Employeur refuse de verser la prime de fin de CDD

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Publié par Airmed / Ildefonse

Stou
S'il présente un papier signé de sa part avec la mention qu'il lui a proposé un CDI. Elle conserve l'écrit sans le signé. A charge de l'employeur de prouver qu'il a bien proposé un CDI.
Bah non. La question c'est "SI il propose un CDI, est-ce que ya cas prévu dans la loi pour prouver qu'il ne le fait que pour éviter de payer les indemnités".

Citation :
Publié par Krarsht
Là, sur ce que je t'expose, c'est 80% de chances de finir aux Prud'hommes... les 20% restants, c'est l'employeur te donne ton dû pour éviter un jugement et c'est à deux conditions :
- Il est pas trop con et sait qu'il va se ramasser au procès s'il s'est foiré de son coté
- Il penses que tu bluffes pas et que tu vas effectivement aller aux Prud'hommes

Le premier point (en fait les deux vu comme tu décris le personnage) me fait penser que dans le cas de ta copine, c'est 100% de chances de devoir passer par les Prud'Hommes pour obtenir gain de cause (encore une fois, si et seulement si l'employeur se manque sur l'offre de CDI)
Ben le mec est vraiment con et ne maîtrise pas du tout le sujet, comme le montrent ses arguments et ses actions. 1er argument "je ne vous verse pas l'indemnité parce que c'est une prime de précarité, comme vous avez un autre taf vous n'y avez pas droit" -> faux.
2e argument : "je vais vous faire signer un papier disant que je vous ai proposé un CDI". Si le mec était un minimum au point il aurait rien eu à dire, juste à proposer le CDI.

C'est pour ça qu'on rassemble tout ce qu'on peut comme arguments, même ceux qui ne tiendraient peut-être pas au final, parce qu'il a pas l'air au point.

Citation :
Publié par ShadowSky
Putain je comprend vraiment pas le fait de pas accepter un CDI (c'est un autre débat je suis d'accord) , mais bordel un CDI t'es au chaud, je dis ça à tous mes gars en CDD "vous aimez pas la boîte ok, mais pensez à votre avenir".
Tu debloque un CDI même dans une boîte de merde, au moins, quand tu postulera ailleurs ce sera : "salut j'ai vu votre offre en CDD, si vous me voulez vraiment c'est un CDI ou niet" .

Là à son nouveau CDD ça se trouve elle ne sera pas prise à son futur taff et, malchance aucune boîte recrute, plus droit au chomage ect.. (ok ça depend de ta branche mais bon ..). Comme on dis : on sait ce qu'on perd mais on ne sait pas ce qu'on gagne !
Bah ça fait en gros 2 ans qu'elle bosse en prenant ce qu'elle trouve pour pex le CV, maintenant elle commence à se spécialiser dans des choses qui l'intéressent, c'est tout. Prendre un CDI juste pour avoir le I au lieu du D, dans une boîte de merde avec un taf qui t'intéresse pas et sans perspectives d'avenir, c'est surtout s'exposer à être malheureux.
Dans un taf où t'es malheureux c'est pas juste d'avoir un CDI qui te tient "au chaud".

Et d'après ce que j'ai lu, un refus de CDI après un CDD ne remet pas en cause le droit au chômage.

Citation :
Bref c'etait un HS je sait, par contre Quint' : ta copine peut pas lui demander de se mettre en congé de suite ? comme ça elle prend ses congé (et en gros conserve une partie de ses indémnité) et recommence son nouveau taff le 5 ? (même si le patron est con, ça permet soit de pas avoir à l'affronter pour son papier qui entube ta copine ou soit lui il y voit un avantage comme quoi il laisse quelque indémnité mais garde tout le reste )
Moué j'ai pas l'impression qu'être en congé sur la fin du contrat change grand chose...

Dernière modification par Quint` ; 31/03/2016 à 13h01.
je réitère avec encore plus de conviction car le message n'est pas passé.

Accepte le CDI et dis lui de rien glander jusqu’à ce faire virer à la miable. Et pour la deconne maximum tu fais un entretien avec le patron en question et tu lui dis texto: "finalement j'accepte le CDI après avoir mûrement réfléchi moi et mon copain voulons fonder une famille ça semble être une bonne occasion pour nous."

