[Caniveau Royal]

Cette remarque sur BlueSky a pas mal de succès !

He went from "I'll fix everything on day one" to "suck it up, buttercup" pretty quick.

[debione]

Citation :

Publié par ClairObscur

... La cible qu'elle paraît avoir choisi avec les services Américains me semble être la bonne.

Ce qu'il faut viser de mon point de vue, c'est vraiment les choses dont on trouve un équivalent ailleurs...
Exemple: Je ne suis pas sur que taxer les outils Microsoft soit une bonne idée, car ceux-ci sont assez irremplaçable pour beaucoup (en tout cas actuellement). Par contre taxer les produits Google, le matériel Apple, ou Amazon ça oui, car c'est remplaçable avec des solutions soit UE (pour les produits Google et Amazon) soit pour le matos Apple chez les Coréens ou les japonais.
Taxer pour taxer n'est pas bon, il faut des solutions de replis et ne taper que la ou on a ces solutions.

[Caniveau Royal]

Les organisateurs de la manifestation anti-Trump doivent être assez contents de la participation, finalement, parce que...



Ce qui n'est pas une mauvaise idée, car le 19 Avril, la bourse elle sera tombée où, après les deux applications des droits de douane ?
Trump est entré dans une spirale de catastrophes et de déboires qui vont maintenant l'affecter, ce n'est pas comme quand il pouvait faire le malin devant Zelensky : il va devoir se défendre pied-à-pied contre les siens - Oui, les républicains de son camp - et de moins en moins de temps pour souffler.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par debione

Par contre taxer les produits Google, le matériel Apple, ou Amazon ça oui, car c'est remplaçable avec des solutions soit UE (pour les produits Google et Amazon) soit pour le matos Apple chez les Coréens ou les japonais.

N'oublions pas non plus que, quitte à enterrer l'OMC, nous pouvons aussi nous assoir sur la propriété intellectuelle des technologies ou nous ne sommes pas leaders. Il ne serait pas très compliqué, en l'absence d'ordre mondial, de simplement pirater et reverse engineer les logiciels dominants, ce que fait déja la Chine. Même si pour les processus industriels c'est très lourd.
La silicon valley rigolera moins si nous disposons de Fenêtres et Magasin d'Images pour ensuite en extrapoler des versions UE certifiées GDPR compliant. Ca nous éviterait aussi de mettre nos données de santé chez Amazon.

[znog]

quelques éléments intéressants dans le chat du Monde

Citation :

RicoleBG : Quel est le but ultime de Donald Trump ? Je n’arrive pas à comprendre ce qu’il a à y gagner ainsi que les Etats-Unis.

Pascal Riché : Donald Trump n’est pas toujours facile à comprendre, mais il est constant sur la question du commerce international. C’est un « mercantiliste » : il considère que le commerce est un jeu à somme nulle. Ceux qui ont des déficits sont des « losers ». Donc il faut maximiser ses exportations et minimiser ses importations, en établissant des rapports de force.

Les recettes tirées des droits de douane ne peuvent pas être sérieusement son objectif, car le Trésor va perdre davantage de ressources avec le ralentissement économique que cette politique va entraîner. La réduction du déficit commercial, autre objectif, ne sera pas automatique (on l’a vu en 2018, cela n’a pas marché). Reste les gains à long terme que les Etats-Unis peuvent espérer dans leur approche transactionnelle, avec des localisations d’entreprises étrangères sur leur territoire, par exemple. Mais si les autres pays restent fermes, cette approche échouera aussi.

Citation :

Jean : Quelle réplique l’Union européenne (UE) peut-elle décider qui fera vraiment mal à l’économie américaine ?

S.J. : L’Europe a des moyens de représailles et de pression, mais aussi des vulnérabilités, toute la difficulté est de rester ferme sans nourrir la surenchère.
Les moyens de pression sont multiples. On pense d’abord aux exportations américaines de marchandises en Europe, qui représentaient quand même 333 milliards d’euros en 2024. On peut aussi penser aux exportations de services, où d’ailleurs les Etats-Unis sont excédentaires vis-à-vis de l’UE. On pourrait, par exemple, suspendre les paiements de droits de propriété intellectuelle.

