[Les Républicains] La vie du parti

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Publié par Anthodev
Les adhérents LR qui décident officiellement de prendre la ligne extrême-droite du parti en nommant Eric Ciotti comme président du parti

Ça fait quand même une grosse portion du paysage politique qui a viré à l'extrême-droite (le RN qui y est naturellement, maintenant LR, et une partie de Renaissance (coucou Darmanin/Blanquer et quelques autres))
Peut-être que le problème c'est le fait de tout qualifier d'extrême droite de façon presque réflexe ? C'est comme traiter les gens de nazi à tord et à travers : vous galvaudez le mot et lui en faites perdre toute sa substance. Aujourd'hui l'accusation d'extrême droite est risible sinon comique.

Le bon sens va finir par devenir d'extrême droite ... c'est absurde.

Qu'a donc fait Ciotti pour mériter un tel qualificatif ? Quelle mesure d'extrême droite prône-t-il donc ? Même question pour Blanquer ou Darmanin ... Et même MLP ou le Z.

Ça fait vraiment penser à ce tweet de Musk :
Lien direct vers le message - Vieux 11/12/2022, 21h01
Lol, le dessin qui tue.

Elon Musk soutient ouvertement la tentative de coup d'Etat de Trump du 6 Janvier, qui avait pour objectif d'installer une dictature fasciste aux USA, mais il se demande pourquoi donc il pourrait être qualifié d'extrémiste de droite.

Pour rappel, les gens que Musk soutient dans ses twits ont commis plusieurs attentats et tentatives d'attentats aux USA (cartons sur des immigrés, massacres dans des bars gays, tentatives d'enlèvement ou de meurtres de responsables politiques...). Mais à part ça, ce seraient des gentils centristes accusés d'être des fascistes parce que AOC et Sanders seraient d'horribles staliniens.
Lien direct vers le message - Vieux 11/12/2022, 21h29
J'avoue que la, niveau défense, pour expliquer en quoi la ligne la plus à droite le LR qui, ouvertement, pense qu'il faut aller chasser à l'extrême droite pour faire subsister LR, la ligne Waucquiez, la ligne qui entraîne de nombreux départs du centre droit de LR n'est pas d'extrême droite, utiliser du tweet de Musk, on est pas mal
Lien direct vers le message - Vieux 11/12/2022, 21h57
Éric Ciotti : « Entre Macron et Zemmour, je le dis, je préfère Zemmour »
Le type indique lui-même où il se place sur l'échiquier politique, mais il faut que les politologues de l'Agora viennent nous expliquer qu'en fait, ils savent mieux que lui ce qu'il en est.
Lien direct vers le message - Vieux 11/12/2022, 22h06
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Éric Ciotti : « Entre Macron et Zemmour, je le dis, je préfère Zemmour »
Le type indique lui-même où il se place sur l'échiquier politique, mais il faut que les politologues de l'Agora viennent nous expliquer qu'en fait, ils savent mieux que lui ce qu'il en est.
oui mais
Citation :
Qu'a donc fait Ciotti pour mériter un tel qualificatif ? Quelle mesure d'extrême droite prône-t-il donc ? Même question pour Blanquer ou Darmanin ... Et même MLP ou le Z.
Zemmour n'est donc pas d’extrême droite donc Ciotti n'est pas d'extrême droite cqfd
Le raisonnement de Radigan se tient.

Bon après réussir à ne pas mettre Zemmour à l'extrême droite alors qu'il est encore plus à droite que MLP sur de nombreux sujets sans parler de ses prises de position, faut oser. Mais bon, c'est le ressort classique, y a effectivement des abus par certains où dès qu'on parle de sécurité = tu es d'extrême droite. Ce qui permet ensuite comme le fait Radigan de faire comme si en fait ben l'extrême droite c'est juste les nazis donc comme y a pas de parti de ce type en France, y a donc pas d'extrême droite.