Je te garantie qu'après un truc pareil il va te la payer ta précarité cette abrutis.
Oui mais non, je le redis aussi car le message n'est pas passé non plus, c'est hors de question. Le taf qu'elle veut enchaîner après demande une prise de poste immédiate, et je comprends aussi qu'elle n'ait aucune envie de passer du temps dans un taf horrible à faire de la merde exprès.

J'ai déjà exposé les limites qu'on se met en terme de ce qu'on veut faire pour cette histoire.

Surtout que, j'ai pas étudié les conditions en détails puisqu'on ne le fera pas, mais finir par se faire virer pour faute grave c'est un peu le pire résultat possible.
Citation :
Publié par Quint`
Bah non. La question c'est "SI il propose un CDI, est-ce que ya cas prévu dans la loi pour prouver qu'il ne le fait que pour éviter de payer les indemnités".
La réponse a été donnée également: non.

Sinon, je crois que les conseils d'avocats pour les prud sont gratuits. Mais c'est vraiment binaire ton affaire au final.
Citation :
Publié par Quint`
Bah non. La question c'est "SI il propose un CDI, est-ce que ya cas prévu dans la loi pour prouver qu'il ne le fait que pour éviter de payer les indemnités".
La réponse a déjà été faite mais à priori tu ne veux pas la lire.
Tant qu'elle ne peux pas prouver ce qu'elle avance, ce qui reste c'est la proposition d'un CDI refusé et la loi est clair là dessus. Elle peut bien taper du pied autant qu'elle veut, elle se fera débouter aux prudhommes.
J'ai souvenir que tu disais qu'il y avait des antécédents. Ces antécédents peuvent faire des déclarations sur l'honneur. Néanmoins, restera la proposition d'un CDI. Et dans un contexte de chomage exarcerbé par les médias, cela passera difficilement.
Vous êtes ultra relous c'est ouf. Genre je "veux pas lire" quoi. C'est pas parce que la réponse idéale n'existe pas qu'il n'y a pas moyen de continuer d'accumuler des moyens d'action, ce qui est fait dans le thread, ne vous déplaise. Désolé, on aurait dû s'arrêter à "non" et tout laisser tomber !

Si la loi c'était juste un texte et jamais des jurisprudences, des contextes et du cas par cas, yaurait jamais de problèmes dans le monde...

Et même si un avocat conseillait de pas aller aux prud'hommes, ça n'empêche pas de continuer de s'informer pour avoir des arguments à asséner au mec pour le faire reculer avant d'en arriver là. Donc oui un sujet peut évoluer en fonction des réponses, c'est pas binaire justement.
non c'est pas un résultat négatif depuis quand tu marque les fautes graves dans ton CV? Si par contre tu penses que le monde du travail est fait pour s'épanouir etc (ce que sous entend ton message de résultat) je crains que la réalité te mette un uppercut pleine poire un de ces jours.

Et puis tu sais les fautes graves c'est ultra facile de les trouver dans des boites un minimum organisé.

Sinon tu cherche a le rouler pour faire en image le patron ici il te donne le briquet l'essence il verse le bidon sur sa tête il te demande juste d'allumer le feu. A ta place je l'aurais brûlé juste pour le plaisir.

Autrement tu es baisé et puis c'est tout c'est un escroc il y en a plein de partout et c'est pas le dernier que tu croisera ni le dernier.
Citation :
Publié par alithear
non c'est pas un résultat négatif depuis quand tu marque les fautes graves dans ton CV? Si par contre tu penses que le monde du travail est fait pour s'épanouir etc (ce que sous entend ton message de résultat) je crains que la réalité te mette un uppercut pleine poire un de ces jours.
Euh lol, c'est pas parce qu'on n'a plus la vision "carrière = accomplissement de la vie" de nos parents que ça justifie de souffrir au boulot. :x
Du coup si t'es malheureux à ton taf mais que tu le subis sans rien dire parce que "le travail c'est pas fait pour s'épanouir", je pense que tu devrais prendre un peu de recul et peut-être test de changer...
Citation :
Publié par Quint`
Vous êtes ultra relous c'est ouf. Genre je "veux pas lire" quoi. C'est pas parce que la réponse idéale n'existe pas qu'il n'y a pas moyen de continuer d'accumuler des moyens d'action, ce qui est fait dans le thread, ne vous déplaise. Désolé, on aurait dû s'arrêter à "non" et tout laisser tomber !
.
Ok donc tu cherches pas la vraie réponse, tu cherches un truc qui va dans ton sens en fait.

