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Alpha & Oméga
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Citation :
Depuis 40 pages que l'on en débat, il est convenu que la religion régresse en France, moins de croyants qu'il y a 20 ans par exemple. En revanche, la consommation de psychotropes fait de la France une vraie championne par rapport à ses voisins (vu sur wiki, mais les données doivent se trouver aisément). Alors je me pose la question suivante, naïve peut-être, mais l'homme n'a-t-il pas besoin d'aide pour supporter la vie, et que la religion est une aide qui est de plus en plus remplacée par des drogues ? Et choisir entre drogues de toutes sortes et religion, je ne sais pas si la religion en fin de compte n'est pas plus "douce" (en partant des conditions citées plus haut) |
26/01/2015, 23h44
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[Religions] Leur place dans le monde et dans la Société
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Alpha & Oméga
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Citation :
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27/01/2015, 00h11
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[CPC]
Alpha & Oméga
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Citation :
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Maintenant Aedean tu lis la phrase de base et le lien que tu donne: Ministère de la culture (France): Création en 1959 Ministère de la culture (Danemark): Création en 1961 Ministère de la culture (Colombie): Création en 1997 Ministère de la culture (Espagne): Création en 1977 Ministère de la culture (Pérou): Création en 2010 Ministère de la culture (Suède): Création en 1982 Etc, etc, etc... |
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27/01/2015, 01h21
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Alpha & Oméga
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Je te rassure, j'avais bien compris qu'il faisait référence au fait que les ministères de la culture existaient premièrement dans des pays totalitaires.
Sauf que si tu relis bien la page précédente, Keyen répondait à Doutrisor. Ce dernier disait que nous n'étions pas en URSS. Il parlait au présent. Ce a à quoi Keyen rappelait que les trois premiers pays à avoir créé un ministère de la culture était des pays totalitaires en ramenant ça à la situation de 1959. Fournir une liste des pays ayant un ministère de la culture avait donc l'intérêt de montrer que non actuellement cela n'a aucun lien avec le totalitarisme. Dès lors l'argument de Keyen pour parler de la situation d'aujourd'hui (ce que faisait Doutrisor) me semble un peu faible. D'ailleurs, la gestion politique de la culture existait avant 1959 en France. Les responsables politiques n'ont pas attendu Malraux pour s'y intéresser. Si tu remontes plus loin, le mécénat d'Etat sous l'ancien régime s'apparente déjà à une forme primitive de politique culturelle. L'importation par François Ier de l'art italien de la Renaissance en est un exemple. En définitive, on voit bien, au regard de la démocratisation de ces ministères, que la crainte d'une inspiration totalitaire n'a pas grand sens. J'imagine mal des pays comme le Danemark ou la Suède promouvoir la même logique que l'Allemagne nazi ou l'Italie fasciste. Par contre, cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de culture d'Etat en France. A partir du moment où l'Etat définit la politique culturelle, c'est déjà une forme de culture d'Etat. Fin du HS me concernant. Dernière modification par Aedean ; 27/01/2015 à 08h02. |
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27/01/2015, 07h48
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[Tmpst]
Alpha & Oméga
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Citation :
 , mais je pense sincèrement que c'est une question de temps en fait. Et que l'humanité, si on regarde les analyses sociologiques, ne peux que faire cette transition. En France on consomme beaucoup d'anti-dépresseurs parce qu'on en prescrit trop et dès que quelqu'un pleure 20 secondes pour en avoir aussi. Et ça c'est une autre réalité. Mais bon, je pense sincèrement que plus ça va aller, plus l'humanité entière sera prise dans le flux de l'évolution et de la modernisation, l'instruction et l'information circulant de mieux en mieux. Les religions se débattent encore, mais elles finiront par devenir simplement un pan de notre culture historique. Mais bon, quand je dis que l'équilibre est encore fragile et qu'il faut veiller à ne pas laisser les religions regagner du terrain pour régir l'espace public. Turquie, pays "laïc" (mais avec un gouvernement islamique - conservateur). Rappelons que le premier ministre Turque a manifesté avec les "Je suis Charlie" hein. Dernière modification par Alystene - Xxoii ; 27/01/2015 à 08h32. |
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27/01/2015, 08h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'augmentation de consommation de psychotropes est à ma connaissance une spécificité française. Le parallèle me semble particulièrement orienté et maladroit. |
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27/01/2015, 08h46
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[Défi]
Alpha & Oméga
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Citation :