Edit
Citation :
Puisqu'on est dans les rappels. L'extrême droite c'est ça : https://www.youtube.com/watch?v=1oHNxzXT3hg

Autorité, roman national fantasmé, baisse des impôts : Droite conservatrice.
Les chambres à gaz sont un point de détail de l'histoire : Extrême droite.
La différence est subtile mais elle est là.
Ha ben ça tombe bien ta définition colle avec Zemmour puisque pour lui Pétain a sauvé des juifs, donc c'est bon ça coche ta case "détail de l'histoire".
Lien direct vers le message - Vieux 11/12/2022, 22h19
Citation :
Publié par gnark
C'est quoi son programme d’extrême droite ?
Le retour du franc ?
La sortie de l'UE ?
Une nouvelle campagne de colonisation ?
Citation :
Publié par Jenmir
Ben forcément dès que l’on parle de mettre plus de moyens pour la sécurité, la justice et qu’on parle de mieux contrôler le flux migratoire et d’être plus sélectif, ce qui semble être un minimum judicieux en fin de compte vu l’état du pays sur ces quelques sujets, il n’en faut pas plus pour certains d’être qualifié d’extrem drouatte fasciste.
Citation :
Publié par 'Radigan_-
Peut-être que le problème c'est le fait de tout qualifier d'extrême droite de façon presque réflexe ? C'est comme traiter les gens de nazi à tord et à travers : vous galvaudez le mot et lui en faites perdre toute sa substance. Aujourd'hui l'accusation d'extrême droite est risible sinon comique.
Je comptais laisser passer parce que c'est du troll de bas niveau, mais je vais me prêter à l'exercice exceptionnellement.

Vous pouvez me dire quelle sont les différentes importantes entre les discours/action de Ciotti, Lepen et Zemmour ?

Parce que concernant Ciotti :
La laïcité ce n'est pas un concept à géométrie variable, soit ça concerne toutes les religions, soit aucun, mais pas celle qui nous arrange.

Au final, il vous faut quoi d'autre pour que vous arrêtiez de nier qu'il est d'extrême-droite ? Quand ça parle comme l'extrême-droite, quand ça a des potes dans l'extrême-droite, et que ça porte les idées de l'extrême-droite, à un moment il faut se rendre à l'évidence.
Lien direct vers le message - Vieux 11/12/2022, 22h31
Ciotti c''est zemmour en plus doucereux. En plus moisi je dirais. C'est du Zemmour mais attention au portefeuille et à l'environnement social.
Ciotti c'est 50+ Zemmour c'est 70+.
Ciotti mène sa boutique as planned.
Y'a strictement rien à espérer des LR hélas ...
Le seul truc positif de Ciotti c'est son programme économique façon trump / madelin le cauchemar de l'agora. Réduction d'impôt massive, flat tax. Paradis fiscal.
Dernière modification par Déposeur2bilan ; 11/12/2022 à 22h42.
Lien direct vers le message - Vieux 11/12/2022, 22h37
C'est de droite au moins, et pas socialiste / keynesienne / etc. Bon "pas connivence" on va pas trop rêver. Surtout en ce moment.
Mais bon c'est pas vraiment pour ça que les gens votent pour lui imo. C'est parce qu'il aime pas trop les arabes hein. On va pas se mentir ? Entre lui et Zemmour y'a pas tant que ça de différence si ce n'est une carrière.
C'est dommage que ça devienne monomaniaque et obsessionnel pour lui comme pour Zemmour comme pour l'électorat. C'est une impasse. Surtout que "les arabes" français ne demandent que ça d'être de droite décomplexée si on arrivait à les rassurer sur les intentions "de droite". Réelles. Le musulman lambda est bien plus "de droite" que le français lambda le seul truc qui fait voter à gauche c'est le racisme ou supposé tel de la droite. Houellebecq à mon avis vise assez juste dans son bouquin soumission c'est fort possible que le renouveau de la droite soit porté par des musulmans laiques. A la Erdogan ... en plus soft mais bon. Qu'on ait un jour dans 10/15 ans un bon vieux "tonton" musulman de souche, franc maçon républicain de façade appuyé par des gauchistes mélenchon like qui cochera toutes les bonnes cases, qui arrivera au plus haut poste en réglant un peu la question "islam / immigration" et en rassurant tout le monde. Je dis pas que j'adorerai ce monde là et cette France, mais bon ça me parait pas du tout déconnant qu'elle advienne tout comme en Angleterre ou ailleurs. Faudra pas se plaindre que les libertés notamment de mœurs se resserrent ce jour là ... pas à moi en tout cas.
Quand Sarkozy (ou hollande ou valls) vend l'islam républicain tout en agitant les peurs migratoires, perso je sais que c'est une escroquerie, et je sais que c'est la république qui va se faire baiser. C'est juste : normal pas malveillant. La république n'avait pas les mêmes pudeurs de gazelle avec le catholicisme pourtant plus compatible et enraciné.
Dernière modification par Déposeur2bilan ; 11/12/2022 à 23h48.
Lien direct vers le message - Vieux 11/12/2022, 23h15
Citation :
Publié par Anthodev
En dehors de l'argument "il est un ami de quelqu'un d'extrême droite, donc il est d'extrême droite", et en passant sur le fait que MLP serait de droite alors qu'elle a de plus en plus de réflexes de gauche ... bah tous ces points correspondraient au général De Gaulle, et correspondaient au RPR (était-ce un parti d'extrême droite ?).