Le patron pourrait arriver à une heure de son départ final, lui offrir un CDI, contrat préparé et signé en main, en lui expliquant devant toute la foule que c'est juste pour la faire chier, ça serait pareil.
Si elle veut qu'il recule, ça a déjà été dit aussi, lui annoncer qu'elle acceptera le CDI.
Citation :
Publié par Krarsht
C'est mort pour sa prime, un employeur n'a pas a justifier la "moralité" de son offre de renouvellement de cdd en cdi.

- Que le patron se dégonfle et ne lui propose finalement pas le CDI, le versement de la prime lui coûtant moins cher
- Qu'il ne lui signifie pas la promesse d'embauche ou ne lui présente pas le contrat à signer en temps et en heure (donc avant le 5)
- Qu'il se manque sur le contrat et ne lui propose pas le même poste ou un poste équivalent, même durée de travail, rémunération au moins équivalente ou que la date de début commence après le 5 avril.

Si le 5 avril au matin, elle n'a reçu aucun écrit : promesse d'embauche en bonne et due forme, contrat de travail... Elle ne va pas travailler, elle envoie en LRAR :
"N'ayant à ce jour reçu aucune proposition d'embauche en CDI de votre part, je vous demande de préparer mon solde de tout compte, incluant la prime de précarité blablabla..."

Si elle a reçu une proposition qui ne correspond pas au poste occupé, elle peut ajouter :
"J'ai pris en considération l'offre d'emploi que vous m'avez fait parvenir, mais celle-ci ne pouvant être interprétée comme une pérennisation de mon contrat dans la mesure ou le poste que vous me proposez est moins rémunéré / ne correspond pas au poste que j'occupais en CDD / est sur une base hebdomadaire inférieure... La prime de précarité reste due."

Il faut également vérifier la nature de ses deux premiers CDD, si ce sont deux contrats CDD, la prime de précarité du premier reste due, si le second est un avenant "de renouvellement" du premier, par contre elle perd la prime sur toute la période.
Meilleure réponse du thread.

Le reste ça oscille entre jugements de valeur et gros bullshit
Citation :
Publié par Lyen
C'est pas aussi simple, un CDI dans une boîte de merde, ambiance pourrie, pas de possibilités d'évolution, etc..., perso je me tire au bout de qq mois (donc ça revient au même qu'un CDD), faut vraiment être maso pour s'y accrocher "parce que c'est un CDI et tu comprends, c'est la crise". Tout le monde n'a pas un profil d'aversion pour le risque, même si c'est très (trop) culturel en France.

T'as quel âge par curiosité ?
Non mais j'ai aps dit que c'était la crise non plus, mais genre quand je me suis acheter une bagnole et une baraque les banque m'ont dit : "attention CDI oblige" aprés je conçoit que c'est que mon point de vue et peut-être une question d'éducation (ma famille pense comme moi ou je pense comme eux, fin bref') .
Mais rien que quand tu te dis que en CDD t'a plein de désavantage par rapport à un CDI que ce soit niveau vacance, sécurité, retraite, imprévu et j'en passe ..
Moi je me dis que si je tombe au chômage demain, ouais pas de soucis pendant 2ans mais si j'arrive pas à trouver du taff au bout de ces deux ans. Bah je me met dans la merde et ma famille aussi au passage.
Et attention ce n'est que mon point de vue et en aucun cas je juge ceux qui ne font pas comme moi !

Edit : 25 ans, donc oui j'ai beaucoup à apprendre et oui pour certaine personne je dis de la merde !
Mon avis c'est qu'il faut jouer subtilement en lui faisant "peur" : soit en acceptant le CDI soit en laissant des "signes" qui montrent que ça risque d'aller au prud'hommes, même s'il gagne c'est des emmerdements, du temps, de l'argent. L'objectif est qu'il comprenne que maintenant tu vas le pourrir, mais sans le faire vraiment pour l'instant.

Le fait de signer le CDI (en tout cas lui montrer que tu (ta copine) va jouer au con) me semble une pas mauvaise option, car une fois en CDI il est bloqué avec une salariée rebelle, ça peut lui coûter très cher. Peu de chances qu'il fasse escalader s'il commence à y réfléchir.

