[Glor]

Citation :

Publié par Ron J.

Si tu as raison dans ton raisonnement, alors Moscou se tire une balle dans le pied non? ça va encourager L'UE à trouver d'autant plus rapidement des alternatives au gaz non? Si Poutine avait simplement proposé la scission par référendum, il aurait obtenu ce qu'il voulait, de façon rassurante et pérenne pour le Business du gaz.
Qu'est ce qui fait alors la tension actuelle? A-t-il besoin de l'ensemble du territoire Ukrainien pour contrôler le gaz?

Non mais Poutine il s'en fiche du business du gaz je pense (il est déjà milliardaire tkt), et puis il trouvera bien un moyen de le revendre de toute manière (sauf sanctions éco). Actuellement c'est un moyen de pression, la Russie a moins à y perdre que nous.
Encore pire, la Russie peut s'en servir pour diviser en Europe : l'Allemagne ne peut vraiment pas se permettre de ne plus recevoir de gaz, mais la France éventuellement si -> on continue à faire du business avec l'Allemagne quoi qu'il arrive, et on se retrouve face à une coalition divisée, privée de membres importants.

[Hargo]

Citation :

Publié par Mothra

Encore une fois, c'est le gaz qui est le nœud gordien de toute cette affaire. L'Union essaye de se sevrer de sa dépendance au gaz Russe, les Russes ne sont pas près a laisser ce formidable outil de pression leur echaper.

Je ne sais pas si c'est mieux que de suivre aveuglément les Américains pour le pétrole ou avoir l'aval pour aller en chercher. Je suis Belge et donc dans un pays très dépendant de la France et de l'Allemagne, et on regrette Sarkozy quand on voit Hollande baisser la culotte et ouvrir la bouche envers les Américains et ne plus être aussi amis avec l'Allemagne. Mais aussi d'avoir de bonnes relations avec la Russie.

Message supprimé par son auteur.

[Shibalan]

Les USA se préparent à sortir la Russie du G8.

[Felinea Pwytt!]

Citation :

Publié par Hargo

Je ne sais pas si c'est mieux que de suivre aveuglément les Américains pour le pétrole ou avoir l'aval pour aller en chercher. Je suis Belge et donc dans un pays très dépendant de la France et de l'Allemagne, et on regrette Sarkozy quand on voit Hollande baisser la culotte et ouvrir la bouche envers les Américains et ne plus être aussi amis avec l'Allemagne. Mais aussi d'avoir de bonnes relations avec la Russie.

Merci de ne pas débiter d'absurdités au nom de la minorité belge du forum, merci.

Pour l'Ukraine, plus ça avance plus j'ai l'impression que la Russie exagère sa réaction (pour le plus grand plaisir des médias) pour au final jouer la carte de la retenue et de ne réclamer que la Crimée aux négociations voir un statut encore plus avantageux pour ses ressortissants et sa base militaire.

Vu l'histoire de la région et l'économie de la Russie, ce serait fort étonnant qu'il y ait une véritable attaque armée. Dépenser de l'argent pour prendre un désert économique ce serait bête de la part du dictateur russe.

[Hargo]

Citation :

Publié par Egelbeth

le " rapport de force " que vous voulez d'un côté comme de l'autre, ça finira comme ça

Je pense qu'on est tous d'accord, mais malheureusement je ne crois pas que sans un fait majeur qui puisse changer la face de notre monde: météore, extra terrestre, zombies ou ce que vous voulez; rien ne changera. Les guerres ont toujours existées et ont encore un bel avenir devant elles. L'Humain est con et ne changera pas dans l'année qui suit je peux te le parier.

Comme m'a encore dit mon grand père la semaine dernière: "il y a une grande guerre tous les 50 ans en moyenne et on arrive à échéance, et j'espère ne pas connaître la prochaine."

[Edit pour Felinea] Ha mais j'ai ma propre opinion envers la politique Française et j'espère ne pas parler au nom de tous les Belges, sinon je me fais dictateur. Mais tu ne peux pas nier qu'on est dépendant de la France, et que donc je puisse avoir un avis sur leur politique.

