution.

Bouhteille! · 08/09/2016, 22h59

Tu lui tire ton chapeau?

gorius · 09/09/2016, 00h31

Citation :

Publié par Noumi

Justement c'est pour vivre jusqu'à 100 ans cette opération. En tout cas une des raisons.

Avant l'opération, on passe par l'avis de plusieurs spécialistes. Ils ne m'ont pas découvert de diabète, ni de problèmes cardiaques, ni d'apnée du sommeil, ni problèmes psychologiques, pas de cholestérol... Je suis plutôt en bonne santé, juste un gros problème d'obésité.

bizarre si tu et en bonne santé avec ton sur-poids , il accepte de t opéré ? ?

si ta un problème de comportement alimentaire , mème l opération change rien au problème

Citation :

" ni problèmes psychologiques "

j ai un gros doute !

Pi-Wan · 09/09/2016, 01h54

Citation :

Publié par DaBlob

T'es con ou tu trolles ?

Je ne sais pas si il trollait mais il y du vrai dans ce qu'il dit, ça m'a fait penser à ça :-)

http://www.topsante.com/minceur/regi...ongtemps-56337

Edit : Après si le but est de vivre longtemps en optimisant son alimentation, regardez ici : http://www.maxisciences.com/long%E9v..._art31666.html

Lyuna · 09/09/2016, 09h10

Citation :

Publié par anakah

Sachant que mon interrogation était sur l’appellation maladie pour un truc que je voyais comme un symptôme, et que t'as fait un pavé sur les causes de l'obésité....

Par contre je suis aller lire le pourquoi de l’appellation maladie, et en gros c'est quelque choses avec un impact sur la santé, donc ça rentre dans la définition d'une maladie tout simplement, du coup ça à du sens !

Mais c'est vrai que naturellement quand je pense maladie je pense à un truc qui te tombe dessus du jour au lendemain, pas une condition entraînée par ton propre comportement.

Ben en fait, c'est lié. Je t'explique pourquoi ce n'est pas aussi simple que "d'arrêter de manger" pour redevenir mince. Et c'est donc la raison pour laquelle on dit de l'obésité qu'il s'agit d'une maladie chronique. Parce que ce n'est pas juste un comportement choisi soit de trop manger, soit de trop stocker.

**Njuk** · 09/09/2016, 09h31

Vous êtes mignons avec votre idée que l'obésité est une maladie génétique... C'est pas comme si le nombre d'obèses explosait et que toutes les études prouvent que c'est essentiellement lié au mode de vie et à l'alimentation. J'ai hate de voir l'étude qui dit qu'en 50 ans le génome humain a évolué suffisament pour favoriser l'explosion de ce genre de pathologie...
Donc oui pour certains c'est génétique, et pour l'énorme majorité des autres le sport et une alimentation saine "suffit"* à les "guérir".

( * je n'ai pas dit que c'était facile, c'est comme arrêter de fumer , il faut beaucoup de volonté )

Sinon je suis assez intéressé pour des compléments alimentaires dosés assez light ( pour éviter les excès qui deviendraient toxiques ... ), mais j'ai l'impression que tout ceux qui sont en vente sont dosés justement pour éviter ce risque non ?

Lyuna · 09/09/2016, 09h56

Citation :

Publié par Njuk

Vous êtes mignons avec votre idée que l'obésité est une maladie génétique... C'est pas comme si le nombre d'obèses explosait et que toutes les études prouvent que c'est essentiellement lié au mode de vie et à l'alimentation. J'ai hate de voir l'étude qui dit qu'en 50 ans le génome humain a évolué suffisament pour favoriser l'explosion de ce genre de pathologie...
Donc oui pour certains c'est génétique, et pour l'énorme majorité des autres le sport et une alimentation saine "suffit"* à les "guérir".