Le genre de profil "harceleur" que tu décris transige souvent facilement en lâchant pas mal de fric.
On part là-dessus ouais.

Comme tu dis c'est vraiment le profil harceleur, "bully", le mec qui arrive en général à impressionner au baratin mais n'y connaît pas grand chose lui-même, donc se dégonfle rapidement face à une réelle opposition.

Citation :
Publié par ShadowSky
Non mais j'ai aps dit que c'était la crise non plus, mais genre quand je me suis acheter une bagnole et une baraque les banque m'ont dit : "attention CDI oblige" aprés je conçoit que c'est que mon point de vue et peut-être une question d'éducation (ma famille pense comme moi ou je pense comme eux, fin bref') .
Mais rien que quand tu te dis que en CDD t'a plein de désavantage par rapport à un CDI que ce soit niveau vacance, sécurité, retraite, imprévu et j'en passe ..
Moi je me dis que si je tombe au chômage demain, ouais pas de soucis pendant 2ans mais si j'arrive pas à trouver du taff au bout de ces deux ans. Bah je me met dans la merde et ma famille aussi au passage.
Et attention ce n'est que mon point de vue et en aucun cas je juge ceux qui ne font pas comme moi !

Edit : 25 ans, donc oui j'ai beaucoup à apprendre et oui pour certaine personne je dis de la merde !
L'idée c'est pas non plus de naviguer de CDD en CDD toute sa vie. Mais quand t'es jeune ça vaut la peine de se faire la meilleure xp possible en choisissant ses contrats, plutôt que de se jeter sur le premier CDI venu sous prétexte que c'est le confort... surtout si c'est pour un taf qui te plaît pas, dans une boîte dont t'as eu l'occasion de tester les pratiques à la con. Si c'est des tafs/ambiances/perspectives à peu près équivalents évidemment c'est pas le même sujet. En l'occurrence, ma meuf sera mieux payé, dans une meilleure boîte et avec un poste correspondant beaucoup plus à la carrière qu'elle veut mener, donc un potentiel CDI dans une boîte pourrie qui l'emploie pas bien en la traitant mal, il pèse pas lourd.

Tiens, ça peut pas être un motid d'ignorer sa potentielle offre de CDI ça ? Le fait que le CDD qu'elle a accepté ailleurs est mieux payé ? A chaque fois on parle "d'offre de CDI équivalent à son contrat actuel", mais quid de par rapport à l'autre contrat déjà accepté ailleurs ?
Citation :
Publié par Quint`
On part là-dessus ouais.

L'idée c'est pas non plus de naviguer de CDD en CDD toute sa vie. Mais quand t'es jeune ça vaut la peine de se faire la meilleure xp possible en choisissant ses contrats, plutôt que de se jeter sur le premier CDI venu sous prétexte que c'est le confort... surtout si c'est pour un taf qui te plaît pas, dans une boîte dont t'as eu l'occasion de tester les pratiques à la con.
Non j'ai bien compris, mais CDI ne veux pas dire que tu reste toute ta vie dans la même boîte. Je veux dire que si elle prend son CDI là, elle peux quand même partir ailleurs juste après le préavis .
Je trouve qu'être en CDI (dans mon domaine en tout cas) ça permet d'aller postuler à des offre en demandant direct un CDI, de rechercher tranquillement une boîte qui paye mieux. Je sait pas trop comment l'expliquer. Je veux bien en débattre mais ici ça fait HS par rapport à ton problème initial !
Citation :
Publié par ShadowSky
Non j'ai bien compris, mais CDI ne veux pas dire que tu reste toute ta vie dans la même boîte. Je veux dire que si elle prend son CDI là, elle peux quand même partir ailleurs juste après le préavis .
Oui mais si sa nouvelle boite ne lui plait pas, ou qu'elle se fasse remercier pendant la période d'essai dans la nouvelle boite, elle ne perd pas complètement la totalité de ses indemnités chômage en cas de démission du CDI de la boite actuelle ?
Citation :
Publié par Quint`
Même s'il y avait, par exemple, des témoins prêts à déclarer sur l'honneur qu'il a ouvertement déclaré ne le faire que pour ne pas verser l'indemnité de fin de contrat ?
Oui, parce que le but de la prime, c'est de compenser me fait que la personne ne puisse pas continuer sur place.
Si le problème, c'est n'est pas qu'elle ne peut pas continuer mais qu'elle ne veut pas continuer ET que son boss lui propose vraiment un CDI (même si c'est en pariant qu'elle ne prendra pas), alors on est plus dans le cas ou elle ne peut plus continuer

La question, c'est de savoir s'il va oser prendre le risque de lui faire une vrai offre de CDI, s'il ose, c'est foutu pour la prime, s'il fait autre chose, il doit payer.
Message supprimé par son auteur.
10% du brute gagné pendant le contrat en taux normal 6% dans certaines branches.

