[Ed Wood]

Citation :

Publié par gunchetifs

je crois pas en dieux mais je me permet pas dire qu'il n'est qu'une invention, c'est autant ridicule que l'inverse

Pas vraiment, sur le fond il pourrait exister, ça n'empêche pas que pour l'instant il n'est qu'une invention. On l'a inventé, que ça tombe juste ou pas, au final. Si on découvre que oui, ça serait une coïncidence inouï, mais pour le moment, c'est une invention comme tous les autres êtres imaginaires. Peu être qu'un jour on tombera sur une race alien qui sera presque exactement comme une d'un des nombreux univers inventé dans les romans, et plus on en invente, plus on augmente cette chance, mais tous sans exception sont inventés et on en fera le rapprochement a posteriori.

A moindre de mesure, le dragon de Komodo. On a l'imaginaire du dragon, on découvre un varan sur l'île de Komodo, appelé ora originairement, et en occident on en rapproche le mythe à ce qu'on a trouvé et on a découvert un dragon. Mais le dragon reste une invention. Même si le varan s'en rapprochait plus que ça.

[Mothra]

Citation :

Publié par Colqhoun

Comment sais-tu que Dieu n'existe pas? Quelles sont les preuves? L'absence de preuve en faveur de son existence?

Comment sais tu qu'il n'y a pas un monstre a tentacule pret a te violer sous ton lit ? Toutes les hypotheses ne sont pas equivalentes. Les moutons souterrains sont roses et ont des dents de crocodile. Prouve moi le contraire. Ah, on n'a jamais observe de moutons souterrains. Creuse plus !

[Colqhoun]

Citation :

Publié par Mothra

Comment sais tu qu'il n'y a pas un monstre a tentacule pret a te violer sous ton lit ? Toutes les hypotheses ne sont pas equivalentes. Les moutons souterrains sont roses et ont des dents de crocodile. Prouve moi le contraire. Ah, on n'a jamais observe de moutons souterrains. Creuse plus !

T'es venu voir sous mon lit? Sinon je suis ravi d'entendre dire que, par nature, par essence, certaines hypothèses sont moins hypothétiques que d'autres. Je ne parle pas de probabilité hein! Mais de la nature d'une hypothèse, ce qui fait qu'une hypothèse est précisément une hypothèse.

[gunchetifs]

Edwood: comme deja ecrit quelque post plus tot dieu est sensé être l'être ultime, il peut donc se jouer de nous comme il le chante et nous faire croire/comprendre ce qu'il veut

surtout que je ne me limite pas au livres religieux quand je parle de dieu

Citation :

Publié par Mothra

Comment sais tu qu'il n'y a pas un monstre a tentacule pret a te violer sous ton lit ?

il suffit de regarder sous sont lit?

[Delysid]

Si l'on refuse de croire en Dieu faute de preuves, il devrait en être de même pour la théorie de l'évolution, ou de celle du Big Bang.

D'une manière ou d'une autre l'être humain est obligé de croire en quelque chose sans en avoir aucune certitude :
Ne pas croire en une théorie que rien de peut ni affirmer, ni infirmer, c'est déjà faire un choix arbitraire ne répondant a aucune logique, et donc une forme de foi.

[Kam']

En fait le débat la c'est "prouve moi que Dieu existe" contre "prouve moi que Dieu n'existe pas"?

[Mothra]

Citation :

Publié par Delysid

Si l'on refuse de croire en Dieu faute de preuves, il devrait en être de même pour la théorie de l'évolution, ou de celle du Big Bang.
.

Heu, non. Tu peux prouver l'evolution toi meme avec des bacteries. Tu le feras surement en cours de science nat l'an prochain

Le Big Bang (du moins ses phases finales) est observable. Tu ne pourras pas le faire toi meme parce qu'il faut un telescope balaise, mais si tu fouines un peu tu verras qu'on peu "voir" le big bang.

[Delysid]

Les preuves de ces théories ne sont pas plus rationnelles que celles que les religieux peuvent avancer (miracles tout ça).

D'ailleurs dans ces théories (création par dieu ou par le big bang), on peut observer les mêmes interrogations.
On nous donne un élément déclencheur de la formation de l'univers, mais on ne nous explique ni le pourquoi (qu'est ce qui a conduit a cet élément, ce qui le précède), ni le comment (procédé par lequel l'univers a été formé).

Sur ce dernier point j'imagine que tu sera tenté de me répondre de "creuser un peu".
Mais contrairement a toi je n'accepte pas cette théorie comme rationnelle simplement par ce que ceux qui l'ont avancée l'ont déclarée comme telle.