( * je n'ai pas dit que c'était facile, c'est comme arrêter de fumer , il faut beaucoup de volonté )

Comme expliqué dans mon post plus haut qui était je trouve assez bien expliqué, cette explosion n'est pas que due à de mauvais comportements alimentaires mais à une modification de ce que nous propose la société en terme de nourriture. Il y a du sucre partout et c'est très compliqué d'y échapper même en faisant gaffe. Ensuite on a découvert l'effet drogue du sucre et l'hypersensibilité de certains à cette drogue.
Oui, tu peux le dire c'est comme "arrêter de fumer", donc la volonté seule ne suffit pas toujours. Et c'est encore plus difficile que ça vu que le sucre tu le trouves partout alors que la clope tu dois faire le geste d'aller l'acheter puis de spécifiquement aller la fumer.

Notre génétique n'est pas du tout adaptée à cette nouvelle alimentation, c'est un effet de bord. Les industriels mettent de plus en plus de sucre pour que tu deviennes accro et achète plus et notre corps le stocke en grande majorité dans les graisses > de plus en plus d'obèses.

**Njuk** · 09/09/2016, 10h11

Si tu cuisines toi même, c'est toi qui choisit la quantité de sucre qui va dans ton assiette... Tu vas pas forcément échapper aux pesticides/hormones/saloperies selon ton budget, mais au moins le sucre/sel t'as un levier. Les plats préparés c'est non seulement cher pour ce que c'est mais c'est la merde pour la santé, trop salé, trop sucré, trop gras, bref c'est à éviter.
Au final la recette pour maigrir c'est pas forcément manger moins, c'est manger mieux tout en ayant une activité physique importante.

RiC · 09/09/2016, 10h18

Il y a des allergiques à la pollution qui se plaignent alors qu'il y a 200 ans il y en avait 0.

Penser que c'est du à autre chose qu'à leur comportement alors que moi je vis dans le même environnement qu'eux et je ne suis pas allergique... Vous vous rendez compte !

Il suffirait que les allergiques arrêtent de respirer l'air polluer des embouteillages et ils ne le seraient plus... Mais non, il y en a encore qui se plaignent.

Salops d’allergiques, allez tousser ailleurs ou faites comme nous les gens sains et apprenez à respirer intelligemment !

++ RiC

anakah · 09/09/2016, 10h26

Citation :

Publié par Lyuna

Ben en fait, c'est lié. Je t'explique pourquoi ce n'est pas aussi simple que "d'arrêter de manger" pour redevenir mince. Et c'est donc la raison pour laquelle on dit de l'obésité qu'il s'agit d'une maladie chronique. Parce que ce n'est pas juste un comportement choisi soit de trop manger, soit de trop stocker.

Je suis sûr que dans 95% des cas c'est juste des gens qui font pas d'effort sur ça, après je suis pas parole d'évangile, mais c'est mon impression.
Tout les gens en surpoids/obèse que j'ai croisé, que ce soit pote ou dans ma famille, bah c'était facile à expliquer...

Même ma meilleure amie, qui faisait pendant un moment 85kg pour 1m70... Elle comprenait pas que je pouvait manger et boire autant qu'elle sans grossir, et me sortais toujours la génétique et voulait pas écouter mes conseils...
Elle avait du mal à comprendre, qu'en plus d'être un homme, je faisais à l'époque 5 fois du sport par semaine et je venais au boulot à pied...
Et puis un jour elle a décidé de se mettre au sport et d'aller voir une diététicienne et en quelques années elle a perdu 25kg...

Barbebrune · 09/09/2016, 11h09

Citation :

Publié par anakah

Je suis sûr que dans 95% des cas c'est juste des gens qui font pas d'effort sur ça, après je suis pas parole d'évangile, mais c'est mon impression.
Tout les gens en surpoids/obèse que j'ai croisé, que ce soit pote ou dans ma famille, bah c'était facile à expliquer...

