Le système éducatif français est il plus anxiogène ?

**Quild** · 03/12/2013, 17h49

Même sans statistiques ethniques, suffit de faire un passage à la fac pour voir comment ça s'y passe. Pas mal de descendants d'immigrés qui ont la gnaque (oh oh oh).

@maximeleFou : Bah je sais pas, ils ont quand même des trucs technologiques pas dégueulasses. Genre notre Viaduc de Millau, ils ont fait bien mieux.
C'est peut-être pas totalement innovant mais ils ont du niveau pour faire au moins aussi bien que ce qui existe et parfois mieux.

maximeleFou · 03/12/2013, 17h56

Citation :

Publié par Kwild

@maximeleFou : Bah je sais pas, ils ont quand même des trucs technologiques pas dégueulasses. Genre notre Viaduc de Millau, ils ont fait bien mieux.
C'est peut-être pas totalement innovant mais ils ont du niveau pour faire au moins aussi bien que ce qui existe et parfois mieux.

Non je dis pas le contraire mais 90% du temps c'est de l'amélioration de truc qui existaient déjà (genre ton Viaduc).

03/12/2013, 18h03

Message supprimé par son auteur.

Galirann · 03/12/2013, 18h13

Citation :

Publié par Prootch

L'industrie asiatique a émergé dans les 50 dernières années, à base de copie et d'amélioration de produits créés en occident, mais ce n'est plus le cas. cf la guerre samsung / apple.

Samsung copie Apple donc c'est encore le cas.

Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'innovent pas par ailleurs mais force est de constater que les évolutions majeures en terme d'informatique et de mobilité proviennent essentiellement des US.

Assurancetourix · 03/12/2013, 18h22

Citation :

Publié par Galirann

Samsung copie Apple donc c'est encore le cas.

Trop de troll tue le troll !
D'après toi qu'il y a t'il comme technologie USA dans un iphone? (il y en a, ce n'est pas une question piège).

03/12/2013, 18h25

Message supprimé par son auteur.

Galirann · 03/12/2013, 18h29

Citation :

Publié par Assurancetourix

Trop de troll tue le troll !
D'après toi qu'il y a t'il comme technologie USA dans un iphone? (il y en a, ce n'est pas une question piège).

Ecoute, on va pas refaire la gueguerre des brevets ok ?

L'innovation majeure en mobile ces dernières années c'est l'apparition du tout tactile sur un appareil au design épuré, un OS intégré efficace et une bibliothèque applicative conséquente. Ces innovations viennent des US pas de Corée du sud.

Maintenant que Samsung ait amélioré certains points je ne le nie pas mais les innovations majeures qui ont totalement transformé l'expérience utilisateur elle viennent d'apple (et je suis loin d’être un apple addict)

Assurancetourix · 03/12/2013, 18h33

Citation :

Publié par Galirann

Ecoute, on va pas refaire la gueguerre des brevets ok ?

L'innovation majeure en mobile ces dernières années c'est l'apparition du tout tactile sur un appareil au design épuré, un OS intégré efficace et une bibliothèque applicative conséquente. Ces innovations viennent des US pas de Corée du sud.

Maintenant que Samsung ait amélioré certains points je ne le nie pas mais les innovations majeures qui ont totalement transformé l'expérience utilisateur elle viennent d'apple (et je suis loin d’être un apple addict)

J'ai parlé de technologies. Tous ces points sont des innovations/choix produits très intéressants, mais il n'y a que l'OS qui rentrent dans un cadre "techno" (et encore, je crois pas que les différentes versions d'iOS soient techniquement très novatrices) conçu par Apple (l'autre point que tu ne cites pas c'est le design des processeurs (mais la fabrication (et pour un proc c'est pas anodin du tout comme savoir-faire technologique) c'est ... tadam, coréen).

L'écran tactile c'est.. coréen ou japonais.
etc...

Bref pour caricaturer on parle d'innovations technologiques et tu nous parles d'un assembleur.

Galirann · 03/12/2013, 18h36

Non, moi je parlais d'innovations "majeures" mais bon apparemment on tombera pas d'accord donc j'arrête sur ce hors-sujet.

maximeleFou · 03/12/2013, 18h52

Reste que dans l'histoire si ils nous poutrent on est dans la merde car chez eux le concept de race universel, respect des minorités etc etc ca n'existe pas (ya eux et les autres) donc on l'aura dans l'os, bloqué dans nos futur pays de merde.