Dans le même temps, on ne voudra surtout pas surenchérir. D’abord parce que, contrairement à Donald Trump, on ne pense pas pouvoir tirer de bénéfice économique de ces mesures de représailles, pour la plupart en tout cas. Ensuite, parce qu’au bout de l’escalade les Européens sont plus vulnérables, surtout dans un contexte de guerre en Ukraine…

https://www.lemonde.fr/international...1863_3210.html

[Caniveau Royal]

Le directeur du conseil économique national U.S., Kevin Hassett, a dit à ABC News que plus de 50 pays avaient contacté les Etats-Unis pour débuter des négociations, voyant qu'ils avaient beaucoup à perdre avec ces hausses douanières.

50 pays, sur 198 (moins 3 ou 4 russes ou pro-russes qui n'y sont pas). Ça veut dire que 3 sur 4 n'en ont rien fait.
Et ça, c'est très mauvais (à mon avis), pour les Etats-Unis :

1. Ces pays jouent la montre : ça va s'arrêter tout seul, cette folie. Dans un mois, c'est fini
2. Ils ne répliquent pas et redirigent leurs exportations
3. Ils répliquent ou se préparent à le faire
   

D'un autre côté, chez Fox News, ils sont confiants ! Alors, ça peut tenir longtemps comme ça...



On va voir demain, déjà, sinon a pas une ou deux bourses qui baissent à deux chiffres.
Et si elles ne le font pas maintenant, si ça n'arrive pas autour du 9 Avril.
C'est quand même un sacré Docteur ès Conneries, l'artiste...

[ClairObscur]

Attendre un peu pour riposter c'est sans doute une bonne idée dans ce cas précis.

En regardant les réactions parmi les républicains et trumpistes, je commence à sérieusement penser que Trump va devoir faire rapidement machine arrière. Même dans son camp I y a vraiment beaucoup de monde qui n'apprécie pas du tout son plan et on peut le retourner dans tous les sens qu'on veut, imaginer un mouvement de 4d chess machiavélique ou je sais pas quoi, c'est de la folie furieuse.
Les US ne sont plus l'hégémon qui faisait la pluie et le beau temps il y a 25 ans. Il ne peuvent plus du tout se permettre ce genre de caprices contre le reste de la planète et encore moins après avoir détruit leurs relations avec leurs deux voisins directs. Si ils persistent ça va vraiment très mal se passer pour eux.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Touful Khan

N'oublions pas non plus que, quitte à enterrer l'OMC, nous pouvons aussi nous assoir sur la propriété intellectuelle des technologies ou nous ne sommes pas leaders. Il ne serait pas très compliqué, en l'absence d'ordre mondial, de simplement pirater et reverse engineer les logiciels dominants, ce que fait déja la Chine.

Wait What ?
Tu veux reverse engineer quels logiciels ? Dans la vraie vie c'est pas aussi simple qu'au cinéma

[znog]

Ricardo Hausmann affirme qu'il ne faut pas contre-attaquer sur les produits, mais sur les services, notamment pour les pays du Sud

Citation :

Les Etats-Unis enregistrent notamment un excédent considérable dans le domaine des services, qui atteindra 278 milliards de dollars en 2023, grâce à des secteurs tels que la finance, les télécommunications, le commerce numérique, les services aux entreprises de grande valeur et l’octroi de licences pour des brevets et des droits d’auteur américains.

Et ce chiffre ne reflète que les ventes directes des Etats-Unis aux consommateurs étrangers, quand, en réalité, la plupart des grandes entreprises américaines opèrent à l’international par l’intermédiaire de filiales étrangères. En 2024, les bénéfices tirés des activités à l’étranger s’élevaient à 632 milliards de dollars. Si l’on tient compte de ces bénéfices, l’excédent commercial invisible des Etats-Unis avoisine les 1 000 milliards de dollars.

(...)


Si l’on multiplie les bénéfices des entreprises américaines à l’étranger par 26 – le ratio moyen cours/bénéfice des entreprises du S&P 500 –, la valeur des investissements américains à l’étranger peut être estimée à 16 400 milliards de dollars. Ces actifs étrangers constituent donc une cible bien plus attrayante pour les représailles que les droits de douane sur les exportations américaines.

