[Aratorn]

Citation :

Publié par Kirika

Salut,

Tu peux préciser ton propos ? Je ne suis pas sûr de comprendre quand tu parles "d'une certaine frange de la population", tu parles de qui ?

Des électeurs du FN ( ouais la phrase est tournée en double négation, c'est pas évident à saisir ).

[Tzioup]

Citation :

Publié par Kirika

Salut,

Tu peux préciser ton propos ? Je ne suis pas sûr de comprendre quand tu parles "d'une certaine frange de la population", tu parles de qui ?

Il explique que le xénophobe de base a été encouragé à voter FN car certaines mesures xénophobes du passé ont été abolies. C'est beau la pensée magique.

Le raisonnement est béton quand on y pense: si les gens votent FN, c'est apparemment parce qu'il y'a trop de noirs et d'arabes en France. Donc si on vire les noirs et les arabes, les gens ne voteront plus FN

[Asylum]

Pour l'instant en tant qu'étudiant de 22 ans, le seul programme de tout le spectre politique français qui me parle, c'est celui de Hamon Entendons-nous bien, ça sent fortement le néant, mais suffisamment saupoudré de jolis mots et de concepts attrayants pour que je m'y intéresse, et ça c'est spectaculaire. Ca sent le changement radical de paradigme, et c'est peut-être ça dont on a besoin après 60 ans de sclérose. J'ai lu les propositions de Montebourg ce matin dans le Monde : sans commentaire. Filoche, je l'attends au tournant mais je doute qu'il revienne à ses racines et qu'il propose quoi que ce soit d'assez incisif pour ne serait-ce qu'espérer gagner. Hollande, ça sera dans le cas d'un duel avec Sarkozy en me bouchant le nez, mais on ne devrait pas laisser les commandes du pays à ces gens-là, surtout qu'ils ont déjà fait joujou avec pendant 5 ans chacun.

Non vraiment, la gauche c'est le délabrement le plus total en 2016, et 2017 va certainement lui porter le coup de grâce. Ca serait marrant que le FdG phagocyte le PS (dans un nouveau mouvement pan-socialiste par exemple) dans les années à venir : la vengeance d'outre-tombe de Marchais sur le fils spirituel de Mitt'rand

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Tzioup

Le raisonnement est béton quand on y pense: si les gens votent FN, c'est apparemment parce qu'il y'a trop de noirs et d'arabes en France. Donc si on vire les noirs et les arabes, les gens ne voteront plus FN

C'est un peu le même type de raisonnement qui conduit à annuler toutes les manifestations festives ou culturelles où la sécurité ne peut être assurée à 100% (), pour lutter contre le risque terroriste.

[Anacko]

Citation :

Publié par Asylum

Ca serait marrant que le FdG phagocyte le PS (dans un nouveau mouvement pan-socialiste par exemple) dans les années à venir : la vengeance d'outre-tombe de Marchais sur le fils spirituel de Mitt'rand

Ça serait drôle mais ça n'arrivera jamais. Après 2017, le paysage politique va se recomposer et le PS va muter en une autre entité - du LR avec un peu de flotte - pour s'adapter, tel un virus, comme la droite. Le PS tel qu'on le connaît est mort, c'est une certitude, ça, par contre. Mélenchon se fait aussi rattraper par l'âge et n'a aucun réel successeur .

Au final, je me demande si Hollande aurait appelé à voter Mélenchon en 2012 si ça avait été lui au second tour, dans une autre dimension. Je ne pense même pas qu'il l'aurait réellement fait, tel Chirac avec Giscard.

[Tzioup]

Dans le programme de Montebourg:

Citation :

80 % des marchés publics réservés aux PME
M. Montebourg, qui a repris une activité dans le secteur privé après sa sortie du gouvernement, compte lancer une mobilisation nationale en faveur des PME exerçant leur activité en France : 80 % des marchés publics leur seront réservés pendant huit ans.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presi...aoRMMQrljVi.99

Qu'en pensez-vous?

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Tzioup

Dans le programme de Montebourg:
Qu'en pensez-vous?

Protectionnisme populiste.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Ron J.

Protectionnisme populiste.

On a bien compris bien que tu abhorres l'idée des marchés publics tout court, mais dans le contexte ou ils existent (et ils continueront d'exister)? Quel serait l'impact économique?

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Tzioup

On a bien compris bien que tu abhorres l'idée des marchés publics tout court, mais dans le contexte ou ils existent (et ils continueront d'exister)? Quel serait l'impact économique?

Ce n'est pas seulement que j'abhorres l'idée du marché public, c'est que Montebourg fait là ce qu'il sait faire de mieux : de l'esbroufe.

Aucune chance que ça passe avec l'union européenne qui pond des directives là dessus. C'est bien un truc populiste à la con comme idée, imaginons que par miracle je sois élu, je balance ça dans mon programme en sachant que ce sera inapplicable, et quand ce sera retoqué je pourrai accuser l'UE de mon bilan pourri.