Même ma meilleure amie, qui faisait pendant un moment 85kg pour 1m70... Elle comprenait pas que je pouvait manger et boire autant qu'elle sans grossir, et me sortais toujours la génétique et voulait pas écouter mes conseils...
Elle avait du mal à comprendre, qu'en plus d'être un homme, je faisais à l'époque 5 fois du sport par semaine et je venais au boulot à pied...
Et puis un jour elle a décidé de se mettre au sport et d'aller voir une diététicienne et en quelques années elle a perdu 25kg...

Sauf que pour une fille comme ton amie, tu en as 10 qui font des régimes à répétition et reprennent tout après.

Les gens plein de volonté pour maigrir, il y en a plein, mais maigrir durablement tout seul, c'est extrêmement compliqué et ca ne marche quand dans une très faible proportion des cas.

La majorité des obésités sont dues à des comportements compulsifs, libre à toi qu'on peut facilement lutter contre son propre cerveau, moi je pense que la vérité est un peu plus nuancée.

En tout cas, pour celui qui a lancé le sujet, j'ai eu pas mal de patients en réadaptation à l'effort, suite à des bypass ou sleeves, et aucun ne serait revenu sur son opération.

Lyuna · 09/09/2016, 11h09

Citation :

Publié par anakah

Je suis sûr que dans 95% des cas c'est juste des gens qui font pas d'effort sur ça, après je suis pas parole d'évangile, mais c'est mon impression.
Tout les gens en surpoids/obèse que j'ai croisé, que ce soit pote ou dans ma famille, bah c'était facile à expliquer...

Même ma meilleure amie, qui faisait pendant un moment 85kg pour 1m70... Elle comprenait pas que je pouvait manger et boire autant qu'elle sans grossir, et me sortais toujours la génétique et voulait pas écouter mes conseils...
Elle avait du mal à comprendre, qu'en plus d'être un homme, je faisais à l'époque 5 fois du sport par semaine et je venais au boulot à pied...
Et puis un jour elle a décidé de se mettre au sport et d'aller voir une diététicienne et en quelques années elle a perdu 25kg...

Alors vu que tu m'opposes ton expérience personnelle...

Donc j'ai bossé dans le laboratoire de recherche français le plus renommé mondialement travaillant sur le diabète et l'obésité. Est-ce que ça te va mieux comme style d'expérience ?

Non mais sinon je te parle d’obésité morbide. Les gens en surpoids peuvent généralement le perdre en décidant de faire un peu de sport, no souci. Comme je le disais même si je commençais à me gaver de graisse et de sucre, je ne serais jamais obèse morbide. Après j'aurais sans aucun doute de mauvais bilan sanguin hein

Ensuite j'ai arrêté le sucre et le sel dans pratiquement tous mes aliments. Mais il suffit de m'offrir des chocolats et pof j'ai des envies de sucre soudaine les jours d'après, c'est hyper désagréable. J'imagine même pas quand tu en manges de grosses quantités tous les jours.

**Doudou Spuiii** · 09/09/2016, 11h44

Citation :

Publié par Njuk

Donc oui pour certains c'est génétique, et pour l'énorme majorité des autres le sport et une alimentation saine "suffit"* à les "guérir".

( * je n'ai pas dit que c'était facile, c'est comme arrêter de fumer , il faut beaucoup de volonté )

Ouais enfin, si c'est reconnu comme une maladie par la sécu, c'est sans doute qu'adopter une alimentation saine et faire du sport n'est pas si simple.
C'est comme si tu disais que pour l'énorme majorité des alcooliques, il suffisait simplement d'arrêter de boire de l'alcool. En théorie, oui t'as raison, dans les faits, ce genre de formulation doit un peu foutre les nerfs aux gens en surpoids qui galère à en perdre.

Surtout qu'il y a différentes causes la dedans, addiction au sucre, microbiotes, sans parler de problème d'hormones ou de la prise de médocs genre cortizone qui peuvent te faire doubler de volume et que ça reste encore à l'étude, du coup le "T'as qu'à manger moins lol" à un mec en surpoids, c'est pas forcément très pertinent.

anakah · 09/09/2016, 11h54

Citation :

Publié par Lyuna

Alors vu que tu m'opposes ton expérience personnelle...