La domination de l’Amérique en matière de technologie et de propriété intellectuelle (PI), qui sous-tend son énorme excédent de services et ses revenus en actions, n’est pas une coïncidence. Elle est enracinée dans l’ordre international de l’après-guerre, en particulier dans le grand marché que la communauté internationale a conclu en 1994 lors des négociations commerciales dites « du cycle de l’Uruguay ».

(...)


Dans le cadre de l’accord sur les aspects des droits de propriété intellectuelle qui touchent au commerce (Adpic) qui en a résulté, les pays en développement se sont engagés à faire respecter les protections des droits de propriété intellectuelle des économies avancées en échange de l’accès au marché.


Comme le montrent des études récentes, l’accord sur les Adpic a imposé des coûts importants à la plupart des pays en développement. Pourtant, ils l’ont accepté comme le prix à payer pour obtenir un meilleur accès aux marchés occidentaux. Mais si les Etats-Unis sont désormais considérés comme ne respectant pas leur part du marché, pourquoi les économies émergentes devraient-elles maintenir la leur ?

https://www.lemonde.fr/idees/article...2095_3232.html

[Caniveau Royal]

Voici quelqu'un qui nous a commodément publié un guide de ce que l'on trouve dans la frange d'extrême-droite américaine.
C'est synthétique et assez complet, vous verrez :

[ClairObscur]

https://economictimes.indiatimes.com...0.cms?from=mdr

Est ce que les rats commenceraient à quitter le navire ?

Pour être honnête, Bessent , le secrétaire du trésor, est une anomalie dans cette administration.
Là où tout le reste est un ramassis sans nom d'incapables, d'illuminés et de fascistes qui ne doivent leur place qu'à leur richesse ou parce qu'ils partagent la vision de Trump et se sont prosterné assez bas pour lui plaire, Bessent paraît quelqu'un de relativement compétent dans son domaine et ayant au moins une vague idée de ce qu'il fait.

Eh bien il serait apparemment déjà prêt à jeter l'éponge, pas du tout jouasse des taxes délirantes de Trump sur le reste de la planète et se sentant un peu seul dans l'asile de fous.

Bon c'est à prendre quand même avec des pincettes, la source de la rumeur paraît avoir été un talk show et la news n'est pas très relayée pour le moment.
Mais si ça arrive, je propose de le remplacer par MTG ou les frères Tate, histoire d'abréger les souffrances du pays et d'être plus raccord avec le reste..

Il y a aussi eu un échange cordial hier entre Musk et Navarro, le conseiller du commerce fraîchement sorti de prison et perçu comme l'architecte des taxes de Trump, où Musk s'est fendu de plusieurs tweets assez rageurs se moquant des antécédents de Navarro, avec l'intéressé lui répondant sur le plateau de Fox news. Bonne ambiance.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Touful Khan

N'oublions pas non plus que, quitte à enterrer l'OMC, nous pouvons aussi nous assoir sur la propriété intellectuelle des technologies ou nous ne sommes pas leaders.

La suspension des droits d'auteur et de la propriété intellectuelle est l'arme atomique économique, et si elle a déjà été utilisée par le passé, en général on commence par une riposte graduée, car une fois arrivé à ce stade il ne reste plus beaucoup de mesures à mettre en place. Mais von der Leyen a annoncé que c'était en effet une option.

[Anthodev]

Trump qui veut que la peine de mort soit la règle pour les "crimes" en fonction de leur gravité ou de qui les commets :

Citation :

Suivre les « instructions » de Donald Trump. La ministre américaine de la Justice Pam Bondi a défendu ce dimanche 6 avril sa décision de requérir la peine de mort contre Luigi Mangione, l’assassin présumé d’un patron de l’assurance santé. Elle a ensuite affirmé que l’administration Trump le ferait « chaque fois que ce sera possible ».

« Les instructions du président sont très claires : nous devons réclamer la peine de mort lorsque c’est possible », a déclaré Pam Bondi sur Fox News.

Dès son retour à la Maison Blanche le 20 janvier, Donald Trump a signé un décret ordonnant de requérir systématiquement la peine capitale pour les crimes les plus graves ainsi que pour les meurtres de policiers ou les crimes commis par des étrangers en situation irrégulière.

Source : https://www.huffingtonpost.fr/intern...ne_248474.html

Et vu la définition particulière de Trump sur ce qu'est un crime, ça risque de dériver assez rapidement.