Tout simplement par le conflit de générations, parce que on aura été athée ils seront religieux. J'imagine bien la civilisation stagner ou régresser dans le futur, abandonner la mondialisation pour revenir à la localité. J'ai vraiment l'impression que le monde fonctionne de manière sinusoïdale et que si tu zoom sur ta sinusoïde tu en trouve une autre dans le trait, je parle de ça parce que je pense qu'on est peut être à un point bas de la religion et qu'il remontera, ou mieux on est peut être dans une descente générale, mais il y a des sursauts. En tout cas, ce que je ne comprend pas c'est l'importance porté aux religions depuis ces dernières années je trouvais leur présence beaucoup moins oppressante dans les années 90. Peut être parce que j'y étais ado/jeune homme. En tout cas Alystène en France nous avons une éducation judéo-chrétienne et c'est une japonaise qui me l'a fait remarqué. C'est encré en nous ce principe de bien ou de mal, il n'y a que 2 positions possibles, la réussite ou l’échec, blanc ou noir, pour les jap la vie est bien plus nuancé et cela viens de leur éducation. Ce que j'entend par là, c'est que même si on est athée convaincu la religion nous influence. Dernière modification par P r X ; 27/01/2015 à 10h27. |
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27/01/2015, 10h14
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Citation :
- Les religions semblaient sur le déclin, et je pensais sincèrement qu'elles deviendraient marginales d'ici 10 ou 20 ans (on va mettre ca sur l'innocence de la jeunesse  )- Elles étaient moins "agressives", on en entendait pas parler comme aujourd'hui. Comme toi je pense que c'est une sorte de contre coup, comme si tous les religieux s'étaient écrasés et avaient subi pendant une période, pour maintenant sur-compenser. (Attention je dis pas que c'est ce qui se passe réellement, c'est simplement l'impression que ça me donne) Citation :
Dernière modification par Feydakin ; 27/01/2015 à 11h39. |
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27/01/2015, 11h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
Alors que des enfants de parents athées n'ont que très peu de chance de revenir dans la religion. Donc imo, c'est inévitable que les religions disparaissent... Mais ca sera long... Par contre, elles auront laisser des traces au niveau culturelle et historique. |
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27/01/2015, 11h47
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Alpha & Oméga
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Je ne suis pas d'accord avec toi, je pense la encore en terme de cycles. Il y a un moment où les gens rechercheront une spiritualité perdue. On est dans un creux, ça reviendra. Il faut voir l'évolution sur plusieurs siècles
On peut voir par exemple dans les cités, la montée de l'Islam chez les jeunes blancs, souvent issus de milieu athée. Cela peut ensuite s'étendre à d'autres catégories : l'Islam qui attire, des athées qui se convertissent à la religion chrétienne par mimétisme, ... Si l'histoire nous a appris quelque chose, c'est que la messe est rarement dite (désolé pour le jeu de mot). |
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27/01/2015, 13h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
http://www.mels.gouv.qc.ca/programme...re-religieuse/ http://ici.radio-canada.ca/nouvelles...-supreme.shtml En gros les enfants en sortent brainwashés en t'expliquant que la religion c'est sacré et qu'il ne faut pas s'en moquer. Et si tu te moques d'une religion autre que le catholicisme alors là c'est en plus raciste. C'est le genre de cours qui me fera foutre mes gosses à l'école française. |
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27/01/2015, 14h03
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Le dernier article du gorafi est très à propos
Une race du système solaire continue de débattre sur l’existence d’un personnage imaginaire qui aurait créé l’Univers |
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27/01/2015, 15h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est une référence à ça (on n'est jamais aussi bien quoté que par soi-même ) :Citation :
 ).Et le fait de penser que l'avancée scientifique va faire régresser les croyances, je n'y crois pas trop. Parce que prouver l'existence de dieu (ou pas) n'arrivera jamais, il restera toujours une part de doute. Ensuite connaître la superficie de Pluton et la circonférence de Mars ne remplacera jamais ce qu'apporte les croyances, c'est à dire la part métaphysique (mystique, philosophique, ce que vous voulez) qui perdure depuis des milliers d'années. Je ne sais pas trop mais j’ai bien l'impression que l'homme a besoin d'une part de magie, de rêve, de mystique, de croyance, pour faire le parallèle avec le concret. |
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27/01/2015, 17h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
Après, c'est comme toujours, il y a tellement de paramètres qui entrent en compte qu'il est difficile de se baser sur une interpétation de l'histoire pour imaginer le futur. |