Donc en deux mots, l'impact économique il est zéro. C'est du protectionnisme populiste stricto sensu.

Edit : j'admets que Montebourg est cohérent avec ses positions quant à l'UE. Mais nous savons très bien qu'il s'agit là de posture. En fait je te prie de m'excuser mon cher Tzioup, parce que je te répond avec agacement, ce n'est pas ta question qui m'agace, c'est le politicien Montebourg grand adepte des punchlines et postures choc !
Je n'apprécie pas beaucoup les populistes en général.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Tzioup

Dans le programme de Montebourg:
Qu'en pensez-vous?

Qu'il faut 15 jours pour n'importe quelle boite dans le monde pour créer une PME en France (le temps d'avoir un KBis).
Autrement dit c'est du vent Plein de bonnes intentions peut-être, mais du vent.

[gnark]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Qu'il faut 15 jours pour n'importe quelle boite dans le monde pour créer une PME en France (le temps d'avoir un KBis).
Autrement dit c'est du vent Plein de bonnes intentions peut-être, mais du vent.

Oui mais au moins on est sur que l’impôt sera payé en France.
C'est déjà ca ^^

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par gnark

Oui mais au moins on est sur que l’impôt sera payé en France.
C'est déjà ca ^^

Ah bon ?
- Tu crées une PME en France
- Tu lui mets un gérant non salarié histoire de rien payer en prestations sociales
- Tu la rends prestataire de ta boite principale internationale
- Tu t'arranges pour que ta boite Française soit déficitaire
- Et voilà

( En prime, tu peux même gratter des subventions à l'installation de ta boite si tu fais les bons dossiers )

[meryndol]

ça sert à rien au vu du droit commercial cf au dessus.

Mais en plus d'une certaine manière ça existe déjà cf code marché public ( CMP pour son petit nom ) Tu peux très préparer ton marché pour qu'il soit accessible qu'à des PME, intéressant pour certains MP c'est tout.

En plus bloquer notre marché, veut dire en retour se bloquer l'accès aux autres ( faut pas déc) donc une grosse connerie.

Ton problème vient pas du CMP, en plus si c'est pour payer français mais 25% plus cher car ça fait plaisir à la PME poto du Maire , c'est pas la peine. Ca va pas aider les finances publiques

[Nof Samedisþjófr]

Si on veut aider PME et TPE, que l'on commence par appliquer l'une des promesses de Hollande, à savoir la simplification administrative. Moins de formulaires, moins d'interlocuteurs, une législation, une fiscalité et des aides compréhensibles, cela veut dire des heures des gagnées chaque mois et une plus grande efficacité des procédures existantes.
Par contre, cela demande de refondre totalement certaines portions de notre administration, et donc un courage politique certains, vu que la moindre modification va fatalement être défavorable à quelqu'un, qui va ensuite râler.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par meryndol

En plus bloquer notre marché, veut dire en retour se bloquer l'accès aux autres ( faut pas déc) donc une grosse connerie.

Ca marche pas vraiment comme ca, dans les faits, cf la Chine. Leur marché est ultra fermé, ca ne les empêche pas d'avoir accès à tous les marchés.

La seule bonne solution que je vois aux détournements fiscaux via des "trous" dans les lois, ce serait de passer à un systême légal ou tout ce qui n'est pas autorisé est interdit, alors qu'aujourd'hui tant que c'est pas interdit, c'est autorisé.
Ainsi, plus de trous, une magouille non prévue n'étant de toutes façons pas autorisée de base, tu ne peux que suivre les cas prévus et tu dois te fondre dedans.
Tu gères la fuite de capitaux en demandant pour toute sortie d'argent un justificatif de taxation sans quoi tu taxes à la sortie au taux maximum, et zou.

[meryndol]

Je pensais pas à la Chine , qui joue avec des règles différentes, mais à nos voisins de l'UE

[Aratorn]

Citation :

Publié par Zygomatique

La seule bonne solution que je vois aux détournements fiscaux via des "trous" dans les lois, ce serait de passer à un systême légal ou tout ce qui n'est pas autorisé est interdit, alors qu'aujourd'hui tant que c'est pas interdit, c'est autorisé.

C'est matériellement impossible sans créer des effets de bord dévastateurs à tout vas.

Ca nécessiterai de réécrire quantité de codes ( des marchés publics, de la fiscalité, du droit public et privé et j'en passe ) tout en étant, systématiquement, exhaustif et précis dans l'intégralité des articles.

Quand on voit le niveau de malfaçon législative pour des articles sans grande portée ( voir l'ensemble des censures du CC ou des avis défavorables du conseil d'Etat ), ce serai s'engager dans quelque chose dont on saurai, avec certitude, que ça paralyserait l'économie française en quelques mois.

Sans parler des phénomènes d'anticipation.

Ce serai, à mon avis, le meilleur moyen de voir des sièges sociaux se délocaliser par centaines, et même des gérants de TPE/PME se domicilier à l'étranger.

