L'Agora

[Attentats] Droits fondamentaux et libertés publiques

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J'ai raté un truc où on arrête les gens sans preuve maintenant en France ?
http://www.lemonde.fr/societe/articl...8253_3224.html
Sauf si le Black Metal est punissable...

L'affaire Kristian Vikernes soulève un certain nombre de questions sur les risques d'un attentat terroriste en France.

Suite à l'affaire Merah, la police semble préférer prendre toutes ses précautions.

Plus généralement, le fait de réaliser des arrestations préventives d'un individu vous semble-t-il justifié ? Ne vaudrait-il pas mieux les garder sous surveillance sans les alerter ?


Petit rappel de l'histoire :

Citation :
Kristian Vikernes, un musicien de métal norvégien aussi connu sous le nom Varg Vikernes, et son épouse, Marie Cachet, ont été interpellés, mardi 16 juillet au matin à Salon-la-Tour, en Corrèze, par la Direction centrale du renseignement intérieur. Le Norvégien est actuellement en garde à vue.

Selon le ministre de l'intérieur, Manuel Valls, Vikernes était "susceptible de préparer un acte terroriste d'envergure". Les enquêteurs du parquet antiterroriste de Paris craignent sa "dangerosité potentielle", indique une source judiciaire. Et la police le soupçonnait de préparer un "massacre", selon France 3 Limousin.

"Cet individu, proche de la mouvance néonazie constituait donc une menace potentielle pour la société, comme l'atteste la violence de ses propos interceptés notamment sur le Web", affirme la Place Beauvau. Plus tard dans l'après-midi, M. Valls, tout en reconnaissant qu'il n'y a pour le moment "ni cible, ni projet identifié", a justifié cette décision par la nécessité, face au terrorisme, "d'agir avant, et non pas après". lemonde.fr

Dernière modification par Lugi Sakabu ; 17/07/2013 à 19h20. Motif: burnaxage
Citation :
Publié par abbadon
J'ai raté un truc où on arrête les gens sans preuve maintenant en France ?
http://www.lemonde.fr/societe/articl...8253_3224.html
Sauf si le Black Metal est punissable...
Oui t'as raté un truc. Il faut des preuves pour condamner. Certainement pas pour arrêter, mettre en garde à vue ou en détention préventive. Et depuis toujours.
Citation :
Publié par Borh
Oui t'as raté un truc. Il faut des preuves pour condamner. Certainement pas pour arrêter, mettre en garde à vue ou en détention préventive. Et depuis toujours.
Il faut quand même des indices graves ou concordant rendant vraisemblable qu'elles aient pu participer, comme auteur ou comme complice, à la commission des infractions (cf. article 80-2 du Code de procédure pénale).


Edit : Je ne conteste pas qu'il existe de tels indices.
[Modéré par MelkyWay : ...]

Y'en a je vous jure ...

> Silgar : le mec est un désaxé profond reconnu comme tel. Même avec un pétard dans la poche tu peux le soupçonner de vouloir tuer des enfants.

Notez qu'il est peut-être innocent de se dont on l'accuse, je l'espère sincèrement. Mais en l'état, son interpellation ne me choque absolument pas.

Dernière modification par MelkyWay ; 17/07/2013 à 19h59.
Varg est pas du tout un profond déséquilibré mental. Du tout, non non. Un mec qui a fait 20 ans de tôle pour meurtre, cramé des églises, etc, quand il achète des armes à feu ca me parait légitime que ca regarde un peu ce qu'il se passe.
Citation :
Mdr prendre un seul et unique journal (de Droite)
Ben, tu sais, aller recpier 365 unes du Figaro c'est un peu long...
Quand à défendre ta position come une "opinion", désolé mais tout le monde sait que ce n'en est pas une.
Je vends des tickets pour l'arrivée des chars sinon.
Citation :
Publié par abbadon
J'ai raté un truc où on arrête les gens sans preuve maintenant en France ?
http://www.lemonde.fr/societe/articl...8253_3224.html
Sauf si le Black Metal est punissable...
Oui, on arrete les gens sans preuve, c'est l'arrestation, pas de la condamnation.
Mais bon, si boutin etait au pouvoir, le black metal serait une raison de condamnation
Citation :
Publié par Andromalius
Je vends des tickets pour l'arrivée des chars sinon.
Preums, jveux etre aux 1eres loges.
Citation :
Publié par Andromalius
Varg est pas du tout un profond déséquilibré mental. Du tout, non non. Un mec qui a fait 20 ans de tôle pour meurtre, cramé des églises, etc, quand il achète des armes à feu ca me parait légitime que ca regarde un peu ce qu'il se passe.
Pourtant, il a déjà prouvé qu'il n'était pas inapte à la réinsertion. Lors de sa dernière permission, on l'a retrouvé en train de dormir dans une voiture gavée ras la gueule d'armes à feu, d'explosifs et d'équipement de survie, ça note une capacité d'adaptation aux sociétés de droit tout à fait prégnant.
Citation :
Publié par Kafka Datura
Abbadon la grosse mauvaise foi, le mec se pointe avec un avatar Black Metal Legion et te sors "je ne comprends pas que Varg Vikernes soit considéré comme dangereux, qu'a donc fait ce monsieur ?"