[Modéré par Aedean : ... ]

03/12/2013, 18h56

Vous pensez quoi de l'éducation populaire ?

Noumenon · 03/12/2013, 19h08

Citation :

Publié par Galirann

Non, moi je parlais d'innovations "majeures" mais bon apparemment on tombera pas d'accord donc j'arrête sur ce hors-sujet.

Donc pour toi l'innovation majeure, c'est la GUI, et pas la conception des processeurs ?

Galirann · 03/12/2013, 19h10

Citation :

Publié par Couguarine

Vous pensez quoi de l'éducation populaire ?

En lisant wikipédia j'ai du mal à en saisir le concept sinon qu'elle est initiée par des mouvements politiques ou religieux clairement identifiés et donc qu'on peut potentiellement mettre en doute son objectivité éducative.

Mastokk · 03/12/2013, 19h13

Je suis assez d'accord avec ce que dit Aloïsius.
J'insiste sur l'importance du vocabulaire, qui est véritablement une lacune extrêmement pénalisante.
Un exemple tout bête : Des élèves en BTS tertiaire. Ca fait 3 ans que je donne le même exercice sur un chapitre dont le sujet porte sur la perméabilité entre les différentes structures juridiques d'accès à l'emploi.

Chaque année j'ai droit à la même question : "Monsieur, ça veut dire quoi perméabilité ?". La première année où j'ai posé cet exercice, j'ai juste été choqué... maintenant, je sais que la question va être posée...

Quelques exemples pour la route :
- "Monsieur, vous ne parlez pas la même langue que nous...", Et quand je leur réponds que ce n'est pas moi qui ai un problème mais eux qui ne maîtrisent pas la langue, c'est limite si je ne les insulte pas.
- "pourquoi vous utilisez ce mot compliqué alors qu'il y a des synonymes plus simples qu'on connait ?"
Parce que deux mots avec un sens proche n'ont pas exactement le même sens. Une maison est un bâtiment, mais tous les bâtiments ne sont pas des maisons... bref.

Et deux autres points importants à mes yeux :
- Rétablir une forme de sélection avec un accompagnement renforcé. Ce qui me navre quand j'entends Peillon actuellement, c'est que derrière je le traduis par "on va réduire encore le niveau pour éviter les décrochages". IL FAUT UN BON NIVEAU MAIS ACCOMPAGNER LES ÉLÈVES BORDEL ! Après on s'étonne de récupérer des élèves dans le supérieur qui ne savent même pas tenir un raisonnement basique ou qui croient qu'apprendre un cours c'est facultatif...
Quand je vois les réformes des référentiels de niveau Bac+2 ces dernières années, j'ai juste envie de pleurer... Genre la réforme du BTS Tourisme. Mon Dieu, comment passer d'un BTS (notamment le BTS AGTL) qui transmettait une bonne culture générale et une bonne connaissance du secteur ainsi que des prérequis professionnels à un BTS de merde destiné à former des grouillaux...

- Rétablir le respect envers le corps enseignant. Je ne compte pas le nombre d'élèves qui n'ont aucune idée de notre niveau élevé de qualification, ou qui se permettent des réflexions de merde. Sérieusement c'est juste plus possible de continuer ainsi.

Galirann · 03/12/2013, 19h13

Citation :

Publié par Malka

Donc pour toi l'innovation majeure, c'est la GUI, et pas la conception des processeurs ?

L'expérience utilisateur au sens large est une innovation majeure oui, surtout quand elle devient la norme absolue en quelques années.

Les principales avancées en matière de processeur viennent essentiellement des US : Intel, Qualcomm, TI, etc...

Borh · 03/12/2013, 19h23

Dans mon domaine, il y a le diagnostic génétique sur l'ADN foetal circulant dans le sang maternel qui est une technique mise au point par des Hong Kongais.

L'écran tactile de l'iPhone innovation majeure : lol. Et c'est des écrans Samsung, Sharp et LG (des asiatiques). Apple n'a fait que les intégrer, il n'en est ni le concepteur, ni le fabricant.