A force de cataloguer toute mesure touchant à la sécurité, l'identité, l'immigration comme "d'extrême droite" (en accusant de maladie mentale ceux qui insistent là dessus avec le mot "obsession"), bah vous empêchez tout le monde de les aborder. Et donc de lutter efficacement contre le grand remplacement (qui est un fait et pas une "théorie") et le grand déclassement. Au Danemark ils n'ont pas ces tabous et du coup ils prennent des mesures de bon sens qui seraient vues comme d'extrême droite ici.

Les gauchos-progressistes mettent la ligne de démarcation entre "extrême droite" et le reste aux pieds de Macron ...

Ciotti a raison de continuer la ligne "droite décomplexée" initiée par Copé en son temps. Dommage que ce soit trop tard ; c'est un parti moribond. Et les électeurs sont soit partis chez MLP/Z, soit chez Macron.
Lien direct vers le message - Vieux 11/12/2022, 23h22
Citation :
Publié par 'Radigan_-
En dehors de l'argument "il est un ami de quelqu'un d'extrême droite, donc il est d'extrême droite", et en passant sur le fait que MLP serait de droite alors qu'elle a de plus en plus de réflexes de gauche ...
En quoi elle a des réflexes de gauche ? D'ailleurs cette législature confirme d'ailleurs que ce n'était que du cinéma. C'est quoi les votes importants profitant aux salariés et aux précaires qu'ils ont aidés/fait passer ? Ils passent plus leur temps à voter avec Renaissance et les LR que de voter dans l'intérêt des classes populaires.
Citation :
Publié par 'Radigan_-
bah tous ces points correspondraient au général De Gaulle, et correspondaient au RPR (était-ce un parti d'extrême droite ?).
On est dans une autre époque aujourd'hui. Ce qui semblait acceptable à l'époque ne l'est pas forcément aujourd'hui (et j'ai un doute sur le fait qu'il aurait été d'accord avec tous les points).
Citation :
Publié par 'Radigan_-
A force de cataloguer toute mesure touchant à la sécurité, l'identité, l'immigration comme "d'extrême droite" (en accusant de maladie mentale ceux qui insistent là dessus avec le mot "obsession"), bah vous empêchez tout le monde de les aborder.
L'angle utilisé pour les aborder est d'extrême-droite.
Citation :
Publié par 'Radigan_-
Ciotti a raison de continuer la ligne "droite décomplexée" initiée par Copé en son temps..
Ce n'est pas une droite décomplexée, c'est une droite raciste et xénophobe.
Lien direct vers le message - Vieux 11/12/2022, 23h46
Je discute avec des gens d'extrême droite tous les jours. Des mecs du Parti de France, du Front National (je parle bien du FN, pas du RN), et autres. Classer Ciotti dans leur camp est une erreur. Ça les ferait bien rire.