[Modéré par Mothra...]

[edgesse/edge]

en ce qui concerne les mesures de sanction eco, j ai comme un gros doute. Outre la dependance europeenne au gaz russe, certains oublient que la Russie est le 1er producteur mondial de petrole, et le 2e exportateur (dont 75% des exportations sont a destination de l europe).
Bref, ca sera de la flutte. Ils se font gicler du G8 ? Ca sera temporaire. Et c est pas ce qui changera leur vie.

[Even drezem]

Vous oubliez une chose , si la Crimee fait plus partie de l'Ukraine il n'y aura plus de présidents pro russe en Ukraine , du coup aucune régions russophone va accepter de rester en Ukraine puisque savent très bien que les nationalistes vont s'est venger.

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par edgesse/edge

en ce qui concerne les mesures de sanction eco, j ai comme un gros doute. Outre la dependance europeenne au gaz russe, certains oublient que la Russie est le 1er producteur mondial de petrole, et le 2e exportateur.
Bref, ca sera de la flutte. Ils se font gicler du G8 ? Ca sera temporaire. Et c est pas ce qui changera leur vie.

On verra bien. c'est ça qui est dangereux avec ce genre de conflits : la part d'inconnue. On peut spéculer autant que l'on veut, il y aura toujours le facteur d'escalade, de surenchère et d’irrationalité de part et d'autre. Bien difficile de dire avec certitude où l'on en sera dans juste 2 semaines.

[abbadon]

J'adores Poutine, ce mec est mon idole. Depuis quelques années, personne n'en parle remarquez, la Russie a relancé son programme d'armement, tout le monde en rigolait. Et bien maintenant, dansons au son de la Russie. Plus personne, ni les européens ni les Etats Unis n'ont une puissance militaire suffisante pour contrer le Saint Empire Russe qui est en train de germer. La Grande Russie est de retour.

[Brenwan]

Tout ça fait penser à Europa Universalis 4.

Excellent jeu, je recommande.

[Twan]

Citation :

Publié par abbadon

J'adores Poutine, ce mec est mon idole. Depuis quelques années, personne n'en parle remarquez, la Russie a relancé son programme d'armement, tout le monde en rigolait. Et bien maintenant, dansons au son de la Russie. Plus personne, ni les européens ni les Etats Unis n'ont une puissance militaire suffisante pour contrer le Saint Empire Russe qui est en train de germer. La Grande Russie est de retour.

Enfin presque.
Le budget de la défense des USA = 406 milliards d'euros.
Celui de la Russie = 73.

(source)

ps :

Citation :

Publié par Egelbeth

Tous ces gens là j'ai bien envie de leur dire de régler ça dans une arène avec BHL, Kerry, Poutine , les petits nazis d'Ukraine et tout le reste, qu'ils fassent un massacre entre eux, puisque c'est ce qu'ils veulent, mais par pitié, qu'ils foutent la paix aux autres.

De même.

[Racen]

Le Livre Blanc de la défense vient d'en prendre un coup... au passage.
Ah nos dirigeants! de sacrés visionnaires. Et nos généraux, de sacrés cadors...

[Mystic Machine]

La rumeur dit que Poutine n'avait pas l'intention d'envahir l'Ukraine jusqu'a ce qu'il entende le discours de BHL.

Sinon concernant le gouvernement de transition, quelqu'un disait me semble qu'il y avait 4 membres de Svoboda dedans, dont le ministère de la défense... autre son de cloche ici :

http://www.liberation.fr/monde/2014/...ukraine_983304

Apparement aucun membre de Svoboda dedans, ça me semble être plutot significatif du fait qu'ils n'ont pas tant d'importance que ça dans le renversement de pouvoir, l'inverse aurait été tout autant significatif dans l'autre sens.

[Hargo]

Wow j'avais pas encore vu le discours de BHL, je ne sais pas si il faut en rire ou pleurer. Mais comme ce n'est pas un sujet à rire, j'en pleure
C'est lui même qui a écrit ses "petits papiers"?