Donc j'ai bossé dans le laboratoire de recherche français le plus renommé mondialement travaillant sur le diabète et l'obésité. Est-ce que ça te va mieux comme style d'expérience ?

Non mais sinon je te parle d’obésité morbide. Les gens en surpoids peuvent généralement le perdre en décidant de faire un peu de sport, no souci. Comme je le disais même si je commençais à me gaver de graisse et de sucre, je ne serais jamais obèse morbide. Après j'aurais sans aucun doute de mauvais bilan sanguin hein

Ensuite j'ai arrêté le sucre et le sel dans pratiquement tous mes aliments. Mais il suffit de m'offrir des chocolats et pof j'ai des envies de sucre soudaine les jours d'après, c'est hyper désagréable. J'imagine même pas quand tu en manges de grosses quantités tous les jours.

Bah oui mon expérience personnelle c'est la seule que j'ai^^
Et puis les quelques articles que j'ai lu sur le sujet allait dans le sens aussi de l'alimentation et l'hygiène de vie dans la majorité des cas.

Après obésité morbide c'est peut être différent effectivement, je vois pas bien à quoi ça correspond physiquement mais j'imagine que j'en ai jamais fréquenté.

Pour le sucre tout le monde est pareil j'imagine, c'est dur de résister... Moi je suis faible à ce niveau là, du coup je fais en sorte de pas avoir de mauvais truc dans mes placards. C'est clair que si j'ai un paquet de chips ou de gâteaux à porté de main il va pas faire long feu, mais suffit de pas en acheter (Faire les courses le ventre bien plein aide ! )

Avygael · 09/09/2016, 11h55

Vous mélangez tout, l'obésité n'a aucun rapport avec le surpoids. L'un se combat par le sport et la diététique l'autre non. La bonne nouvelle c'est qu'on pourra peut-être régler le problème en régulant les bactéries intestinales sur le long terme.

http://www.inserm.fr/tout-en-images/...e-et-l-obesite
http://www.inserm.fr/thematiques/phy...mation/obesite

Leni · 09/09/2016, 11h57

Citation :

Publié par Njuk

Si tu cuisines toi même, c'est toi qui choisit la quantité de sucre qui va dans ton assiette... Tu vas pas forcément échapper aux pesticides/hormones/saloperies selon ton budget, mais au moins le sucre/sel t'as un levier. Les plats préparés c'est non seulement cher pour ce que c'est mais c'est la merde pour la santé, trop salé, trop sucré, trop gras, bref c'est à éviter.
Au final la recette pour maigrir c'est pas forcément manger moins, c'est manger mieux tout en ayant une activité physique importante.

Ben on est sur un forum de CSP+ un peu donc ça me surprend pas que cet avis soit dominant mais tu ne peux pas enlever toute la dimension sociale liée à l'alimentation. Les plats marketés "pour les pauvres" (marques discount, plats préparés etc.) sont bourrés d'additifs, de sel, mais aussi de sucres, y compris des plats salés (sauces bourrées d'amidon modifié etc.).

Jette un oeil là-dessus (trouvé au pif) : http://inegalites.fr/spip.php?page=a...d_article=1761 et tu vois bien la différence entre professions intermédiaires/cadres sup et le reste. Après y'a les artisans mais c'est pas du tout surprenant vu ce qu'ils bouffent (perma fast food/sandwichs pour quasi tous ceux que je connais parce que pas le temps)

Du coup le discours simpliste "les gros ont qu'à moins manger et n'ont qu'à se faire des wok et des smoothies" c'est un peu du même acabit que dire au XIXe siècle que les pauvres n'avaient qu'à arrêter de picoler le week-end et auraient dû juste soigneusement économiser et gérer leur argent pour devenir moins pauvre.

gorius · 09/09/2016, 12h20

il y a longtemps j était a 105 kg , je me suis forcer a maigrir et manger mieux je suis arriver a 85 kg +/- , j ai un problème d hormone ( traitement a vie ) , je doit faire tout le temps attention a mon alimentation

l excuse de la maladie et facile quand la personne et en sur-poids 100kg ++ , je suis sur ( la flemme de chercher ) qu ils y a plus de personne avec un comportement de merde avec leur alimentation , que de personne avec une maladie génétique / traitement médicale

RiC · 09/09/2016, 12h37

Le problème étant que d'autres avec un comportement de merde ne seront jamais ou très peu en sur-poids.