Ciotti est un conservateur ouvertement anti-immigration, islamophobe etc, mais il n'a rien à voir avec les mecs d'extrême-droite au sens des militants.

On parle de mecs qui foutrait en l'air l'état de droit dans le 5mn après avoir pris le pouvoir, pour instaurer le fascisme.
Je pense qu'il y a une frontière que ne franchit pas Ciotti. Ni Zemmour d'ailleurs.
Faut connaître le faf, le vrai, pour comprendre cette différence. Beaucoup sont de ceux qui se sont faits jeter du RN dans la phase de dédiabolisation.

Concrètement, l'extrême droite pourrait éventuellement voter Zemmour ou Ciotti, mais ne nous laissons pas leurrer par ce qu'est la nature réelle de l'extrême droite française.

Il faudrait trouver un autre terme pour qualifier Ciotti. Droite nationaliste ou dans le genre.
Lien direct vers le message - Vieux 11/12/2022, 23h55
Gauche de l'extrême droite dans le sens parlementaire et collaborationniste ?
Ciotti c'est vraiment un symptome pas une solution. Et c'est même pas vraiment "personnel" sa ligne c''est la même que Z et c'est bien trop anti islam.
C'est foutu ce combat ... les français ont tranché plusieurs fois. Faut deal with it. Et à mon avis, les français ont eu raison contre moi. J'aime pas du tout l'islam mais va falloir deal with it. Perso je suis pas vraiment en ligne de mire j'ai pas mal d'amis plus ou moins islamistes ... mais bon. Je vois pas ça comme un progrès l'avenir me terrifie voilà. Mais c'est clairement pas l'islam ou les arabes de france qui me terrifient le plus. Si on voulait ils nous aideraient plutôt, on pourrait vraiment tendre des ponts. e pays est plus ou moins fait pour ça mais c'est pas très très bien parti. C'est pas totalement foutu non plus j'espère.
Dernière modification par Déposeur2bilan ; 12/12/2022 à 00h07.
Lien direct vers le message - Vieux 11/12/2022, 23h58
Citation :
Publié par Déposeur2bilan
Gauche de l'extrême droite dans le sens parlementaire et collaborationniste ?
Ciotti c'est vraiment un symptome pas une solution.
Je dirais que l'extrême droite, la vraie, institutionnaliserait ses idées en instaurant le fascisme.

Un Ciotti proposerait plutôt des lois dans le cadre du fonctionnement de la 5ème république, sans glisser par exemple du racisme dans les institutions.

Par exemple, il y a du racisme dans la police, mais l'institution n'a rien de raciste, dans aucun texte. Ciotti ne changerait pas ça, imo. L'extrême droite le changerait, et pas qu'un peu.
Lien direct vers le message - Vieux 12/12/2022, 00h03
Citation :
Publié par Ron Jet de Pise
On parle de mecs qui foutrait en l'air l'état de droit dans le 5mn après avoir pris le pouvoir, pour instaurer le fascisme.
C'est un peu le cas de Ciotti également, pour lui l'État de droit c'est un concept à géométrie variable :
Je pense que tu lui laisse les rennes, dans les 5min il va vouloir mettre des trucs qui seront retoqués par le CC et dirait qu'il s'en fout du CC et tenterait de le faire sauter derrière pour avoir les mains libres.
Lien direct vers le message - Vieux 12/12/2022, 00h05
Pour une fois j'appuie anthodev d'un point de vue "droitard' Ciotti aurait bien plus de capacités que Zemmour de détricoter l'état de droit / et surtout l'état social(iste) providence.
C'est le truc que peu de gens retiennent de son programme mais il est ultra ultra droitard niveau économique. Très très libéral et aussi malheureusement point de vue connivence, ambiance côté d'azur. S'il l'appliquait réellement ça serait un choc genre FMI x3. Même le Z avec aucune conscience sociale, serait plus soft de ce point de vue.
Et Macron en réalité n'est pas si loin. Il est juste pas sur la même case de l'échiquier mais sinon ... ils se comprendront très bien.
Lien direct vers le message - Vieux 12/12/2022, 00h09
Citation :
Publié par Anthodev
C'est un peu le cas de Ciotti également, pour lui l'État de droit c'est un concept à géométrie variable :
Je pense que tu lui laisse les rennes, dans les 5min il va vouloir mettre des trucs qui seront retoqués par le CC et dirait qu'il s'en fout du CC et tenterait de le faire sauter derrière pour avoir les mains libres.
Excuse moi mais c'est du pipi de chat comparé à ce que mettrait en place l'extrême droite.