[Njuk]

Je ne comprends pas trop pourquoi ce gars là a une tribune ? Son discours est un drame à lui tout seul...
Il marche pour qui/quoi ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Mystic Machine

Apparement aucun membre de Svoboda dedans, ça me semble être plutot significatif du fait qu'ils n'ont pas tant d'importance que ça dans le renversement de pouvoir, l'inverse aurait été tout autant significatif dans l'autre sens.

Punaise, ça me fait chier quand on me prend pour un con et que ça marche... Je n'ai même pas pensé à faire un check sur cette affirmation selon laquelle 4 ministres étaient des membres de Svoboda... Pourtant, sachant qu'en face c'est la pravda poutinienne (ou la soralosphère pour le web francophone), j'aurai du me méfier.

Message supprimé par son auteur.

[Twan]

edit : erreur de manip :/

[Twan]

Citation :

Publié par Mystic Machine

Sinon concernant le gouvernement de transition, quelqu'un disait me semble qu'il y avait 4 membres de Svoboda dedans, dont le ministère de la défense... autre son de cloche ici :

http://www.liberation.fr/monde/2014/...ukraine_983304

Apparement aucun membre de Svoboda dedans, ça me semble être plutot significatif du fait qu'ils n'ont pas tant d'importance que ça dans le renversement de pouvoir, l'inverse aurait été tout autant significatif dans l'autre sens.

Bizarre deux habitués de l'agora me l'ont sorti en même temps (enfin m'apprendra à croire des messages non sourcés).

Par contre il y aurait bien quelques néo nazis au gouvernement, mais pas à des postes de premier plan, notamment le dirigeant de Pravi Sektor très impliqué dans le fameux service d'ordre de Maidan, dans le Conseil de Sécurité Nationale.

Citation :

Publié par Le Figaro

Le militant nationaliste d'extrême droite, Dmitri Iarosch, dont le mouvement Pravi Sektor, s'est illustré dans des débordements violents, est nommé membre… du Conseil de sécurité nationale

Et un ex Svoboda (rallié au parti de Ioulia Tymochenko) qui le dirige :

Citation :

Publié par globalpress

Andriy Parubiy , cofondateur du parti néo-nazi National-Socialiste d’Ukraine (par la suite renommé Svoboda), a été nommé Secrétaire du Comité de la Sécurité Nationale et de la Défense Nationale (RNBOU)

Edit : je suis lent Egelbeth a précisé ses sources avant moi.
Par contre d'où le "4" et "ministres" ?

Message supprimé par son auteur.

[Mystic Machine]

Étonnants quand même ces pays ou avoir néo-nazi sur son CV n a pas l air de gêner plus que ça..

Et j ai du mal aussi a piger que libération ne le signale pas dans leur article

[MelkyWay]

Citation :

le leader de la défense est le fondateur du parti national socialiste ukrainien

Non. Andriy Parubiy est secrétaire du Conseil National de la Sécurité et de la Défense de l'Ukraine, un conseil notamment composé (liste non-exhaustive) du président, du premier ministre, du ministre des Affaires Étrangères, du ministre de l'Intérieur, du commandant de la garde nationale, du ministre de la Défense... ce que Andriy Parubiy n'est pas, puisque c'est Mykhailo Kutsyn.

Citation :

je passe sur le reste du gouvernement, un autre facho à la justice, l'économie ceinturée par des affairistes pour la plupart douteux ...

Le ministre de la justice est Pavlo Petrenko, qui fait actuellement partie de Batkivshchyna (le parti de Ioulia Tymochenko) et qui faisait auparavant partie de Front for Change, parti de centre-droit qui était également celui de l'actuel 1er ministre, Arseniy Yatsenyuk. Aucun rapport avec Svoboda, Right Sector ou de quelconques chemises brunes.

Quant au ministre de l'économie, c'est Pavlo Sheremeta, sur lequel je n'ai pas trouvé d'informations particulières si ce n'est qu'à première vue il a au moins l'air d'avoir un CV qui correspond.

La moralité de l'histoire, c'est que 10 minutes de recherches épargnent bien des imprécisions.