Dépend donc de la paye de la dame et de la durée du contrat. Mais comme c'est une femme jeune si ça dépasse 1500 Euros sur un an c'est déjà bien.

Sinon merci mais ma situation est confortable voir carrément bien vu que j'ai le temps de répondre sur ce thread. Par contre a vu de nez je dirais que tu es un jeune qui débute dans le milieu professionnel vu ton discours sur ma situation.

Cette fougue c'est beau on en reparle dans 10 ans
Cas 1 :
L'employeur a une salarié en CDD.
Il est disposé à lui proposer un CDI au terme de son CDD.
Cette salarié envisage de refuser le CDI.

La prime de précarité n'est pas due...

Cas 2 :
L'employeur a une salarié en CDD.
Il est disposé à lui proposer un CDI au terme de son CDD.
Cette salarié envisage d'accepter le CDI.

La prime de précarité n'est pas due...

Cas 3 :
L'employeur a une salarié en CDD.
Il n'est pas disposé à lui proposer un CDI au terme de son CDD.

La prime de précarité est due...

Tout le reste :
- l'employeur est méchant
- un CDD plus avantageux existe ailleurs
- une prolongation de CDD est envisagée
n'a pas d'influence sur la prime de précarité.

Pour conclure, il n'y a donc que x cas :
- vous avez une offre de CDI identique au CDD, vous l'acceptez => pas de préca
- vous avez une offre de CDI identique au CDD, vous la refusez => pas de préca
- vous n'avez pas d'offre de CDI identique au CDD => préca

Le reste c'est du blabla.
Si à terme, le méchant employeur propose un CDI, il vous renvoie la responsabilité de l'accepter ou non. Si vous le refusez, vous renoncez à la prime... c'est logique.
Si à terme, le gentil employeyr ne propose pas de CDI, il prend ses responsabilités et paiera la prime.

Il n'y a pas de version intermédiaire pour laquelle vous auriez une proposition de CDI et la possibilité de toucher la prime.

C'est mon point de vue.
Et si le patron avait tout simplement prévu de la garder en CDD pour des questions de coût et que l'annonce de son départ le contrarie?
Si ça se trouve il a sorti la phrase sur le coups de la colère/surprise, et qu'après réflexion il a peut-être pesé le pour et le contre --> il n'a peut être pas envie de risquer de se retrouver avec un CDI sur les bras vu qu'après tout, rien n'interdirait a ta copine de l'accepter ...

Il va peut être faire le mort de son coté, payer la prime et laisser tomber.
Ce n'est pas rare en début de carrière de se faire bolosse par des connards de patrons.

Ma nana s'est fait enfler deux ans de remboursement de titre de transport, j'ai toujours tout fait pour la motiver et tenter de les récupérer. Elle n'a rien voulu faire pour rester en bon terme avec eux, ce qui m'exaspérait. Mais c'est comme ça, je n'étais pas à sa place.

Dans ton cas, c'est pire parce que le patron a le droit de le faire. Dites adieu à ces sous. Vous en rigolerez quand vous aurez comprit le monde du travail.

D'ailleurs vous n'êtes pas aller à la manif aujourd'hui ? C'est quand même plus important que 3 francs 6 sous.
Citation :
Publié par Slevia
Et si le patron avait tout simplement prévu de la garder en CDD pour des questions de coût et que l'annonce de son départ le contrarie?
Si ça se trouve il a sorti la phrase sur le coups de la colère/surprise, et qu'après réflexion il a peut-être pesé le pour et le contre --> il n'a peut être pas envie de risquer de se retrouver avec un CDI sur les bras vu qu'après tout, rien n'interdirait a ta copine de l'accepter ...