03/12/2013, 19h33

Citation :

Publié par Galirann

En lisant wikipédia j'ai du mal à en saisir le concept sinon qu'elle est initiée par des mouvements politiques ou religieux clairement identifiés et donc qu'on peut potentiellement mettre en doute son objectivité éducative.

J'ai du mal aussi, c'est pour ca que je demande ici, vu qu'il y a des spécialiste de l'éducation.

**Tzioup** · 03/12/2013, 19h35

Citation :

Publié par Mastokk

- Rétablir le respect envers le corps enseignant. Je ne compte pas le nombre d'élèves qui n'ont aucune idée de notre niveau élevé de qualification, ou qui se permettent des réflexions de merde. Sérieusement c'est juste plus possible de continuer ainsi.

Avec les politiques de droite qui tapent sans arrêt depuis 15 ans sur les fonctionnaires et particulièrement le corps enseignant, jusqu'à en faire un des thèmes principaux de leurs campagnes, il ne faut pas s'étonner que certaines attitudes s'exfiltrent des parents aux enfants. Quand le papa, pendant le JT TF1, professe à table son dédain des profs, ces branleurs avec leurs vacances trop longues, on ne va pas être surpris que son gamin soit mal disposé au respect de l'autorité académique.

Aloïsius · 03/12/2013, 19h36

L'éducation populaire ? http://www.scoplepave.org/l-educatio...s-n-en-ont-pas

03/12/2013, 19h43

Citation :

Publié par Aloïsius

L'éducation populaire ? http://www.scoplepave.org/l-educatio...s-n-en-ont-pas

Justement lol c'est lui qui ma fait découvrir, je connaissais pas du tout avant. Mais bon j'ai pas de site ou c'est plus détailler que ca. En tout cas j'adore leur vidéos qui ont le mérite d'être clair et simple a comprendre.

Shavyi · 03/12/2013, 19h52

Quelque chose d'autre qui n'a pas été évoqué encore dans ce débat, la rémunération des principaux acteurs de notre éducation, à savoir les profs.

Un prof bien payé est un prof qui se démène plus au boulot, et qui fournira de meilleurs résultats. Les profs français sont parmi les moins bien payés de l'OCDE, avec des salaires qui n'ont pas évolués depuis belle lurette. Le seul autre pays qui n'a pas non plus eu de grosse augmentation de salaire ces derniers temps est la Suisse, et pour cause, leurs profs gagnent déjà le double des français. Évidemment le tout est à nuancer selon le coup de la vie dans les différents pays, je ne dis pas le contraire.

Source au cas où. Je ne suis pas sûr que ce soient les données les plus récentes, mais il n'y a pas eu beaucoup de changement ces derniers temps.

03/12/2013, 19h55

Message supprimé par son auteur.

edgesse/edge · 03/12/2013, 20h05

j ai mon meilleur pote qui a complètement changé de carrière, il est devenu prof de math (il était trader). Il a passé les exams (de memoire le capes) après avoir révisé deux mois gentiment, s est viandé, a tout de même pu passer les oraux, ou il s est encore viandé. Au final, il est prof de math dans un lycée de banlieue, pour des élèves de seconde en voie générale. Il a commencé mi octobre. Les élèves n'avaient pas de prof de math depuis la rentrée des cours, et il a été accueilli comme le messie par le proviseur (alors qu il a pour seul atout sa motivation).
Il a fait un petit test lors de son 1er cours, pour voir le niveau des élèves
moins de la moitié répondait correctement que -2 au carré valait 4. Même proportion quand il s'agit de réduire une division.
Au niveau comportement, il nous décrit des situations tout bonnement hallucinantes (en dépit de sanctions)
On parle d'élèves de seconde voix générale
Feaaaaarrrrrrrr (pour le niveau des prof, comme celui des eleves)

Je suis pas prêt de mettre mes enfants dans le public

Mimu · 03/12/2013, 20h09

En même temps, le mec qui devient prof de maths sans diplôme doit pas l'être dans une classe de champion lol.

https://jolstatic.fr/forums/jol/images/icons/icon14.gif

Aratorn · 03/12/2013, 20h09

Citation :

Publié par Couguarine

Vous pensez quoi de l'éducation populaire ?