Juste pour rigoler, je suis allé voir combien on avait de codes en France. J'en ai dénombré 65 ( hors spécificités de Mayotte ).
Il y en a 7 en Allemagne en Italie et en Belgique, 6 en Suisse.

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Tzioup

On a bien compris bien que tu abhorres l'idée des marchés publics tout court, mais dans le contexte ou ils existent (et ils continueront d'exister)? Quel serait l'impact économique?

C'est une idée populiste a la con (comme tout son programme d'ailleurs) qui non seulement ne pourra jamais être appliquée, mais même si elle est appliquée sera très facilement contournée par tous les acteurs (kikoo les grands groupes qui vont créer des filiales a 249 employés). En plus c'est quoi sa stratégie derrière ? Il y a quelques années, quand il "défendait" Alstom face a General Eletrics il vantait la puissance et le savoir faire des grands groupes industriels français face aux étrangers, maintenant il faudrait faire le contraire et taper sur les grands groupes ? ça va changer quoi de donner des contrats a des PMEs moins compétitives plutôt qu'a des grands groupes ? ça va coûter + cher a l'Etat et ça va bénéficier les PME étrangères qui sont plus compétitives qu'en France ou on a traditionnellement développer de grands groupes. En plus comment tu mets ça en place, il y a pleins de projets d'infrastructures qui sont simplement trop groupe pour être géré par des PMEs.

Ce gars n'a aucune constance dans ses propos, la seule chose constante chez lui c'est son échec pitoyable sur tous les fronts aussi bien quand il était ministre de l'industrie que de l'économie avec une des plus grosses montée du chômage qu'ait connu la France.

Je sais pas pourquoi des personnes lui donne encore du crédit sur son programme économique, il était ministre pendant + de 2 ans, il avait l'opportunité de prouver qu'il était capable et que ses idées etaient applicables et marchaient, il a échoué lamentablement, qu'il se casse et on passe a autre chose franchement.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Tzioup

Dans le programme de Montebourg:
Qu'en pensez-vous?

Pas grand chose. Comme il n'a aucune chance d'être élu, ni même de passer les primaires (s'il y participe), il fait dans le bon gros démago populiste. En quelque short.

[Borh]

Citation :

Publié par Tzioup

Dans le programme de Montebourg:




Qu'en pensez-vous?

Je ne suis pas contre essayer d'augmenter la compétitivité de nos entreprises via une fiscalité adaptée et quelques normes plus facilement applicables par nos entreprises (protectionnisme masqué). Mais la mesure telle que dite de cette façon me parait de la pure démagogie.
Je connais pas tous les marchés publics en France, mais dans mon domaine, je ne vois absolument pas comment c'est possible, il n'y a tout simplement pas d'offre hors grosses multinationales.

Et quand bien même ce serait possible en théorie, ce dont je doute, forcer l'état et les entreprises publiques à acheter de moins bons produits et de moins bons équipements pour plus cher, je pense que ce n'est pas une bonne chose du tout.

[Veilugarux]

Pour ré-industrialiser la France il n'y pas 36 solutions d'un autre côté non ? Du protectionnisme pas super rentable mais efficace à long terme.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Si on veut aider PME et TPE, que l'on commence par appliquer l'une des promesses de Hollande, à savoir la simplification administrative. Moins de formulaires, moins d'interlocuteurs, une législation, une fiscalité et des aides compréhensibles, cela veut dire des heures des gagnées chaque mois et une plus grande efficacité des procédures existantes.
Par contre, cela demande de refondre totalement certaines portions de notre administration, et donc un courage politique certains, vu que la moindre modification va fatalement être défavorable à quelqu'un, qui va ensuite râler.

D'accord la dessus mais on en fait quoi des fonctionnaires ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Belzebuk

D'accord la dessus mais on en fait quoi des fonctionnaires ?

On les affecte là où on en manque. La répression des fraudes, la justice, le fisc, l'assistance sociale...

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Aloïsius

On les affecte là où on en manque. La répression des fraudes, la justice, le fisc, l'assistance sociale...

Alors, aussi étrange que cela puisse paraitre...les gens, c'est pas de la pâte à modeler...

Changement de service, lieu, personnel et nécessité d'apprendre de nouveaux savoir-faire sur une population qui n'a pas demandé ce changement

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Belzebuk

Alors, aussi étrange que cela puisse paraitre...les gens, c'est pas de la pâte à modeler...

Changement de service, lieu, personnel et nécessité d'apprendre de nouveaux savoir-faire sur une population qui n'a pas demandé ce changement

Dans bien des cas, il n'y aurait que changement de tâche. Simplement, par exemple, un fonctionnaire du fisc au lieu de perdre son temps sur des taxes à 30 centimes qui coûtent plus cher à collecter que ce qu'elles rapportent, il s'occupera de l'IR, de l'ISF et de la TVA.