Il va peut être faire le mort de son coté, payer la prime et laisser tomber.
Il a "sorti la phrase" après réflexion, en venant la voir plus tard. Donc non, pas sous le coup de la colère. Voyant qu'il ne pourrait pas la garder, et un CDI restant hors de question dans sa petite tête obtuse, il a réfléchi à comment ne pas payer la prime. Heureusement, pour l'instant il n'a pensé qu'au coup du papier attestant d'une offre antérieure qui n'existe pas.

Citation :
Publié par Belzebuk
Elle s'élève à combien cette prime ?
On n'a même pas calculé, clairement ma copine n'est pas dans une situation de précarité, mais c'est une question de principe pour essayer de montrer à ce mec qu'il doit arrêter de prendre ses employés pour des esclaves. Rien que ce midi il vient de dire à un de ses autres employés qu'il ne le garderait qu'en freelance (et croyez-moi sur parole, c'est encore du salariat déguisé au vu des conditions).

Citation :
Publié par alithear
Sinon merci mais ma situation est confortable voir carrément bien vu que j'ai le temps de répondre sur ce thread. Par contre a vu de nez je dirais que tu es un jeune qui débute dans le milieu professionnel vu ton discours sur ma situation.

Cette fougue c'est beau on en reparle dans 10 ans
N'importe quoi...

Citation :
Publié par Nøsferamos
Sinon je ne comprend pas trop le débat, la jurisprudence récente (pas de chance juillet 2015) a déjà été donné. Le but c'est de faire n'importe quoi pour obtenir cette prime ?
C'est quoi la jurisprudence récente ? Je l'ai pas vue si tu peux la relink plz.

Citation :
Publié par Cpasmoi
Ok donc tu cherches pas la vraie réponse, tu cherches un truc qui va dans ton sens en fait.

Le patron pourrait arriver à une heure de son départ final, lui offrir un CDI, contrat préparé et signé en main, en lui expliquant devant toute la foule que c'est juste pour la faire chier, ça serait pareil.
Si elle veut qu'il recule, ça a déjà été dit aussi, lui annoncer qu'elle acceptera le CDI.
Bah oui, je cherche un truc qui m'aide, parce qu'il y a beaucoup de choses qui aident, bien plus que le simple "non".

Je vous l'ai déjà démontré par les faits, bruts et réels : le mec cherche ouvertement à juste ne pas payer la prime. Il ne veut pas la garder à tout prix, il ne veut pas lui proposer un CDI pour la garder, il ne veut QUE ne pas payer la prime, et il l'a DIT. Et apparemment il ne connaît même pas la loi qui lui permettrait de le faire ! Il n'est donc aucunement dans une démarche légale mais juste dans une démarche d'exploitation et de profit à tout prix, qu'il a d'ailleurs abondamment montré qu'il applique au mépris de toute morale dans tous les aspects de son travail.

Et comme le mec a rien compris à la loi, a priori nos démarches de pression à coups de "si tu continues je te traîne aux prudhommes etc" a bien fonctionné, pour l'instant pas de nouvelles, à moins qu'il soit en mode sous-marin pour offrir un CDI à H-1, ce que je ne le sens pas du tout capable, intellectuellement, de faire.

Dernière modification par Quint` ; 31/03/2016 à 20h03.
Alors ça :
Citation :
Publié par alithear
je réitère avec encore plus de conviction car le message n'est pas passé.

Accepte le CDI et dis lui de rien glander jusqu’à ce faire virer à la miable. Et pour la deconne maximum tu fais un entretien avec le patron en question et tu lui dis texto: "finalement j'accepte le CDI après avoir mûrement réfléchi moi et mon copain voulons fonder une famille ça semble être une bonne occasion pour nous."

Je te garantie qu'après un truc pareil il va te la payer ta précarité cette abrutis.
Pour peu que ta copine ait un minimum de bagou, c'est de l'or en barre Si à ces nombreuses qualités, l'employeur est en plus un peu macho sur les bords, avec la perspective d'un ou deux congés maternité / parental : Il va pas chercher à comprendre, va vite passer le contrat CDI à la broyeuse et sortir son chéquier

Ne pas hésiter non plus à en parler à des collègues : "Le patron va me faire un CDI, j'attendais ça depuis des années pour enfin pouvoir faire des gosses, on en veut 4 avec mon mec et avec un an d'écart entre chaque ce serait l'idéal...".
Elle peut aussi laisser des prospectus de syndicats CGT, FO etc sur son bureau montrant qu'elle veut se syndiquer...
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