Y'en a je vous jure ...

> Silgar : le mec est un désaxé profond reconnu comme tel. Même avec un pétard dans la poche tu peux le soupçonner de vouloir tuer des enfants.

Notez qu'il est peut-être innocent de se dont on l'accuse, je l'espère sincèrement. Mais en l'état, son interpellation ne me choque absolument pas.
[Modéré par MelkyWay : ...]

et non on arrête pas sur soupçon et puis quand on voit tous les dangers potentiels en liberté pas surveillée ça fait sourire....

Dernière modification par MelkyWay ; 17/07/2013 à 20h01.
Les amateurs de black métal sont nombreux à avoir des sympathies neo-nazies ?
Parce que si c'est pas le cas, apparemment ils font tout pour entretenir ce genre de préjugés.
Citation :
Publié par abbadon
J'ai raté un truc où on arrête les gens sans preuve maintenant en France ?
http://www.lemonde.fr/societe/articl...8253_3224.html
Sauf si le Black Metal est punissable...
Je sais pas si c'est dit dans l'article que j'ia lu en diagonale, mais prendre comme source un article qui raconte la vie du mec, juste apres son arrestation, c'est oublier que le dit article n'a peut etre pas toutes les sources necessaires pour faire un article concernant l'arrestation en elle meme.
Au final il semblerai que le dit "metaleux innocent" venait d'acheter 4 armes a feu.
En france, ce genre de comportement est louche chez un random, alors chez un tel gars~~
Citation :
Publié par Ex-voto
Les amateurs de black métal sont nombreux à avoir des sympathies neo-nazies ?
Parce que si c'est pas le cas, apparemment ils font tout pour entretenir ce genre de préjugés.
Non, il y a quelques groupes qui existent mais ils sont aussi nombreux que les punks nazis, quoi. le black metal ca reste "Satansatansatansatan", de base, pour la grosse majorité de la production. Et encore, c'est souvent juste du RP artistique. Le genre est apparu en Scandinavie car ce sont des sociétés extrêmement restrictives, leur musique "protestataire" en est donc d'autant plus violente. Le principe de base du BM c'est le rejet du conformisme et du bien-être matériel au prix de ton individualité.
Je croyais qu'on était passé dans l'ère de l'immigration choisie... On pourrait pas renvoyer cet énergumène au pôle nord, là d'où il vient ?

Comment se fait-il qu'il soit passé au travers des 30000 expulsions qu'on fait chaque année ? C'est parce qu'il est blond aux yeux bleus ?
Citation :
Publié par Kafka Datura
Pourtant, il a déjà prouvé qu'il n'était pas inapte à la réinsertion. Lors de sa dernière permission, on l'a retrouvé en train de dormir dans une voiture gavée ras la gueule d'armes à feu, d'explosifs et d'équipement de survie, ça note une capacité d'adaptation aux sociétés de droit tout à fait prégnant.
Mais nan, le gars il etait pret pour un zombie apocalypse c'est tout

Vous lui trouvez moins d'excuses qu'a d'autres a ce tare
Citation :
Publié par Sango
Schengen ne reconnaît pas la couleur des yeux.
C'est bien la démonstration que l'ouverture des frontières c'est une connerie et qu'il faudrait balancer tout ces accords à la poubelle.
Citation :
Publié par Borh
Je croyais que la Norvège n'en faisais pas partie.

Edit : effectivement, ils en font partie sans être dans l'UE.
Un peu comme les anglais (qui en plus eux ont l'audace d'être juridiquement dans l'UE) et les suisses, ils en font partie quand ça leur chante. Typiquement, quand il s'agit de partager les ressources naturelles ou de se mettre d'accord sur les quotas de pêche, là ils sont pas d'accord.

Citation :
Publié par Llyr
Y'a pas tu connais trop le sujet....et non on arrête pas sur soupçon et puis quand on voit tous les dangers potentiels en liberté pas surveillée ça fait sourire....
Ben, si. Sinon on arrêterait jamais personne. Déjà quelqu'un t'a cité l'article sur les mises en examens par le juge d'instruction à peu plus tôt, mais là vu qu'en l'occurrence c'est une GAV, c'est encore plus simple.
Article 62-2 du CPC, et en plus comme on est sur une question de terrorisme on peut même appliquer l'article 706-88 pour faire une GAV d'une durée de 6 jours.
Le passage important c'est ça :
"La garde à vue est une mesure de contrainte décidée par un officier de police judiciaire, sous le contrôle de l'autorité judiciaire, par laquelle une personne à l'encontre de laquelle il existe une ou plusieurs raisons plausibles de soupçonner qu'elle a commis ou tenté de commettre un crime ou un délit puni d'une peine d'emprisonnement est maintenue à la disposition des enquêteurs (...)"
[Modéré par MelkyWay : Devenu sans objet]

On va détenir un mec sans preuve. Un futur guantanamo en France n’étonnera personne vu comme on avance.
Après, en ce qui concerne son arrivée en Frane, je tiens à signaler que nous avons accueillit des gens bien pire sur le territoire: Khomeini, quelques terroristes italiens....