[Leni]

Eh oui peine de mort requise contre Luigi Mangione qui a eu le tort de s'attaquer à un membre (même de bas niveau) de l'oligarchie. Il aurait dû s'attaquer à des minorités et en tuer une bonne vingtaine, on lui aurait proposé un deal pour s'en sortir vivant.

Citation :

Publié par ClairObscur

Attendre un peu pour riposter c'est sans doute une bonne idée dans ce cas précis.

En regardant les réactions parmi les républicains et trumpistes, je commence à sérieusement penser que Trump va devoir faire rapidement machine arrière. Même dans son camp I y a vraiment beaucoup de monde qui n'apprécie pas du tout son plan et on peut le retourner dans tous les sens qu'on veut, imaginer un mouvement de 4d chess machiavélique ou je sais pas quoi, c'est de la folie furieuse.
Les US ne sont plus l'hégémon qui faisait la pluie et le beau temps il y a 25 ans. Il ne peuvent plus du tout se permettre ce genre de caprices contre le reste de la planète et encore moins après avoir détruit leurs relations avec leurs deux voisins directs. Si ils persistent ça va vraiment très mal se passer pour eux.

Ce qui est amusant c'est que quoi qu'il fasse maintenant il a mis à mal l'économie de manière durable.

S'il continue avec ses droits de douane l'économie américaine va mettre des années à se réadapter et à relocaliser, et il y a des trucs qu'ils pourront pas produire sur place dans tous les cas notamment certaines ressources.

S'il fait machine arrière les investisseurs vont être durablement refroidis de toute façon : quand tu dois monter des projets sur plusieurs années voire décennies ou même si t'es un simple quidam qui veut investir son pognon là-bas si tu sais que le décideur est une girouette qui est capable de changer radicalement d'avis sur des pulsions, tu vas peut-être aller investir ailleurs.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Leni

Ce qui est amusant c'est que quoi qu'il fasse maintenant il a mis à mal l'économie de manière durable.

A long terme, la problématique est la suivante: comment les USA peuvent-ils garantir à leurs partenaires que la situation provoquée par Donald Trump ne pourra pas se reproduire ?
A mon sens, si tant est que le système de gouvernance mondiale issu de la seconde guerre mondiale puisse être préservé, cela prendra 50 ans de reconstruction.

[-Black-Shadow-]

Citation :

Publié par Aaltar

Non tu ne comprends pas. La question n'est pas là.

La grosse partie des fluctuations en bourse, que ce soit sur les matières, les actions, les monnaies, se font sur des mouvements d'investisseurs. Ces derniers travaillent à faire fructifier l'argent dont ils disposent en tentant d'exploiter au mieux les opportunités. Quand dans un phénomène comme aujourd'hui, tout est dans le rouge, massivement, la question à se poser c'est où les investisseurs posent ils l'argent dont ils disposent puisqu'ils ont vendu énormément de choses. C'est là que se posait ma réflexion. Évidement l'argent ne disparait pas, mais les investisseurs ne gardent pas non plus leurs fonds sans rien en faire, ça équivaut à de la perte sèche et là, ils n'ont manifestement fait que vendre à gros bouillon depuis hier.

A terme l'objetif c'est de pousser les cryptos et défoncer le dollar. Tout comme remplacer les employés gouvernementaux par l'IA.

L'idéologie de fond c'est aussi du long terme, défoncer ce qui existe pour remplacer par un fascisme, casser les piliers sur quoi repose la démocratie, saper tout ce qui structure l'existant :
- les parties existants
- les medias
- milieu universitaire
- religion
- et évidemment l'économie (mondiale)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Touful Khan

A long terme, la problématique est la suivante: comment les USA peuvent-ils garantir à leurs partenaires que la situation provoquée par Donald Trump ne pourra pas se reproduire ?