Comme le lycée autogéré de Paris où ça n'a rien à voir ?

#37698 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2013, 18h03

Assurancetourix [Lévia] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Galirann Samsung copie Apple donc c'est encore le cas. Trop de troll tue le troll ! D'après toi qu'il y a t'il comme technologie USA dans un iphone? (il y en a, ce n'est pas une question piège).
03/12/2013, 18h22

#37698 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2013, 18h25

Galirann [Cy] Alpha & Oméga	Non, moi je parlais d'innovations "majeures" mais bon apparemment on tombera pas d'accord donc j'arrête sur ce hors-sujet.
03/12/2013, 18h36

maximeleFou Bagnard	Reste que dans l'histoire si ils nous poutrent on est dans la merde car chez eux le concept de race universel, respect des minorités etc etc ca n'existe pas (ya eux et les autres) donc on l'aura dans l'os, bloqué dans nos futur pays de merde. [Modéré par Aedean : ... ] Dernière modification par Aedean ; 03/12/2013 à 19h13.
03/12/2013, 18h52

#32972 Invité	Vous pensez quoi de l'éducation populaire ?
03/12/2013, 18h56

Noumenon	Citation : Publié par Galirann Non, moi je parlais d'innovations "majeures" mais bon apparemment on tombera pas d'accord donc j'arrête sur ce hors-sujet. Donc pour toi l'innovation majeure, c'est la GUI, et pas la conception des processeurs ?
03/12/2013, 19h08

Galirann [Cy] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Couguarine Vous pensez quoi de l'éducation populaire ? En lisant wikipédia j'ai du mal à en saisir le concept sinon qu'elle est initiée par des mouvements politiques ou religieux clairement identifiés et donc qu'on peut potentiellement mettre en doute son objectivité éducative.
03/12/2013, 19h10

Galirann [Cy] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Malka Donc pour toi l'innovation majeure, c'est la GUI, et pas la conception des processeurs ? L'expérience utilisateur au sens large est une innovation majeure oui, surtout quand elle devient la norme absolue en quelques années. Les principales avancées en matière de processeur viennent essentiellement des US : Intel, Qualcomm, TI, etc...
03/12/2013, 19h13

Borh Alpha & Oméga	Dans mon domaine, il y a le diagnostic génétique sur l'ADN foetal circulant dans le sang maternel qui est une technique mise au point par des Hong Kongais. L'écran tactile de l'iPhone innovation majeure : lol. Et c'est des écrans Samsung, Sharp et LG (des asiatiques). Apple n'a fait que les intégrer, il n'en est ni le concepteur, ni le fabricant.
03/12/2013, 19h23

#32972 Invité	Citation : Publié par Galirann En lisant wikipédia j'ai du mal à en saisir le concept sinon qu'elle est initiée par des mouvements politiques ou religieux clairement identifiés et donc qu'on peut potentiellement mettre en doute son objectivité éducative. J'ai du mal aussi, c'est pour ca que je demande ici, vu qu'il y a des spécialiste de l'éducation.
03/12/2013, 19h33

Aloïsius Alpha & Oméga	L'éducation populaire ? http://www.scoplepave.org/l-educatio...s-n-en-ont-pas
03/12/2013, 19h36

#32972 Invité	Citation : Publié par Aloïsius L'éducation populaire ? http://www.scoplepave.org/l-educatio...s-n-en-ont-pas Justement lol c'est lui qui ma fait découvrir, je connaissais pas du tout avant. Mais bon j'ai pas de site ou c'est plus détailler que ca. En tout cas j'adore leur vidéos qui ont le mérite d'être clair et simple a comprendre.
03/12/2013, 19h43

#416132 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2013, 19h55

Mimu	En même temps, le mec qui devient prof de maths sans diplôme doit pas l'être dans une classe de champion lol.
03/12/2013, 20h09

Aratorn [Focus] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Couguarine Vous pensez quoi de l'éducation populaire ? Comme le lycée autogéré de Paris où ça n'a rien à voir ?
03/12/2013, 20h09

Le système éducatif français est il plus anxiogène ?

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