Que l'obésité puisse se contrôler en faisant plein d'effort est une bonne chose. Dire que l'obésité est due à un mauvais comportement alimentaire est une affirmation partiellement biaisée.

Comme ceux qui disent que le diabète type un est du à un excès de consommation de sucre durant la jeunesse. Le symptôme n'est pas la cause.

gorius · 09/09/2016, 12h49

Citation :

Publié par RiC

Le problème étant que d'autres avec un comportement de merde ne seront jamais ou très peu en sur-poids.

Que l'obésité puisse se contrôler en faisant plein d'effort est une bonne chose. Dire que l'obésité est due à un mauvais comportement alimentaire est une affirmation partiellement biaisée.

Comme ceux qui disent que le diabète type un est du à un excès de consommation de sucre durant la jeunesse. Le symptôme n'est pas la cause.

il y a toujours une parti du poids et du a un problème de comportement , l' exemple des maladie du au hormones ( thyroïde ) il et très facile de prendre beaucoup de poids , mais aussi physiologique / dépression

donc oui il y a toujours un comportement de merde !

Alleria Windrunner · 09/09/2016, 12h58

Dixit le mec qui a une alimentation et un rythme de vie absolument irréprochables ?

Lyuna · 09/09/2016, 14h50

C'est fou le nombre de gens qui arrivent l'air de rien sur ce forum en mode "Moi je pense que les obèses c'est leur faute parce que je vois autour de moi tous les obèses mangent mal".

Cela m'inquiète beaucoup parce que c'est une logique biaisée et sans recherche d’articles sérieux, alors que la plupart des gens ont une bonne éducation. Donc je n'imagine même pas la quantité de "vérités" ressorties d'expériences tout à fait personnelles que doivent dire les gens sans éducation.

**Njuk** · 09/09/2016, 14h50

Citation :

Publié par Leni

Ben on est sur un forum de CSP+ un peu donc ça me surprend pas que cet avis soit dominant mais tu ne peux pas enlever toute la dimension sociale liée à l'alimentation. Les plats marketés "pour les pauvres" (marques discount, plats préparés etc.) sont bourrés d'additifs, de sel, mais aussi de sucres, y compris des plats salés (sauces bourrées d'amidon modifié etc.).

Jette un oeil là-dessus (trouvé au pif) : http://inegalites.fr/spip.php?page=a...d_article=1761 et tu vois bien la différence entre professions intermédiaires/cadres sup et le reste. Après y'a les artisans mais c'est pas du tout surprenant vu ce qu'ils bouffent (perma fast food/sandwichs pour quasi tous ceux que je connais parce que pas le temps)

Du coup le discours simpliste "les gros ont qu'à moins manger et n'ont qu'à se faire des wok et des smoothies" c'est un peu du même acabit que dire au XIXe siècle que les pauvres n'avaient qu'à arrêter de picoler le week-end et auraient dû juste soigneusement économiser et gérer leur argent pour devenir moins pauvre.

Mais je ne remet pas ça du tout en cause, à la base je disais que l'obésité c'était essentiellement le mode de vie et l'alimentation qui était en cause et non la génétique... Qu'il y ait une dimension sociale derrière ces 2 paramètres , c'est évident. Et le coté social n'est pas qu'une question de moyen, c'est aussi une question d'éducation, parce que manger mieux ne veut pas dire manger plus cher... Déjà si t'enleve le coca à table, c'est même plutot une économie. Le problème des plats cuisinés c'est pas tant qu'ils soient pas chers, c'est qu'ils sont très pratiques quand t'as pas le temps de cuisiner ou que tu as la flemme.