J'aimerais qu'on mette en lumière ce qu'est l'extrême droite française, réelle, car elle voit ses rangs augmenter, notamment chez les jeunes. Elle est plus que hardcore, elle n'a aucun malaise à évoquer des mesures dignes du 3eme reich.

Agiter Ciotti en épouvantail, c'est les laisser couver tranquillement.

Citation :
Publié par Déposeur2bilan
Très très libéral
Je me suis étouffé.
Lien direct vers le message - Vieux 12/12/2022, 00h12
Citation :
Publié par Ron Jet de Pise

Je me suis étouffé.
Tu connais un candidat qui propose qui "flat tax générale" à 20% ?
Pour absolument tout ?

Ciotti à un moment était à mort dans ce délire après j'avoue j'ai pas suivi ça date de la primaire 2021. Refonte totale de la fiscalité 20% de flat tax, plus aucun autre impôt. Il l'a sorti ^^ Il était à droite toute mais j'ai pas confiance en lui par ailleurs. Mais il était bien bien chaud mdr.
Lien direct vers le message - Vieux 12/12/2022, 00h14
Citation :
Publié par Ron Jet de Pise
Agiter Ciotti en épouvantail, c'est les laisser couver tranquillement.
Ou alors c'est le cheval de troie. Là c'est quelques exemples où il s'est exprimé publiquement sans qu'il prenne trop de risque, mais rien n'indique qu'il serait contre à mettre en place une politique full extrême-droite s'il en avait l'occasion (et vu son caractère et son idéologie, il est à peu près certain que ça ne lui poserait pas vraiment de problème).

Ce n'est pas parce qu'il est un peu moins débile que MLP et Zemmour à ne pas tout dire à voix haute, que ce n'est pas pour autant qu'il ne les suivraient sans hésiter, surtout après tout ce qu'il a dit (et tenté de faire) ces dernières années.
Lien direct vers le message - Vieux 12/12/2022, 00h16
Citation :
Publié par Déposeur2bilan
Tu connais un candidat qui propose qui "flat tax générale" à 20% ?
Pour absolument tout ?

Ciotti à un moment était à mort dans ce délire après j'avoue j'ai pas suivi ça date de la primaire 2021. Refonte totale de la fiscalité 20% de flat tax, plus aucun autre impôt. Il l'a sorti ^^
Entre les déclarations, les retranscriptions dans les journaux et la réalité du programme, c'est pas pareil ^^