Au final, cette théorie est très semblable a ce qu'est la religion : un moyen commode de prétendre comprendre l'univers sans se poser de questions.

[Randana]

Tu compares vraiment l'évolution et la théorie du big bang aux théories sur l'existence de dieu ? C'est d'un ridicule ; a un moment faut arrêter.

Le big bang, au moins on sait qu'il a existé, ca s'observe (fond diffus cosmologique je crois, mais je suis loins d'être un expert). L'évolution, idem. Dieu, je l'ai encore jamais vu moi.

[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Heathcliff

Je suis désolé de te détromper. De toute façon c'est logique, si on se détourne de Dieu, qui n'est qu'amour et pardon, alors on a sa place dans les Enfers.

Du reste je ne m'exprime pas pour les autres religions, que je ne connais pas.

Et les 3 autres milliards d'habitants croyant à d'autres religions ils iront aussi en enfer?

[Aragnis]

Citation :

Publié par Delysid

Si l'on refuse de croire en Dieu faute de preuves, il devrait en être de même pour la théorie de l'évolution, ou de celle du Big Bang.

Citation :

Publié par Delysid

Les preuves de ces théories ne sont pas plus rationnelles que celles que les religieux peuvent avancer (miracles tout ça).

Alors, on a :
D'un côté un être imaginé par l'humanité, pour lequel il n'existe aucune preuve tangible et aucun réel modèle car différent selon les religions et à chaque progrès dans nos connaissances les instances religieuses doivent faire évoluer leur position pour ne pas avoir l'air bête : structure de notre système solaire, ou encore la vie extra terrestre ("Dieu a créé l'homme à son image ... et heu si y'a des extra terrestres ce sont eux aussi des créatures de Dieu").

De l'autre des théories de plus en plus vérifiables avec l'avancée de nos connaissances scientifiques, à chaque progrès ces modèles gagnent plus de crédibilité ("Dieu a créé l'homme à son image ... et heu Cro magnon et Neanderthal c'est des brouillons ?").

L'évolution et le big bang ne manquent pas de preuves, bien au contraire ces modèles se confirment de plus en plus.

Fun fact, Georges Lemaître est une des personnes à l'origine du principe du Big Bang et c'était un chanoine catholique ... donc la religion ce n'est plus forcément de l'obscurantisme, contrairement à l'époque de Darwin qui avait peur d'être accusé d'hérésie.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Mothra

La religion n'a pas le monopole de la morale. Le mouvement humaniste declare qu'un certain nombre de principes moraux sont valables, sans avoir besoin de faire intervenir un dieu. Quelque part, il y a meme plus de beauté a faire le bien parce que c'est ce qu'il faut faire, que par la crainte d'un dieu vengeur.

C'est génial dis donc... Sauf que tes humanistes, j'aimerai les voir auprès des populations faire le prosélytisme de la morale. Ha tiens, je viens de faire un tour sur google, prevensectes ainsi que divers sites anti-sectes ne sont pas tendres avec eux....

Parce que hélas, pour la morale, c'est raté aujourd'hui... Et oui, notre société actuelle a oublié un truc, apprendre aux gens à s'aimer, se tolérer et se respecter. Personnellement, en dehors de la religion, je vois très peu de groupements et d'institutions qui mènent à ça. Pas besoin d'une thèse hein, suffit de sortir 10 minutes.

La religion, avec tout ce qu'elle a d'ésotérique, est aussi un des facteurs qui aident à la resocialisation de criminels, drogués et autres à qui la croyance fini par faire du bien. Et ce n'est pas la crainte du dieu vengeur qui les aide comme tu te plais à dire. C'est juste qu'ils peuvent avoir auprès d'eux quelqu'un qui peut les aimer ou les soutenir, au moins en la personne du prêtre/pasteur/autre. Les religieux ont toujours été très proches des délinquants et ont toujours tout fait pour essayer de les en sortir, pas via la punition mais via la discussion et la découverte des autres.

Et tout ça, rien dans la société actuelle, en dehors de la religion, ne permet d'avancer de front. Le bien que peut faire la religion, tu peux le constater en allant voir les gens qui la pratiquent. Tu y découvriras des gens qui ont réussi a arrêter de boire, de se droguer, des anciens criminels pour qui la religion a été le support principal de leur sortie de ces problèmes. Et il y a une chose que tu ne peux pas retirer à une partie des curés et autres, c'est leur altruisme. Et, tu me diras que les religions n'ont pas le monopole de l'humanitaire mais elles y conservent une très grande place aussi.