Et il ne faut pas se retrancher derrière l'excuse d'avoir un métabolisme foireux pour se gaver de frites mayo coca, c'est assez contradictoire et destructeur comme raisonnement.

Avygael · 09/09/2016, 15h31

Citation :

Publié par Njuk

parce que manger mieux ne veut pas dire manger plus cher... Déjà si t'enlève le coca à table, c'est même plutôt une économie.

Mes parents sont devenus obèses passé la cinquantaine pourtant leur alimentation ne contient aucun produit sucré et ils n’achètent pas le moindre plats préparés. Leur alimentation tourne essentiellement autour de pommes de terres / petits pois / haricots verts / maïs / viandes / poissons / salades.

Le problème ? Toute leur alimentation passe par Lidl et ils ont des prédispositions: rachitisme enfant, hypertension, problèmes cardiaques, diverticulose, syndrome de Raynaud etc. Sans compter l'environnement: 40 ans sur Paris.

De mon côté j'ai eu des problèmes de cholestérol en étant maigre comme un clou vers la vingtaine...

OeufRoyal · 09/09/2016, 16h25

Citation :

Publié par anakah

Même ma meilleure amie, qui faisait pendant un moment 85kg pour 1m70...

Sacré obésité morbide ça quand même

anakah · 09/09/2016, 16h56

Citation :

Publié par OeufRoyal

Sacré obésité morbide ça quand même

Désolé, je ne voulais en aucun cas te vexer vis à vis de ta copine, mais le site de l'IMC me dit bien que 1m70 et 85 kg c'est bien de l’obésité.

Après je ne sais pas ou tu as lu morbide dans mon post par contre, j'ai écris surpoids/obésité.

Kirika Alpha & Oméga	Citation : Publié par ChapeauBlanc Je ne sais pas si c'est une maladie, mais il suffit de ne pas trop manger pour guérir. N'importe quel malade de cancer ou Parkinson serait heureux d'avoir une solution aussi simple à sa maladie. Ha putain merci ! Qu'ils sont cons les gens, des années on cherchait à empêcher les gros d'être gros. Chapeau bas ChapeauBlanc, tu as trouvé la solution.
08/09/2016, 22h19

Bouhteille! Alpha & Oméga	Tu lui tire ton chapeau?
08/09/2016, 22h59

Pi-Wan Alpha & Oméga	Citation : Publié par DaBlob T'es con ou tu trolles ? Je ne sais pas si il trollait mais il y du vrai dans ce qu'il dit, ça m'a fait penser à ça :-) http://www.topsante.com/minceur/regi...ongtemps-56337 Edit : Après si le but est de vivre longtemps en optimisant son alimentation, regardez ici : http://www.maxisciences.com/long%E9v..._art31666.html
09/09/2016, 01h54

Alleria Windrunner [FED] Alpha & Oméga	Dixit le mec qui a une alimentation et un rythme de vie absolument irréprochables ? Dernière modification par Alleria Windrunner ; 09/09/2016 à 14h11.
09/09/2016, 12h58

OeufRoyal	Citation : Publié par anakah Même ma meilleure amie, qui faisait pendant un moment 85kg pour 1m70... Sacré obésité morbide ça quand même
09/09/2016, 16h25

anakah Héros / Héroïne	Citation : Publié par OeufRoyal Sacré obésité morbide ça quand même Désolé, je ne voulais en aucun cas te vexer vis à vis de ta copine, mais le site de l'IMC me dit bien que 1m70 et 85 kg c'est bien de l’obésité. Après je ne sais pas ou tu as lu morbide dans mon post par contre, j'ai écris surpoids/obésité.
09/09/2016, 16h56

Complément alimentaire vitaminé

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