Dernière modification par MelkyWay ; 17/07/2013 à 20h03.
Stop là. Le mec est pas en prison il est en garde à vue, qui n'est pas considérée comme une mesure punitive mais préventive. Il suffit de une ou plusieurs raisons plausibles de soupçonner qu'elle a commis ou tenté de commettre un crime ou un délit puni d'une peine d'emprisonnement, ce qui laisse quand même pas mal de liberté aux enquêteurs pour prononcer la mesure, sans toutefois permettre de foutre n'importe qui en GAV n'importe quand.
Pour les raisons de pourquoi mettre en GAV, je vous les répète pas, elles sont dans l'article que j'ai déjà cité, mais ça répond bien à un objectif de sécurité publique tout en respectant l'équilibre avec les libertés publiques.

Ca a pas l'air de trop déranger les gens quand on fout des jeunes d'une cage d'immeuble en GAV alors qu'on a pas encore de preuve, mais bizarrement quand ça touche quelque chose auquel vous tenez tout de suite la GAV c'est l'arrivée du fascisme.
Citation :
Publié par abbadon
Devrais je me livrer à la police au vu de mon avatar ? Par cet exemple, je trouve que nous nous approchons de plus en plus de le politique de nos amis ricains. On va détenir un mec sans preuve. Un futur guantanamo en France n’étonnera personne vu comme on avance.
Le soucis n'est pas qu'il soit métalleux je pense mais plutôt ses histoires avec les armes... De même, ils ont probablement plus d'infos que toi sur la présence de preuves ou non. Et oui, je suis métalleux aussi pourtant mais tous mes proches qui pratiquent et aiment le métal ne sont pas persécutés par les forces de police.....

Et tu as lu l'article quoté plus haut... C'est un félé ce gars....

Citation :
Quelques mois plus tard, le 10 août 1993, Kristian Vikernes tue à coup de couteaux son ancien mentor Euronymous, peu après l'enregistrement d'un album en commun pour le groupe Mayhem ("De Mysteriis dom Sathanas", sur lequel Euronymous joue de la guitare et Vikernes est à la basse).

Lors de son arrestation, le 19 août 1993, la police retrouve chez lui 150 kilos d'explosifs et de nombreuses munitions : il expliquera en 2009 que ces armes lui étaient nécessaires pour "défendre la Norvège", sans plus de détails.

En mai 1994, alors que le mobile précis de l'assassinat d'Oystein Aarseth reste inconnu (sont évoqués une rivalité grandissante entre les deux protagonistes, un différend financier mais aussi le goût de Vikernes pour les phénomènes médiatiques aptes à propager ses idées), il accueille d'un sourire sa condamnation à vingt-et-un ans de prison pour le meurtre d'Euronymous et l'incendie de trois églises.

[...]

Il a également accès à un ordinateur, ce qui lui permet de perfectionner et de diffuser, grâce à son site Internet, une idéologie fondée sur la défense de la "race" européenne, et sur la haine profonde des immigrants et des juifs.

Plusieurs le présentent comme le fondateur du "Allgermanische heidnische front (AHF)", une association de "tribus païennes néonazies", ce qu'il dément dans une interview datant de 2004, à en croire la retranscription publiée sur son site. S'il se défend en 2005 d'être spécifiquement "nazi" (critiquant la dimension "socialiste" de l'idéologie d'Adolf Hitler), il explique à de nombreuses reprises les principes de l'odalisme (un courant néopaïen germanique), et s'intéresse beaucoup à la religion odiniste Asatru, des mouvances largement considérées comme néonazies

[...]

"Lorsque ta vie est menacée ou lorsque la survie de ta nation est menacée, tu as le droit de te défendre, et violemment si cela est nécessaire. (...) Nous finirons par nous révolter quand nous n'aurons plus le choix et ensuite nous assisterons à un gigantesque massacre en Europe", décrit-il dans une interview à Radio Metal. "Je suis un peu préoccupé par d'autres projets assez énormes, donc je ne pourrai peut-être pas être en mesure de faire quoi que ce soit musicalement ces prochaines années", dit-il encore sur le site de La Grosse Radio.
Si il s'appelait aziz, tu tiendrais le même discours ?

Dernière modification par Cefyl ; 17/07/2013 à 10h46.
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