Alors je vais pas prendre de gants je préviens.

La religion est juste une saloperie qui a + foutu la merde que de chose bien .

La guerre par exemple, contrôle de masse de la population par la peur de l'enfer, pour justifier des actions immonde.

Sans compter maintenant, la merde que çà fou on fou l'islam en première ligne en matiere de danger que ce soit vrai ou pas chacun est juge.

Donc oui la religion A MON SENS, est juste une grosse arnaque et la plus grosse secte au monde.

PS: Que on vienne pas me dire que la religion apporte la paix svp je risque de mal le prendre .

Citation :

Publié par zenpachi

Alors je vais pas prendre de gants je préviens.

L'avatar related...

A défaut de preuves, il y a quand même des signes pour celui qui sait voir.

[Kydryss]

Votre opinion sur la religion :



C'est de la merde.

Citation :

Alors je vais pas prendre de gants je préviens.

La religion est juste une saloperie qui a + foutu la merde que de chose bien .

La guerre par exemple, contrôle de masse de la population par la peur de l'enfer, pour justifier des actions immonde.

Sans compter maintenant, la merde que çà fou on fou l'islam en première ligne en matiere de danger que ce soit vrai ou pas chacun est juge.

Donc oui la religion A MON SENS, est juste une grosse arnaque et la plus grosse secte au monde.

PS: Que on vienne pas me dire que la religion apporte la paix svp je risque de mal le prendre .

Gros +1,mais je reste persuadé que m^me sans religion,on trouverait autre chose pour se mettre sur la gueule^^.

Depuis que j'ai assisté au baptême (le 1er et dernier ^^) de ma nièce (j'ai vraiment pris une claque ce jour la),pour moi, et j'insiste sur le pour moi,ce n'est rien d'autre qu'une secte (Vous entrez dans la maison du seigneur,nous faisons parti tous de la même famille,le baptême n'est pas une chose qu'on prend a la légère ,blablabla,je me suis barré dehors tellement il m'a soulé...).

Ma fille sera donc baptisé que si elle le souhaite et a sa majorité.

[DL337]

Citation :

Publié par .Sash

A défaut de preuves, il y a quand même des signes pour celui qui sait voir.

Voilà, persos chaque fois que je chope une maladie je mets une bougie devant ma grosse peluche Xylomid pour qu il m épargne la prochaine fois.

Que fais-tu à chaque fois que tu guéris ?

[Sir BiBu]

Citation :

Publié par .Sash

Que fais-tu à chaque fois que tu guéris ?

Tu remercies la médecine.

Alléluia !

[DL337]

Citation :

Publié par .Sash

Que fais-tu à chaque fois que tu guéris ?

Bha c est simplement que j ai assez prié mon dieu. C est comme ça que ça fonctionne non ? La médecine c est juste du placebo !

[Oxmz]

Citation :

Publié par Delysid

Si l'on refuse de croire en Dieu faute de preuves, il devrait en être de même pour la théorie de l'évolution, ou de celle du Big Bang.

Tu sais qu'on entendais quand meme les echo du Big Bang se propager dans l'univers ?

Fond diffus cosmologique

[Soroya]

Citation :

Publié par Cefyl

C'est juste qu'ils peuvent avoir auprès d'eux quelqu'un qui peut les aimer ou les soutenir, au moins en la personne du prêtre/pasteur/autre.

[Modéré par Maluka :]



Concernant le titre du sujet, j'ai autant de respect pour la Foi que j'ai de mépris pour la Religion.

Citation :

Publié par ombre vengeresse

Et les 3 autres milliards d'habitants croyant à d'autres religions ils iront aussi en enfer?

Oui c'est pour ça qu'il est toujours de bon ton de massacrer allègrement les impies et autres hérétiques pour hâter leur jugement dernier.

Ce qui est bien avec ce phénomène universellement répandu, c'est qu'il n'est pas sectaire.
Peu importe la religion, l'important étant d'en massacrer le plus.

On va bientôt atteindre le point Godwin si ça continue.

[Zeti-Reborn-Reborn]

Citation :

Publié par Cefyl

Et oui, notre société actuelle a oublié un truc, apprendre aux gens à s'aimer, se tolérer et se respecter. Personnellement, en dehors de la religion, je vois très peu de groupements et d'institutions qui mènent à ça.

Mais non voyons, on enseignera bientôt la "morale laïque" dès le primaire à l'école.