Citation :
POINT 10 LIBERTÉ ÉCONOMIQUE
Baisser les impôts pour libérer l’économie. Chasser la
fraude sociale, les normes bureaucratiques et les blocages
insupportables
Mon objectif est de baisser les prélèvements obligatoires de 125
milliards afin de revenir dans la moyenne européenne.
- Nous mettrons en place un plan de sobriété bureaucratique
en supprimant les comités Théodule, les observatoires et autres «
machins » inutiles parmi les ... 437 opérateurs de l’État !
- Nous imposerons une règle d’or aux législateurs européens
et nationaux : pour pouvoir voter une nouvelle norme, deux devront
être préalablement supprimées. Nos artisans, commerçants,
professions libérales et PME n’en peuvent plus des normes absurdes
et inutiles !
- Nous libérerons les milieux économiques en limitant à
un strict minimum le financement public des syndicats. Certains
syndicats politisés sont devenus des professionnels du blocage et de la
grève bien plus que des défenseurs des salariés. Les syndicats doivent
avant tout vivre des cotisations de leurs membres, et non de l’argent
public.
- Nous supprimerons la Loi Solidarité et Renouvellement Urbain
(SRU) à l’origine de ghettos indignes de la République.


https://www.eric-ciotti.com/le-projet-deric-ciotti/

C'est pas vraiment bandant, c'est bien maigre son libéralisme économique !

Citation :
Publié par Anthodev
Ou alors c'est le cheval de troie.
Mouais... Les mecs du PdF ont une chaîne Yoube dont une des émissions est FAF & Curious. C'est dire le ton.
Leurs abonnés augmentent, ils ont un vrai réseau, et Ciotti n'en fait pas parti.
Lien direct vers le message - Vieux 12/12/2022, 00h20
Citation :
Publié par Ron Jet de Pise
Entre les déclarations, les retranscriptions dans les journaux et la réalité du programme, c'est pas pareil ^^








https://www.eric-ciotti.com/le-projet-deric-ciotti/

C'est pas vraiment bandant, c'est bien maigre son libéralisme économique !
Sur les plateaux au moment de la primaire il était tout chaud.
Ca m'étonne pas tant que ça qu'il remporte maintenant et c'était son plan. Déjà la primaire il avait surpris et failli l'emporter. Après encore une fois c''est un symptome et pas une solution je pense. C'est un opportuniste, le Z est plus sincère que lui. Son électorat va mourir, et vote pas bien. Son électorat votera Macron pour le portefeuille et contrairement à Zemmour il le sait. Il a de la bouteille, mais elle est un un peu avariée quand même.
Lien direct vers le message - Vieux 12/12/2022, 00h22
Citation :
Publié par Déposeur2bilan
Sur les plateaux au moment de la primaire il était tout chaud.
Ca m'étonne pas tant que ça qu'il remporte maintenant et c'était son plan. Déjà la primaire il avait surpris et failli l'emporter. Après encore une fois c''est un symptome et pas une solution je pense. C'est un opportuniste, le Z est plus sincère que lui. Son électorat va mourir, et vote pas bien.
Oui mais tu les connais ces baratineurs, entre ce qui est dit pour faire du bruit et la réalité du programme, il y a déjà un monde. Et ensuite, il y aura des compromis en interne chez les LR.

Retaillau était conseillé économiquement par un copain, au moins ça aurait été un peu libéral (en partant de très loin, hein, on reste en France).
Lien direct vers le message - Vieux 12/12/2022, 00h26
Citation :
Publié par Ron Jet de Pise
Oui mais tu les connais ces baratineurs, entre ce qui est dit pour faire du bruit et la réalité du programme, il y a déjà un monde. Et ensuite, il y aura des compromis en interne chez les LR.

Retaillau était conseillé économiquement par un copain, au moins ça aurait été un peu libéral (en partant de très loin, hein, on reste en France).
J'aime bien Retailleau et sa mouvance mais la différence avec Macron ?
En réalité ils seraient bien mieux avec Macron, qu'avec LR. Ce sont des technos intelligents. Les LR brisent ces gens là. Hélas 10 fois hélas. Contrairement aux socialistes qui en font une force.
On critique beaucoup le Maire mais c'est loin d'être le plus mauvais de nos ministres éco ... en étant honnête envers moi même en tout cas. Je l'aime pas, mais il démérite pas. Dans une succession de périodes de merde.
Lien direct vers le message - Vieux 12/12/2022, 00h31
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