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27/01/2015, 17h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je pense que l'homme (certains) croira indéfiniment, mais pas pour des raisons de rêves, de mystique ou de magie. Mais parce que pour ne plus croire, il faut admettre qu'en fait nous sommes juste le transporteur de nos gênes, que la vie "éternelle" passe par la transmission de ces gênes... Que l'on se comporte comme tout vivant, on perdure par la transmission, comme le choux-fleur ou le cloporte. Accepter qu'en fait "l'individu" n'a strictement aucun sens en terme de vivant... Un individu seul n'existe pas, des races oui, mais pas un individu seul... J'abonde au final dans ton sens, mais pas pour les mêmes raisons... Je ne sais pas si la croyance à eu un impact sur l'individualisation de la société, ou si c'est le contraire... Mais quand je regarde l'actuel, on est très loin d'avoir beaucoup de gens renoncer philosophiquement à leurs individualité. |
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27/01/2015, 19h52
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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27/01/2015, 20h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'angoisse fondamentale de mort, c'est pas toi, moi, maintenant... C'est de la façon dont l'enfant acquiert justement la notion de mort... Est-ce quelque chose de terrible? De douloureux? De normal? Il y a quoi après? De là s'articulera beaucoup de peurs, phobies, craintes... Qui justement peuvent être atténué dans la croyance... Et la mort est la base de la religion chrétienne... Tout tourne autour du jugement dernier, car c'est bien parce que Dieu va te juger une fois mort que tu dois te comporter d'une telle manière, que tu peux racheter tes fautes de ton vivant... C'est pas important d'être baptisé, sauf si tu meurs, le paradis/l'enfer/les limbes sont des notions de mort... Que la croyance rayonne dans beaucoup de domaine psy est une évidence, mais à la base, justement, une croyance est la pour atténuer une crainte... Crainte induite par justement par l'angoisse fondamentale de mort. J'ai beau être agnostique, si la croyance existe, si les religions existent, c'est qu'actuellement c'est le meilleur système de survie... Ce qui ne veut pas dire que ce système ne va pas évoluer (c'est plutôt le contraire qui serait étonnant)... |
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27/01/2015, 21h22
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27/01/2015, 23h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je pense que l'homme, après des millénaires de contrôle religieux a commencé a comprendre donc je doute fort qu'il retourne dans cette religion qui l'a rendu aveugle et contrôlé . |
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29/01/2015, 22h22
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Alpha & Oméga
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Les dégâts de l'athéisme continuent !!! Quand est ce que les athées vont enfin faire le ménage dans leur communauté et se désolidariser de leurs extrémistes !!! Est ce que l'athéisme incite à la violence ?
http://www.lepoint.fr/monde/un-homme...p#xtor=CS3-190 Ceci est un troll pour chatouiller tous ceux qui aimaient bien casser du religieux sur ce thread bien sûr
Dernière modification par Stelteck ; 11/02/2015 à 19h03. |
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11/02/2015, 17h17
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C'est bien sur un danger a attiser la haine raciale. Le meurtrier a été appréhendé et si la justice fait son travail convenablement il sera lourdement condamné. Si ca n'est pas le cas, ca sera le temps de s'indigner (pour les américains, essentiellement, vu que 'est leur justice qui serait démontrée dysfonctionnelle). Mais oui, n'oublions pas ou nous emmènent les gens qui parlent de chocs de civilisation et qui promeuve l'islamophobie en réponse au terrorisme. Un rappel aussi de pourquoi pouvoir appeler au meurtre n'est pas une liberté d'expression, des gens te prennent au mots, et les victimes sont des étudiants et des gens qui n'ont rien a voir.
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11/02/2015, 17h25
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Alpha & Oméga
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Merde alors, ça voudrait que la religion ne pousse pas à tuer. Mais alors que cela peut il bien être ? La folie ?
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11/02/2015, 17h29
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Citation :
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11/02/2015, 17h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
CQFD. |
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11/02/2015, 17h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
. Plus sérieusement, c'est une histoire de proportion et de cause à effet. Avec les tueries récentes et la politique de certaines chaine comme la Fox, il n'est pas étonnant qu'une haine forte du religieux naissent chez certains (surtout s'il est musulman ?). Mais si je t'assure qu'une religion pousse à tuer, comme n'importe quel idéologie. La question c'est est ce que la religion est utilisé et transmet un message de violence. Pour le coup, y a du lourd. Les musulmans c'était déjà tapé pas mal d'amalgame. Citation :
Dernière modification par Xotraz ; 11/02/2015 à 18h04. |
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11/02/2015, 17h44
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