C'est un long terme totalement imaginaire. Parce que d'ici là, on va devoir gérer des trucs du style :
1. la crise économique
2. la crise énergétique (elle va venir, soyez patients...)
3. les guerres de Poutine et Xi Jiping
4. les guerres de Trump et Netanyahou
5. Les attaques coordonnées de Trump et Poutine contre l'Europe.
6. La transformation des USA en dictature.
7. La guerre civile aux USA.
8. La crise climatique.
9. Une guerre impliquant l'Inde.
10. La désintégration de l'Afrique sous les coups des islamistes, de la Russie et de la démographie


Tous ces trucs ne vont pas se produire. D'autres que j'imagine pas se produiront. Mais ça, c'est le programme de la décennie à venir, dont la moitié AU MOINS sera dominée aux USA par Trump.

Après, on peut imaginer un miracle : une rupture d'anévrisme en juin 2025, une raclée du président Vance aux mid-terms de 2026.. Mais c'est comme d'espérer qu'un astéroïde tombe sur le palais de Poutine. C'est très contingent.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Leni

Eh oui peine de mort requise contre Luigi Mangione qui a eu le tort de s'attaquer à un membre (même de bas niveau) de l'oligarchie. Il aurait dû s'attaquer à des minorités et en tuer une bonne vingtaine, on lui aurait proposé un deal pour s'en sortir vivant.

Alors attention sur le deuxième cas: le DA en question est un démocrate, et la décision de mettre la perpétuité plutôt que la peine de mort a été prise pour accélerer l'issue du processus, qui aurait pris entre 10 et 20 ans - voire plus - dans le cas d'une peine de mort. La perpétuité est "instantanée". Ce n'est donc pas la situation d'un procureur républicain qui ne serait pas trop sévère avec les turbo-racistes.

[Aloïsius]

Encore un enfant non-vacciné qui meurt de la rougeole au Texas. Déjà 570 personnes atteintes. Il est heureux de constater que le taux de mortalité reste inférieur à 1%.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Leni

Ce qui est amusant c'est que quoi qu'il fasse maintenant il a mis à mal l'économie de manière durable.

S'il continue avec ses droits de douane l'économie américaine va mettre des années à se réadapter et à relocaliser, et il y a des trucs qu'ils pourront pas produire sur place dans tous les cas notamment certaines ressources.

S'il fait machine arrière les investisseurs vont être durablement refroidis de toute façon : quand tu dois monter des projets sur plusieurs années voire décennies ou même si t'es un simple quidam qui veut investir son pognon là-bas si tu sais que le décideur est une girouette qui est capable de changer radicalement d'avis sur des pulsions, tu vas peut-être aller investir ailleurs.

Oui, par ce coup là, je pense que Trump vient de mettre le dernier clou au cercueil de la Pax Americana et signale sans ambiguïté possible que, dorénavant, les US n'assureront plus l'ordre mondial qu'ils ont forgé et qu'ils sont en train de démanteler eux-mêmes au bulldozer. Leurs anciens alliés sont désormais identifiés comme des proies potentielles pour leur appétits impérialistes, leur politiques commerciales changent comme la pluie au gré des humeurs du God-Emperor etc.
Les US sont désormais une vulgaire mafia, qui ne respecte aucunes lois, aucuns accords, dont la parole ne vaut plus un clou, et qui n'hésite pas à prendre l'économie mondiale en otage pour tenter un racket grossier, sous des prétextes qui ne trompent personne.

Mais du coup, maintenant qu'ils ont rompu le contrat, eh bah ça veut dire que le reste du monde a très peu de raisons d'être accommodant avec eux. Notamment vis à vis du dollar.
Je pense donc que le dollar va souffrir une longue agonie, va être de plus en plus évincé des échanges mondiaux et va finir par perdre son statu de monnaie de réserve de la planète. En parallèle, les grands détenteurs de la dette américaine vont la vendre à tour de bras dans les prochaines années. Et ça, à terme, ça signe l'arrêt de mort de la prospérité américaine, qui était un des seuls liants qui restait à une société extrêmement divisée et devenue inégalitaire jusqu'à l'absurde, dans laquelle toute vison commune a disparu.

Perso je serais un démocrate, je déménagerais au plus vite dans un état bleu si ce n'était pas déjà fait, parce que la prochaine étape ça risque fort d'être le divorce de la fédération et il va pas être propre.

[Caniveau Royal]

Deux explications sont données au comportement de Trump :

1) Il est obnubilé par le déficit de la balance commerciale américaine



Il l'attribue aux états qui "arnaqueraient l'Amérique", mais la réalité, c'est que ce les acteurs américains – les ménages, les entreprises et surtout l’Etat – qui consomment trop. Ils dépensent plus qu’ils ne produisent.

2) Il veut mettre fin à la Mondialisation

[Tzioup]

Ce qu'il n'a pas compris, c'est que la position ultra-avantageuse du dollar en tant que monnaie de réserve mondiale force mécaniquement les USA dans un déficit commercial structurel. C'est mathématiquement inévitable.
Et tant qu'il y'a de la demande pour du dollar, ils peuvent soutenir ce déficit pour toujours sans voir leur monnaie s'effondrer, avec l'avantage kisscool de pouvoir émettre leur dette dans cette même monnaie.
C’est un privilège unique : pouvoir acheter à crédit quasiment sans limite en payant avec sa propre planche à billets et sans perte de pouvoir d'achat immédiate par l'inflation. Privilège que Trump est en train de foutre en l'air avec la perte de confiance sévère dans les échanges commerciaux avec les américains. Tout ce système n'est basé que sur de la confiance, et rien d'autre.
Du point de vue européen, c'est plutôt pas mal, mais les vagues vont être violentes avant que l'océan se calme, surtout si aucune autre monnaie n’est prête à prendre le relais.

Paradoxe de Triffin

[Anthodev]

La raison de pourquoi le rédact en chef de The Atlantic s'est retrouvé dans le groupchat de la Maison Blanche sur l'attaque des Houtis ? Waltz (celui qui a invité Goldberg dans le groupe) a mis le numéro de Goldberg dans la fiche contact de Brian Hughes, un chargé de communication de la WH, sur son téléphone...

Citation :

Selon le «Gardian», le conseiller à la sécurité nationale américain a enregistré par erreur le numéro du journaliste de «The Atlantic» Jeffrey Goldberg dans la fiche contact de Brian Hughes, un chargé de communication de l’administration qu’il voulait ajouter à un groupe Signal. [...]

Selon trois sources interrogées par le journal britannique, Mike Waltz avait fait cette première erreur «il y a des mois», pensant, après un concours de circonstances, enregistrer le nouveau numéro de Brian Hughes, chargé de communication à la sécurité nationale, et non pas celui de Goldberg, journaliste. D’après la Maison Blanche, Waltz aurait fait cette manipulation après avoir reçu une suggestion de son Iphone l’invitant à mettre à jour la fiche de contact de Brian Hughes avec le mauvais numéro. L’erreur est ensuite passée inaperçue jusqu’au 15 mars, moment où le conseiller a créé le groupe «Houthi PC small group», pour discuter des plans d’attaque de l’armée américaine au Yémen. L’affaire avait alors pris de gigantesques proportions, embarrassant l’administration Trump et mettant sur la sellette le secrétaire à la Défense des Etats-Unis, Pete Hegseth.

Source : https://www.liberation.fr/internatio...FEL32DVQ6PX3M/

Ça voudrait quand même dire que pendant "des mois", le mec n'a jamais eu de contact avec Hughes sur son téléphone alors même que Waltz est un conseiller à la sécurité et que Hughes est un chargé de com à la sécurité nationale et que ça n'a jamais fais tilt à un moment ?

[ShlacK]

Donc, si j'ai bien compris: DOGE fait économiser des milliards de dollars en mettant des dizaines de milliers de personnes au chômage et en fermant des programmes et institutions clefs mais en contre partie l'économie crash et on perd des milliards de dollars?

ah.

[Caniveau Royal]

“Je ne veux pas que quoi que ce soit descende, mais parfois vous devez prendre des médicaments pour corriger quelque-chose.” (Donald Trump, évidemment...)

Le Nikkei plonge de 9% en début de séance de Lundi, Taïwan : près de 10%
présageant une journée encore plus sombre que les deux précédentes séances qui l'ont déjà beaucoup été.

@ShlacK : des milliards ? On s'en sortirait encore ! Ce sont 5 trillons pour le moment, égarés.

---

Scénario catastrophe pour Donald Trump (?) :
Les places boursières américaines sont si affectées que leur suspension doit avoir lieu en urgence,
et alors on lui demande des comptes à lui, son gouvernement, les députés républicains et sénateurs :
"Bien, maintenant qu'est-ce que l'on fait ? Que proposez-vous ?"